Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Крымские татары и противоречия прошлого

NiJEGOROD 2822 27/08/2008 357 Из Горького. 19/02/2019 в 14:06
Забыть о предательстве?
А как же библия.
Каин и Авель, на протяжении двух тысячелетий помнит, там не говорят забыть, а говорят помнить!
Option 2470 08/11/2008 915 СССР, Севастополь. 19/02/2019 в 15:56
Партизанское движение в Крыму 1941-1942.
В сборник включены документы, выявленные в Государственном архиве в Автономной Республике Крым (г. Симферополь).
Опубликованные документы хранятся в архивных фондах Крымского штаба партизанского движения (КШПД) и Крымского обкома Компартии Украины. Документы этих фондов хранились в Партийном архиве Крымского обкома Компартии Украины, с 1 октября 1991 г. переданы на государственное хранение в Государственный архив Республики Крым (ныне Госархив в АР Крым).
Архивный фонд Крымского штаба партизанского движения хранится под номером П-151, насчитывает 648 дел, крайние даты хранящихся в фонде документов: 1941—1945 гг. Составителями изучены все дела штаба: постановления, директивы, приказы Центрального штаба партизанского движения; доклады, отчеты КШПД; радиограммы и шифрограммы в штаб фронта, в обком партии и в партизанские соединения; документы о материально-техническом обеспечении партизан Крыма; дневник главного хирурга медико-санитарной службы, отчеты врачей, справки о ранениях партизан, прохождении лечения в эвакогоспиталях; приказы и инструкции фашистского командования по борьбе с партизанами, донесения о карательных операциях против партизан; акты и свидетельства партизан о зверствах, чинимых фашистскими оккупантами; переписка штаба с различными органами о судьбе партизан, о выяснении местонахождения семей и товарищей по оружию. Архивный фонд Крымского обкома Компартии Украины (в период Великой Отечественной войны — обком ВКП (б)) хранится под номером П-1. Составителями изучены протоколы заседаний Крымского областного подпольного партийного центра, Симферопольского подпольного горкома ВКП (б), информации руководителей центра в обком партии, донесения, рапорты о состоянии партизанского движения в Крыму и др.
Всего было выявлено более 1 тыс. документов, из них в сборник включено...
Основная часть документов сборника публикуется впервые (за некоторым исключением).
ilichk 1719 27/03/2014 108 Екб, ur-ru 19/02/2019 в 16:06
Министр образования, науки и молодёжи Крыма Наталья Гончарова заявила, что из школ республики были изъяты учебники по истории Крыма, которые вызвали нарекания со стороны крымских татар. Об этом информирует РИА Новости.

https://ru.rt.com/cxyp

всё можно расходиться...
POMA84 2730 24/07/2009 647 19/02/2019 в 16:10
Ayup-han9
Блин, опять набежали "специалисты" по татарскому вопросу...

Проблему татары подняли правильно. Причем, подняли татары, поддержавшие возвращение Крыма России. Учебник основывается на дремучих советских стереотипах. Причем, писал "ученый" из Москвы, думаю, мало знакомый с реалиями... Если их принять, то калмыки, ингуши, поволжские немцы, ингерманландцы и т.п. обоснованно были депортированы. Сейчас, на государственном уровне, признано, что все они были депортированы необоснованно, в том числе и крымские татары.

Проблема сдачи в плен мобилизованных в 1941 году крымских татар. После захвата Крыма немцами из плена были отпущены все уроженцы Крыма (кроме евреев): украинцы, русские, татары, караимы, греки, армяне... Понятно, что в годы оккупации крымские татары не пополняли РККА, но и в партизанах, и в рядах армии их было достаточно. Татарские отряды, сформированные немцами в Крыму, существовали. Как существовали русские и украинские формирования в немецкой армии. Если в Крыму было несколько батальонов, то РОА была целой армией.


Ну что же начнем разбор полетов:
Вместо эпиграфа:
- Ты за что задержанных избил?
- За дело.
х.ф. Брат-2

Накануне Великой Отечественной войны крымские татары составляли меньше одной пятой населения полуострова. Вот данные переписи 1939 года:

Русские / 558481 / 49,6%
Украинцы / 154120 / 13,7%
Армяне / 12873 / 1,1%
Татары / 218179 / 19,4%
Немцы / 51299 / 4,6%
Евреи / 65452 / 5,8%
Болгары / 15353 / 1,4%
Греки / 20652 / 1,8%
Прочие / 29276 / 2,6%
Всего: / 1126385 / 100,0%

