Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Крымские татары и противоречия прошлого

Barra 8718 14/07/2008 1133 Севастополь,Россия. 19/02/2019 в 19:56
yaros66
Barra писал(а):
И откуда в Питере УКР ТВ....

В интернете любезный

Это-ж надо...
Добровольное ныряние в помойку...
yaros66 9951 18/04/2014 537 Питер 19/02/2019 в 20:02
Barra
Наверно, тебе эта абракадабра ни о чём не говорит, но многие форумчане помнят

Уважаемый, я служил ещё при СССР, и мой род войск именно предполагал анализ информации из разных источников, и вражеских и своих....Так чтобы не свалится в радикализм...который сейчас присутствует на сайте...я и просматриваю ТВ Укров.... Наши.... Амеровские даже... И читаю прессу со всего мира, чтобы получать мнение со всех сторон, а потом уже анализировать ....вот такая вредная привычка...
yaros66 9951 18/04/2014 537 Питер 19/02/2019 в 20:04
Barra
Добровольное ныряние в помойку

А вы сейчас не в инете? И как вам водичка?
POMA84 2852 24/07/2009 694 19/02/2019 в 20:06
Приазовец_
POMA84
Мол нае кинем фюрера, он ведь лошара и чмо, сами будем пануваты
Укры считали себя умнее немцев. Само по себе говорит о многом.....


Не только укры, все думали мол мы хвост будем вилять собакой, а сами были охвостьем. Судят же по современным меркам мол Гитлер дурачок и психопат, мы в кино видели. Такого легко кинуть, да и нужно кинуть.
Barra 8718 14/07/2008 1133 Севастополь,Россия. 19/02/2019 в 20:13
yaros66
отом уже анализировать

Ну и анализируй себе на здоровье.
Вредные привычки- это хорошоэ
У самого их целая куча.
Вот на досуге- проанализируй(тока поглубже) - результаты (ни много, ни мало!) непризнания отдельными сучностями результатов Великой Отечественной.
И - на этой почве - подлог фактов в исторических документах.
Ну, и сделай выводы.
И выложи их вот прям тута.
А мы почитаем.
Приазовец_ 16344 18/05/2008 1106 Область Войска Донского 19/02/2019 в 20:16
POMA84
Не только укры, все думали мол мы хвост будем вилять собакой
Было такое. Но у некоторых было основание на что-то рассчитывать.

Например, донские казаки рассчитывали получить самоуправление на территории, превышавшей дореволюционную Область Войска Донского.

А Крым должен был стать частью Германии с выселением всех, кто там ранее проживал. Крымские татары об этом не знали?
POMA84
Судят же по современным меркам мол Гитлер дурачок и психопат
Это скорее советские мерки: "бесноватый фюрер" и т.п.

Сегодня все-таки пытаются анализировать.
yaros66 9951 18/04/2014 537 Питер 19/02/2019 в 20:19
Barra
Ну, и сделай выводы.

Мои выводы я давно для себя сделал.... а вам бы стоит подумать, здесь есть форумчане татары, как им ваши писульки читать приятно?
Ну подняли тему , потом власти пересматривают, зачем педалировать дальше, хотите разыграть Крымскую Татарскую карту? Так вам к Джемилеву надо, старому пердуну....
Зы кстати моя соседка, пожилая женщина , как раз из семьи которых депортировали из Крыма в Узбекистан....так что я знаком и с этой стороной истории....
МГ 5003 27/12/2004 1493 Россия 19/02/2019 в 20:30
Мало ли что кому читать приятно или не приятно?
История есть, её не перепишешь и нельзя ни лакировать, ни прятать.
Вопрос не в том было или нет. Если было, надо так и писать - было. Ничего не скрывая. Но при этом генерить мысль, что "как бы то ни было - мы вместе".

Нет никакой "дружбы народов". Это злобный и паскудный советский идеологический тезис.
Есть - сотрудничество народов, вот оно важно, а не слюни и сопли про дручьбу.