После начала Великой Отечественной войны многие крымские татары были призваны в Красную Армию. Однако служба их оказалась недолгой. Стоило фронту приблизиться к Крыму, как дезертирство и сдача в плен среди них приняли массовый характер. Стало очевидным, что крымские татары ждут прихода германской армии и не хотят воевать. Немцы же, используя сложившуюся обстановку, разбрасывали с самолётов листовки с обещаниями «решить, наконец, вопрос об их самостоятельности» - разумеется, в виде протектората в составе Германской империи. Из числа татар, сдавшихся в плен на Украине и других фронтах, готовились кадры агентуры, которые забрасывались в Крым для усиления антисоветской, пораженческой и профашистской агитации. В результате части Красной Армии, укомплектованные крымскими татарами, оказались небоеспособными и после вступления немцев на территорию полуострова подавляющее большинство их личного состава дезертировало. Вот что говорится об этом в докладной записке заместителя наркома госбезопасности СССР Б.З.Кобулова и заместителя наркома внутренних дел СССР И.А.Серова на имя Л.П.Берии, датированной 22 апреля 1944 года: «… Все призванные в Красную Армию составляли 90тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар… 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении её из Крыма…».

Затем началось прислужничество оккупантам.

«С первых же дней своего прихода немцы, опираясь на татарских националистов, играя на национальных чувствах татар, не грабя их имущество открыто, так, как они поступали с русскими, старались обеспечить хорошее отношение к себе местного населения», - писал в докладной записке на имя секретаря Крымского обкома ВКП(б) В.С.Булатова от 26 ноября 1942 года бывший начальник 5-го партизанского района В.В.Красников.

А вот красноречивое свидетельство немецкого фельдмаршала Эриха фон Манштейна: «…большинство татарского населения Крыма было настроено весьма дружественно по отношению к нам. Нам удалось даже сформировать из татар вооружённые роты самообороны, задача которых заключалась в охране своих селений от нападений скрывавшихся в горах Яйлы партизан. Причина того, что в Крыму с самого начала развернулось мощное партизанское движение, доставлявшее нам немало хлопот, заключалась в том, что среди населения Крыма, помимо татар и других мелких национальных групп, было всё же много русских».

«Татары сразу же встали на нашу сторону. Они видели в нас своих освободителей от большевистского ига, тем более что мы уважали их религиозные обычаи. Ко мне прибыла татарская депутация, принёсшая фрукты и красивые ткани ручной работы для освободителя татар "Адольфа Эффенди"».

Продолжение следует:
POMA84 2730 24/07/2009 647 19/02/2019 в 16:26
Нынешним защитникам гитлеровских прислужников это всё нипочём. Основной их контраргумент выглядит следующим образом: «Обвинение в предательстве, действительно совершённом отдельными группами крымских татар, было необоснованно распространено на весь крымско-татарский народ».

Дескать, не все татары служили немцам, а лишь «отдельные группы», в то время как другие сражались с оккупантами на фронте, в подполье или в партизанских отрядах. Однако в Германии тоже существовало антигитлеровское подполье. Так что же, записывать немцев в наши союзники по Великой Отечественной войне?

Чтобы не быть голословными, давайте сосчитаем количество крымских татар, служивших Гитлеру. Вот что говорится в цитированной выше справке Главного командования германских сухопутных войск от 20 марта 1942 года:

«Вербовка добровольцев проводилась следующим образом:

1. Вся территория Крыма была разбита на округа и подокруга.

2. Для каждого округа были образованы одна или несколько комиссий из представителей оперативных групп Д и подходящих татар-вербовщиков.

Зачисленные добровольцы на месте подвергались проверке. В этапных лагерях набор проводился таким же образом.

В целом мероприятия по вербовке можно считать законченными. Они были проведены в 203 населённых пунктах и 5 лагерях. Были зачислены:

а) в населённых пунктах - около 6000 добровольцев;

б) в лагерях - около 4000 добровольцев.

Всего - около 10 000 добровольцев.

По данным татарского комитета, старосты деревень организовали ещё около 4000 человек для борьбы с партизанами. Кроме того, наготове около 5000 добровольцев для пополнения сформированных воинских частей.

Таким образом, при численности населения около 200 000 человек татары выделили в распоряжение нашей армии около 20 000 человек. Если учесть, что около 10 000 человек были призваны в Красную Армию, то можно считать, все боеспособные татары полностью учтены».

Есть такое понятие мобилизационный ресурс: т.е сколько можно поставить мужчин под ружье в мирное время и в военное время.
в мирное время - 1% в военное - 10%. Больше нельзя экономика не потянет. Во время 2 МВ эти цифры были превышены. К станкам, плугам становились женщины, старики, дети.

Из цифр видим что из 218000 кр. татар ~ 10% служило гитлеровской Германии. т.е практически весь мобилизационный ресурс.

А вот образчик официозной перестроечной пропаганды:

«Разумеется, нельзя отрицать сам факт сотрудничества лиц крымско-татарского происхождения с фашистским военным командованием и спецслужбами, их прямое участие в полицейско-карательных операциях, в борьбе с партизанами и в боях против Советской Армии. Однако даже если исходить из приведённых выше цифровых данных (около 20 тыс. человек из примерно 200-тысячного крымско-татарского населения), то общее число таких бойцов составит менее 10%. Все это позволяет говорить о том, что в предательский союз с гитлеровскими оккупантами вступила не основная масса, а лишь сравнительно небольшая часть крымских татар».

Замечательная логика! Остаётся лишь применить её к Третьему Рейху. В 1939 году население Германии составляло 80,6 млн человек. Из них в вооружённые силы и войска СС с 1 июня 1939 года по 30 апреля 1945 года было призвано всего лишь 17,9 млн человек. Всё это позволяет говорить о том, что в вероломном нападении на нашу страну участвовала не основная масса, а лишь сравнительно небольшая часть немецкого народа. В то время как остальной немецкий народ, надо полагать, сплошь состоял из убеждённых антифашистов.

Если же не заниматься дешёвой демагогией, то приходится признать, что практически всё крымско-татарское население призывного возраста служило в тех или иных немецких формированиях.

А теперь посмотрим на вот такие цифры:

На 15 января 1944 года, по данным партийного архива Крымского обкома Компартии Украины, в Крыму насчитывалось 3733 партизана, из них русских - 1944, украинцев - 348, татар - 598 человек. Согласно справке о партийном, национальном и возрастном составе партизан Крыма на апрель 1944 года, среди партизан было: русских - 2075, татар - 391, украинцев - 356, белорусов - 71, прочих - 754 человека.
POMA84 2730 24/07/2009 647 19/02/2019 в 16:36
Неотвратимое Возмездие

Нетатарское население Крыма с радостью встречает продвигающиеся части Красной Армии, проявляет патриотизм, многие являются в наши органы с заявлениями о предателях, а татары, как правило, избегают встреч и разговоров с бойцами и офицерами Красной Армии, а тем более представителями наших органов.

– Из спецсообщения Л.П.Берии в ГКО на имя И.В.Сталина, В.М.Молотова и Г.М.Маленкова от 25 апреля 1944 года

«10 мая 1944 [года]
№424/6

Государственный Комитет Обороны товарищу Сталину И.В.

Органами НКВД и НКГБ проводится в Крыму работа по выявлению и изъятию агентуры противника, изменников Родине, пособников немецко-фашистских оккупантов и другого антисоветского элемента.

По состоянию на 7 мая с. г. арестовано таких лиц 5.381 человек.

Изъято незаконно хранящегося населением оружия: 5.395 винтовок, 337 пулемётов, 250 автоматов, 31 миномёт и большое количество гранат и винтовочных патронов.

Кроме того, оперативно-войсковыми группами НКВД собрано и сдано в трофейные части значительное количество брошенного оружия и боеприпасов.

Следственным и агентурным путём, а также заявлениями местных жителей установлено, что значительная часть татарского населения Крыма активно сотрудничала с немецко-фашистскими оккупантами и вела борьбу против Советской власти. Из частей Красной Армии в 1941 году дезертировало свыше 20 тысяч татар, которые изменили Родине, перешли на службу к немцам и с оружием в руках боролись против Красной Армии.

Немецко-фашистские оккупанты, при помощи прибывших из Германии и Турции белогвардейско-мусульманских эмигрантов, создали разветвлённую сеть так называемых "татарских национальных комитетов". филиалы которых существовали во всех татарских районах Крыма.

"Татарские национальные комитеты" широко содействовали немцам в организации и сколачивании из числа дезертиров и татарской молодёжи татарских воинских частей, карательных и полицейских отрядов для действий против частей Красной Армии и советских партизан. В качестве карателей и полицейских татары отличались особой жестокостью.

На территории Крыма немецкие разведывательные органы, при активном участии татар, проводили большую работу по подготовке и заброске в тыл Красной Армии шпионов и диверсантов.