Если придерживаться такой линии, то даже интересно - чего такое и кто натворил в прошлом. Оно как прививка - будет защищать от серьезных болезней типа хохлонацизма и прочих холер.
А если заворачивать в ватку, класть около батареи, то тушка будет хилой и болезненной.
Надо в учебниках писать и про Хатынь, сожженую украинскими полицаями, и про крымских татар, и про еврейский переворот 1917-го, и про пособничество в нём прибалтов и финнов, и про финскую внутреннюю резню, и про русские бесчинства в Сибири - столько, сколько их было, а они точно были, не без этого. И про сжигание староверов.
Такова история, таково человечество. Но если история будет состоять только из такого, тогда да, беда будет.
Еще раз - основу учебников и исторических трудов должна составлять идея сотрудничества.

PS. Да и о Гитлере, Власове и Краснове тоже надо писать объективно, а не лозунгами. При этом основную мысль проводить ту, что ты можешь воевать с властью только внутри своей страны, не притаскивая в неё заграничных захватчиков и не работая на них. Не имеешь надежды победить? - жди благоприятной ситуации, готовь преемников. Но при всё при этом против внешнего врага обязан выступать в одном строю с властью или хотя бы не мешать.
yaros66 9951 18/04/2014 537 Питер 19/02/2019 в 20:32
МГ
а не слюни и сопли про дручьбу.

Угу только за Власова вы писали по-другому, с вашим Александровым....вы уж определитесь в ваших предпочтениях....
МГ 5003 27/12/2004 1493 Россия 19/02/2019 в 20:36
yaros66
МГ
а не слюни и сопли про дручьбу.

Угу только за Власова вы писали по-другому, с вашим Александровым....вы уж определитесь в ваших предпочтениях....

Брехать не надо. Хохол?
Приазовец_ 16344 18/05/2008 1106 Область Войска Донского 19/02/2019 в 20:42
МГ
и про русские бесчинства в Сибири
Тогда уж и про набеги сибирских татар на Урал.
МГ
Да и о Гитлере, Власове и Краснове тоже надо писать объективно, а не лозунгами
Эти люди не воспринимают объективный подход. При упоминании фамилии того же Краснова у многих разум отключается под воздействием эмоций.
POMA84 2852 24/07/2009 694 19/02/2019 в 20:44
Barra
yaros66
.есть однако статья разжигание межнациональной розни....так что соблюдайте УК РФ будьте любезны

Дарагой ты наш! И такой заботливый!
POMA84 опубликовал здесь официальные исторические документы, находящиеся в свободном доступе. Изложенные в них сведения являются реальным,правдивым отображением событий, а так же описание реакции на них тогдашних властей СССР. Кстати, вполне адекватных, и не имеющих признаков геноцидного пресса.
Это- История!
Она ДОЛЖНА сохраняться и передаваться в возможно целостном, неискажённом виде следующим, мля, поколениям! Кого-то корячит от содержания того, что там зафиксировано?
И чё теперь?
Подстраиваться под мнение (неважно кого) - и переделывать, вычёркивать - ВРАТЬ, одним словом, так?

И с чего ты решил, что кто-то тут собирается щемить потомков этих самых... которые карателями подрабатывали, и которым, по сути дела, департом жизни спасли?
Кто-то тут хоть словом упомянул, что надо бы заставить детей отвечать за дела отцов?
Разговор с самого начала - только о недопустимости внесения каких-либо изменений в исторические документы (учебник по истории в эту категорию входит БЕЗУСЛОВНО!), искажающие реальность. Или, скажем, замалчивания оных.

Дозамалчивались, блин...
Ты, мил человек, мух-то от котлет отгребай как-то.
И хорош тут ерундой всякой махать.


Спасибо. Резковато конечно по отношению к yaros66, но в целом хорошее резюме к мысли которую я пытался донести. Спасибо
Barra 8718 14/07/2008 1133 Севастополь,Россия. 19/02/2019 в 20:51
yaros66
здесь есть форумчане татары, как им ваши писульки читать приятно?

"Правду всегда говорить легко и приятно"(с)
yaros66
Ну подняли тему , потом власти пересматривают, зачем педалировать дальше

Предлагаешь закупориться и проглотить эту хню молча?
yaros66
хотите разыграть Крымскую Татарскую карт


Русскую.
На кой чёрт мне татарская.