"Татарские национальные комитеты" принимали активное участие вместе с немецкой полицией в организации угона в Германию свыше 50 тысяч советских граждан: проводили сбор средств и вещей среди населения для германской армии и проводили в большом масштабе предательскую работу против местного нетатарского населения, всячески притесняя его.

Деятельность "татарских национальных комитетов" поддерживалась татарским населением, которому немецкие оккупационные власти предоставляли всяческие льготы и поощрения.

Учитывая предательские действия крымских татар против советского народа и исходя из нежелательности дальнейшего проживания крымских татар на пограничной окраине Советского Союза, НКВД СССР вносит на Ваше рассмотрение проект решения Государственного Комитета Обороны о выселении всех татар с территории Крыма.

Считаем целесообразным расселить крымских татар в качестве спецпоселенцев в районах Узбекской ССР для использования на работах как в сельском хозяйстве - колхозах и совхозах, так и в промышленности и на строительстве.

Вопрос о расселении татар в Узбекской ССР согласован с секретарём ЦК КП(б) Узбекистана т. Юсуповым.

По предварительным данным, в настоящее время в Крыму насчитывается 140-160 тысяч татарского населения.

Операция по выселению будет начата 20-21 мая и закончена 1-го июня.

Представляю при этом проект постановления Государственного Комитета Обороны, прошу Вашего решения.

Народный комиссар внутренних дел Союза ССР

(Л.Берия)»

В документах о выселении еще много интересного есть:

Например

Расселение спецпереселенцев произвести в совхозных посёлках, существующих колхозах, подсобных сельских хозяйствах предприятий и заводских посёлках для использования в сельском хозяйстве и промышленности;

б) в областях расселения спецпереселенцев создать комиссии в составе председателя Облисполкома, секретаря Обкома и начальника УНКВД, возложив на эти комиссии проведение всех мероприятий, связанных с приёмом и размещением прибывающих спецпереселенцев;

в) в каждом районе вселения спецпереселенцев организовать районные тройки в составе председателя райисполкома, секретаря райкома и начальника РО НКВД, возложив на них подготовку к размещению и организацию приёма прибывающих спецпереселенцев;

г) подготовить гуж-автотранспорт для перевозки спецпереселенцев, мобилизовав для этого транспорт любых предприятий и учреждений;

д) обеспечить наделение прибывающих спецпереселенцев приусадебными участками и оказать помощь в строительстве домов местными стройматериалами;

е) организовать в районах расселения спецпереселенцев спецкомендатуры НКВД, отнеся содержание их за счёт сметы НКВД СССР;

ж) ЦК и СНКУзССР к 20мая с.г. представить в НКВД СССР т. Берия проект расселения спецпереселенцев по областям и районам с указанием станции разгрузки эшелонов.

4. Обязать Сельхозбанк (т. Кравцова) выдавать спецпереселенцам, направляемым в Узбекскую ССР, в местах их расселения, ссуду на строительство домов и на хозяйственное обзаведение до 5000 рублей на семью, с рассрочкой до 7лет.

5. Обязать Наркомзаг СССР (т. Субботина) выделить в распоряжение СНК Узбекской ССР муки, крупы и овощей для выдачи спецпереселенцам в течение июня-августа с.г. ежемесячно равными количествами, согласно приложению №2. Выдачу спецпереселенцам муки, крупы и овощей в течение июня-августа с.г. производить бесплатно, в расчёт за принятую у них в местах выселения сельхозпродукцию и скот.

Приложение №1

к постановлению ГОКО №_____

от _______ 1944 года

Ведомость выделения продуктов Наркомторгу СССР для питания спецпереселенцев в пути следования

Наименование Количество Поставщики

продуктов в тоннах 1. Муки 900 Наркомзаг 2. Крупы 160 « 3. Мяса 90 НКМясомолпром 4. Рыбы 90 Наркомрыбпром 5. Жиров 26 НКПищепром Примечание: Составлена из расчёта суточной нормы на человека:

хлеба - 500 гр.

мясо-рыба - 70«

крупы - 60«

жиров - 10«


Приложение №2

к постановлению ГОКО №____

от ________ 1944 года

Расчёт выделения продуктов для спецпереселенцев

№№ Наименование Наименование продуктов и пп. республик их количество в тоннах

и областей Мука Крупа Овощи

1. Узбекская ССР 4080 1020 4080

Примечание: Норма на 1 человека в месяц: муки - 8 кг, овощей - 8 кг и крупы 2 кг

Выясняется, что выселяемым крымским татарам в пути следования ежедневно полагалось 500 г хлеба и ещё 70 г мяса/рыбы. Этот факт как-то не очень вписывается в картину невыносимых страданий невинных жертв депортации, которую так любят рисовать обличители сталинских злодеяний.

Операция была проведена быстро и решительно. Как мы помним, в письме Сталину от 10 мая Берия планировал завершить её за 12-13 дней. Вместо этого удалось уложиться в 3 дня. Выселение началось 18 мая 1944 года, а уже 20 мая заместитель наркома внутренних дел СССР И.А.Серов и заместитель наркома госбезопасности СССР Б.З.Кобулов докладывали в телеграмме на имя народного комиссара внутренних дел СССР Л.П.Берии: «Настоящим докладываем, что начатая в соответствии с Вашими указаниями 18мая с.г. операция по выселению крымских татар закончена сегодня, 20 мая, в 16 часов. Выселено всего 180 014 чел., погружено в 67 эшелонов, из которых 63 эшелона численностью 173 287 чел. отправлены к местам назначения, остальные 4 эшелона будут также отправлены сегодня.
Clinic-Control 14808 04/02/2006 2464 Крым - Кубань - Москва 19/02/2019 в 16:43
ilichk
всё можно расходиться...
Хитрожопо-закодированная сбушная сова (eagle owl) застрелится веником когда узнает,
что крымские татары во время Великой Отечественной воевали и помогали освобождать Крым от немецко-фашистских оккупантов.
Как вариант выпьет яду и убъется головой о стену свинарника Ульяновской обл. РФ.
yaros66 9951 18/04/2014 537 Питер 19/02/2019 в 16:44
POMA84
А много чеченцев против РФ воевало в первой и второй чеченской, предлагаете весь народ вырезать? Слушайте были преступники, их наказали, были власовцы среди русских их наказали ......не надо проецировать отдельных людей и движения на весь народ....Получите проблемы геноцида народа.... :devil:
Чем вы бл.... отличаетесь от бандеровцев, которые по национальному признаку вырезали целые деревни....?
POMA84 2730 24/07/2009 647 19/02/2019 в 16:59
Что же касается тех немногих крымских татар, которые действительно честно воевали в Красной Армии или в партизанских отрядах, то вопреки общепринятому мнению, они выселению не подвергались: «От статуса "спецпоселенец" освобождались и участники крымского подполья, действовавшие в тылу врага, члены их семей. Так, была освобождена семья С.С.Усеинова, который в период оккупации Крыма находился в Симферополе, состоял с декабря 1942 г. по март 1943 г. членом подпольной патриотической группы, затем был арестован гитлеровцами и расстрелян. Членам семьи было разрешено проживание в Симферополе».

«…Крымские татары-фронтовики сразу же обращались с просьбой освободить от спецпоселений их родственников. Такие обращения направляли зам. командира 2-й авиационной эскадрильи 1-го истребительного авиационного полка Высшей офицерской школы воздушного боя капитан Э.У. Чалбаш, майор бронетанковых войск X. Чалбаш и многие другие… Зачастую просьбы такого характера удовлетворялись, в частности, семье Э. Чалбаша разрешили проживание в Херсонской области».

В октябре 1944 года заместитель наркома внутренних дел комиссар государственной безопасности 2-го ранга В.В.Чернышёв и начальник отдела спецпоселений НКВД полковник государственной безопасности М.В.Кузнецов обратились за разъяснениями к наркому внутренних дел СССР Л.П.Берии: «В НКВД СССР поступает значительное количество заявлений от офицеров и бойцов Красной Армии, являющихся по национальности калмыками, карачаевцами, балкарцами, чеченцами, ингушами и крымскими татарами, греками, армянами и болгарами, которые ходатайствуют об освобождении из спецпоселения своих родственников-спецпереселенцев с Северного Кавказа, из Крыма и бывшей Калмыцкой АССР.

При рассмотрении этих заявлений считали бы целесообразным: устанавливать через командование части, будет ли заявитель оставлен на службе в Красной Армии, в случае оставления заявителя на службе в Красной Армии и при отсутствии компрометирующих материалов на его родственников-спецпереселенцев (жену, детей, родителей, несовершеннолетних братьев и сестёр) освобождать последних из спецпоселения, в персональном порядке, без права их возвращения на Северный Кавказ, в Крым и на территорию бывшей Калмыцкой АССР.

Освобождались от выселения и женщины, вышедшие замуж за русских: «Донесение на имя народного комиссара внутренних дел СССР Л.И.Берии, 1 августа 1944 г.

При переселении из Крыма имели место случаи выселения женщин по национальности татарок, армянок, гречанок и болгарок, мужья которых являются по национальности русскими и оставлены на жительство в Крыму или находятся в Красной Армии.

Считаем целесообразным таких женщин при отсутствии на них компрометирующих данных из спецпоселения освободить.

Тут уже писали про Амет-Хан Султана

Не так всё просто с ближайшими родственниками Амет-Хан Султана: «Когда Амет-Хан Султану присвоили звание Героя Советского Союза, на Большой земле решили, что необходимо вывезти из Алупки его семью. Туда была направлена разведгруппа. В деревню спустился лейтенант Аппазов (в первый период партизанского движения он был командиром отряда, затем эвакуировался на Большую Землю и прилетел снова вместе с Македонским), сам - алупкинский татарин, но контакта не получилось. Родственники наотрез отказались общаться, пригрозили заявить в полицию (один из родственников Амет-Хана командовал "добровольческим "отрядом в Алупке), Аппазову пришлось срочно уносить ноги».

После освобождения Крыма младший брат лётчика Имран был арестован за сотрудничество с немцами.

Была ли альтернатива? Да была:

Согласно статье 193-22 тогдашнего Уголовного кодекса РСФСР: «Самовольное оставление поля сражения во время боя, сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой, или отказ во время боя действовать оружием, а равно переход на сторону неприятеля, влекут за собою - высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества».

Решись сталинская власть действовать по закону, подавляющее большинство крымско-татарского взрослого мужского населения следовало бы расстрелять, после чего этот народ естественным образом прекратил бы своё существование.

Товарищ Сталин спасал от кровавой мести красноармейцев вернувшихся домой в Крым. Как потом он спасет Германию "гитлеры приходят и уходят а немецкий народ остается" но потомки нацистских выб..ов стали забывать об этом открывать варежку мол якобы 100500 миллионов наших бабушек изнасиловали. Солдат РККА мог вынести по камешку Германию, однако он так не поступил, поэтому потомки наци сегодня могут вякать.

Забыть и вырвать из Истории преступления пособников гитлеровцев, мы никак не можем. В СССР замалчивалось что сожгли Хатынь бандеровцы мол зачем не все украинцы были такими в РККА намного больше было украинцев и вклад украинского народа в общую Победу был огромен (в этом плане СССР был прав, не прав что про бандеровцев многое умалчивалось).
Потом появятся уренгойские коли мол простите нас фошизды...

Нет забыть нельзя и вычеркивать не стоит. Вон некоторые все успокоится не могут на днях ФСБ скрутили 3 гавриков из х-у-тахрир.
POMA84 2730 24/07/2009 647 19/02/2019 в 17:08
yaros66
POMA84
А много чеченцев против РФ воевало в первой и второй чеченской, предлагаете весь народ вырезать? Слушайте были преступники, их наказали, были власовцы среди русских их наказали ......не надо проецировать отдельных людей и движения на весь народ....Получите проблемы геноцида народа.... :devil:
Чем вы бл.... отличаетесь от бандеровцев, которые по национальному признаку вырезали целые деревни....?


А в Чечне была гражданская война вернее в России, т.к. Чеченская Республика входит в состав России.
Про чеченцев во время ВОВ я тоже могу данные привести.

Были РОА во время ВОВ, кстати этот аргумент часто укры приводили до 2014 года. Мол против СССР воевала РОА, чего вы москали нас осуждаете за бандеровцев. Это верно, Была такая РОА, только мы не возвеличиваем РОА и не приравниваем к ветеранам ВОВ.
+ есть еще такая вещь как сопоставимость цифр
Во время Великой Отечественной войны через советские вооружённые силы прошло 34 476,7 тыс. человек, из них погибло или пропало без вести 8668,4 тыс. человек, или примерно каждый четвёртый. При этом среди погибших и пропавших без вести насчитывалось 5756,0 тыс. русских и 1377,4 тыс. украинцев.

На противоположной же стороне в составе вермахта, войск СС, полиции и военизированных формирований побывало максимум 700 тыс. русских, украинцев и белорусов, большинство из которых записались в прислужники оккупантов, чтобы не умереть от голода в концлагере, надеясь при первой возможности вернуться обратно к своим. Таким образом, количество честно служивших Родине в десятки раз превышает количество изменивших присяге. С репрессированными же народами, вроде крымских татар, как мы видели, ситуация прямо противоположная.
yaros66 9951 18/04/2014 537 Питер 19/02/2019 в 17:31
POMA84
есть еще такая вещь как сопоставимость цифр

Есть такая вещь, что поднимание некоторых тем, особенно исторических может привести к непредсказуемым последствиям, и вы невольно или по указке пытаетесь это катализировать, или по народному педалировать...И вы как раз будете виновным....есть однако статья разжигание межнациональной розни....так что соблюдайте УК РФ будьте любезны.....Вы сейчас тупо на укров работаете...это их любимая тема
Option 2470 08/11/2008 915 СССР, Севастополь. 19/02/2019 в 17:36
yaros66 9951 18/04/2014 537 Питер 19/02/2019 в 17:39
Option
И что разве у нас Меджлис не запрещенная организация сейчас?
yaros66 9951 18/04/2014 537 Питер 19/02/2019 в 17:44
POMA84
Это верно, Была такая РОА, только мы не возвеличиваем РОА и не приравниваем к ветеранам ВОВ

Здесь правильно, точно также мы не возвеличиваем татарских коллаборционистов, и не собираемся...но и не переводим все на народ...у нас жена не отвечает за преступление мужа, а дети за преступление отцов.....
Приазовец_ 16076 18/05/2008 1089 Область Войска Донского 19/02/2019 в 19:08
А на что рассчитывали крымские татары, сотрудничая с гитлеровцами? Ведь Крым должен был стать "Готенландом".
yaros66 9951 18/04/2014 537 Питер 19/02/2019 в 19:19
Ну таки некоторым здесь надо переобуться, после того как оправдывали Краснова и Власова...дык татары коллаборционисты против СССР боролись как и вышеназванные лица....
POMA84 2730 24/07/2009 647 19/02/2019 в 19:28
yaros66
POMA84
есть еще такая вещь как сопоставимость цифр

Есть такая вещь, что поднимание некоторых тем, особенно исторических может привести к непредсказуемым последствиям, и вы невольно или по указке пытаетесь это катализировать, или по народному педалировать...И вы как раз будете виновным....есть однако статья разжигание межнациональной розни....так что соблюдайте УК РФ будьте любезны.....Вы сейчас тупо на укров работаете...это их любимая тема


Уважаемый, yaros66, а где здесь признаки национальной вражды в приведенных фактах? Как там "Кстати у носорогов очень маленький мозг, ничего личного просто голые факты (м.ф. Тупиковый период)".

Советский интернационализм это конечно же хорошо, я даже с ним в целом согласен. В России 190 национальностей и народностей живет.

К непредсказуемым последствиям может привести замалчивание фактов коллаборационизма.

Любимая тема укров это как раз стравливание современных крымских татар и русских. 1 Меджлис чего стоил, кстати тема Косово и военные действия 080808 были рассчитаны в том числе спровоцировать боевые столкновения крымских татар и русских в Крыму. Не получилось.

Option хороший пример привел из недавней истории юбилей скоро будет.

А так давайте превратимся в колей уренгойских мол "Ганс Вебер" ниучом невиноват, дотопав до Волги, после которого даже трава не росла.

yaros66
POMA84
Это верно, Была такая РОА, только мы не возвеличиваем РОА и не приравниваем к ветеранам ВОВ

Здесь правильно, точно также мы не возвеличиваем татарских коллаборционистов, и не собираемся...но и не переводим все на народ...у нас жена не отвечает за преступление мужа, а дети за преступление отцов.....


Немецкий народ в целом ответил, до сих пор как те обезьянки с бананом дают по рукам если хоть какие то поползновения в сторону реваншистских взглядов.
И немецкому народу крутили фильмы наподобие "Иди и смотри" + документальные факты. Лечили таким образом. Кстати что-то подобное будет и с Украиной, когда данный проект будут закрывать. И за лозунг "хероям сала" будут в лучшем случае в рожу плевать.

Крымские татары сами в первую очередь должны признать свою ответственность за те времена, заметьте я говорю не вину, а ответственность. Как тот алкоголик в обществе анонимных алкоголиков.
А так получается хорошо живут в РИ, СССР, РФ, ласковая жена, добрая земля, вкусный ужин, что еще нужно чтобы встретить старость. Но нет как приходит оккупант на русскую землю, так начинается все по новой. Идут в услужение оккупантам чтобы резать гяуров, и иметь гаремы из рабынь-славянок. И каждый раз получают больно за предательство.
Пример - История.
POMA84 2730 24/07/2009 647 19/02/2019 в 19:34
Приазовец_
А на что рассчитывали крымские татары, сотрудничая с гитлеровцами? Ведь Крым должен был стать "Готенландом".


О это отдельная веселая история. Это как ОУН рассчитывал на "вильну украину", а на самом деле был "Рейхскоммисариат Украина".
Мол нае кинем фюрера, он ведь лошара и чмо, сами будем пануваты.

Надо просто план Ост поэтому поводу почитать.
yaros66 9951 18/04/2014 537 Питер 19/02/2019 в 19:35
POMA84
Как там "Кстати у носорогов очень маленький мозг, ничего личного просто голые факты (м.ф. Тупиковый период)".

Уважаемый POMA84, я эту хрень про Крымских татар каждый день от укртв слышу, только с обратной стороны....Если вы хотите поднять кипишь , то вы её поднимаете...акцентируя внимание на определенной стороне истории, точно так же как они поднимают (акцентируют ) с другой стороны....А носороги как известно нервные животные, и отсутствие ума у них, возбуждает агрессию...чем вы сейчас и занимаетесь....
Отсюда вывод вы и укры одной хренью занимаетесь....
Barra 8709 14/07/2008 1130 Севастополь,Россия. 19/02/2019 в 19:38
yaros66
.есть однако статья разжигание межнациональной розни....так что соблюдайте УК РФ будьте любезны

Дарагой ты наш! И такой заботливый!
POMA84 опубликовал здесь официальные исторические документы, находящиеся в свободном доступе. Изложенные в них сведения являются реальным,правдивым отображением событий, а так же описание реакции на них тогдашних властей СССР. Кстати, вполне адекватных, и не имеющих признаков геноцидного пресса.
Это- История!
Она ДОЛЖНА сохраняться и передаваться в возможно целостном, неискажённом виде следующим, мля, поколениям! Кого-то корячит от содержания того, что там зафиксировано?
И чё теперь?
Подстраиваться под мнение (неважно кого) - и переделывать, вычёркивать - ВРАТЬ, одним словом, так?
И с чего ты решил, что кто-то тут собирается щемить потомков этих самых... которые карателями подрабатывали, и которым, по сути дела, департом жизни спасли?
Кто-то тут хоть словом упомянул, что надо бы заставить детей отвечать за дела отцов?
Разговор с самого начала - только о недопустимости внесения каких-либо изменений в исторические документы (учебник по истории в эту категорию входит БЕЗУСЛОВНО!), искажающие реальность. Или, скажем, замалчивания оных.
Дозамалчивались, блин...
Ты, мил человек, мух-то от котлет отгребай как-то.
И хорош тут ерундой всякой махать.
yaros66 9951 18/04/2014 537 Питер 19/02/2019 в 19:43
Barra
Дорогой , можно накопать документов,причем на всех,...... и подать их под определенным соусом, это и называется разжигание розни, или вы меня сейчас уверяете, что данный спич способствует укреплению дружбы между народами? Таки вам мало войнушек всяких?
Barra 8709 14/07/2008 1130 Севастополь,Россия. 19/02/2019 в 19:44
yaros66
я эту хрень про Крымских татар каждый день от укртв слышу

И откуда в Питере УКР ТВ....
Да ещё и каждый день...
Куда ФСБ смотрит...
yaros66 9951 18/04/2014 537 Питер 19/02/2019 в 19:45
Barra
И откуда в Питере УКР ТВ....

В интернете любезный...блин местные пропагандисты от ихних ничем не отличаетесь...А унас ФСБ укр тв запретило?Чем вы больше будете педалировать больные темы тем дольше вся эта хрень продлится...Я вам советую ещё на чат рулетку сходить пособачиться.....
А вот на расжигание розни ФСБ точно обратит внимание.....
Приазовец_ 16076 18/05/2008 1089 Область Войска Донского 19/02/2019 в 19:50
POMA84
Мол нае кинем фюрера, он ведь лошара и чмо, сами будем пануваты
Укры считали себя умнее немцев. Само по себе говорит о многом.....
Barra 8709 14/07/2008 1130 Севастополь,Россия. 19/02/2019 в 19:54
yaros66
можно накопать документов,причем на всех

Можно.
И даже НУЖНО!
yaros66
и подать их под определенным соусом

Хм...
Задокументированный факт нападения Германии на СССР , и время от времени тычущийся Лавровым( в несколько завуалированной форме) в нос немцам (японцам!) - это "разжигание межнациональной розни"?!
yaros66
способствует укреплению дружбы между народами?


А-а!
Ну да!
Проходили, причём недавно - ДРУ5ЖБА!
Наверно, тебе эта абракадабра ни о чём не говорит, но многие форумчане помнят.
Ещё раз- кончай ерундой махать, не смеши людей.