СИМФЕРОПОЛЬ, 18 фев – РИА Новости Крым. Фактический материал, изложенный в учебном пособии "История Крыма для 10-х классов", объективен и исторически достоверен, а негативная реакция по поводу данного издания вызвана эмоциями. Об этом в комментарии РИА Новости Крым заявил заместитель председателя Экспертно-аналитического совета при Совете министров Крыма, заместитель председателя Общественной палаты Республики Крым Александр Форманчук, являющийся одним из соавторов учебного пособия. © РИА Новости. Кирилл БрагаПерейти в фотобанк Совет крымских татар просит изъять учебник по истории Крыма Ранее Совет крымских татар обратился к главе Республики Крым Сергею Аксенову с просьбой изъять из всех школьных и публичных библиотек учебное пособие "История Крыма для 10-х классов". Как утверждают авторы документа, крымские татары в учебном пособии представлены как коллаборанты, активно сотрудничающие с германскими оккупационными войсками. Депутат Госдумы РФ от Крыма Руслан Бальбек заявил, что учебное пособие будет подвергнуто ряду экспертиз, в том числе культурологической и лингвистической. По словам парламентария, данному факту будет дана правовая и политическая оценка. "Безусловно, тема Великой Отечественной войны в Крыму всегда была очень острой. Но обойти тему коллаборационизма, совсем ее замолчать просто невозможно. Фактологическая база учебного пособия выдержана профессионально и соответствует всем имеющимся на данный момент данным историографии. Полагаем, что мы выдержали все рамки профессиональной исторической этики", – сказал Форманчук. © РИА Новости Крым. Александр Полегенько Учебнику по истории Крыма дадут правовую и политическую оценку – депутат ГД Историк подчеркнул, что авторы издания не обвиняют какой-либо отдельный народ в коллаборационизме в годы ВОВ, поскольку на службе оккупационного нацистского режима находились отдельные представители многих национальностей, проживающих в Крыму. "К сожалению, часть крымских татар очень болезненно реагирует на эту тему. Но авторы не обвиняют крымско-татарский народ. Коллаборационизм был присущ отдельным представителям многих народов, в том числе и русского, армянского, болгарского и других", – отметил он. © РИА Новости. Маша РоссПерейти в фотобанк Учебник по истории Крыма изымут из школ – депутат ГД Форманчук подчеркнул, что при анализе исторических событий необходимо руководствоваться фактами, а не эмоциями. "У меня вызывает удивление требования провести расследование, изъять это учебное пособие, принести извинения. Кто и кому должен приносить извинения? Это просто эмоции, которые захлестывают разум. Если руководствоваться здравым смыслом, можно найти здесь взаимопонимание, вести дискуссию. Было бы хорошо подготовить отдельный труд по теме коллаборационизма в Крыму, с привлечением крымско-татарских историков, других специалистов, и окончательно расставить все точки над "i" в этом вопросе. Но это нужно делать на принципах добровольности и неконфронтации", – заключил эксперт
РИА Крым: https://crimea.ria.ru/society/20190218/ ... %3Dspecial
POMA84 2852 24/07/2009 694 19/02/2019 в 20:55
Приазовец_

А Крым должен был стать частью Германии с выселением всех, кто там ранее проживал. Крымские татары об этом не знали?


Вот как раз не могу у себя в архивах найти интересную заметку за 1942 г. как Гитлер планировал выселять отсюда татар и иже с ними, а заселять сюда южных тирольцев и других арийцев из Европы за верную службу 3 рейху. А желающих много нашлось.

Приазовец_

Судят же по современным меркам мол Гитлер дурачок и психопат
Это скорее советские мерки: "бесноватый фюрер" и т.п.

Сегодня все-таки пытаются анализировать.


Не скажите. В СССР как раз хорошо осознавали, да КуКрыНиксы рисовали упырей - упырями, недоумками и психопатами, но это военная пропаганда и она нужна была, так делали все противоборствующие стороны, те же союзники тоже Гитлера подавали эдаким дурачком, тем самым выставляя себя еще хуже т.к. "дурачок" дал им по щам в 1939-1940 году.

А вот современная европейская и американская молодежь благодаря халивуду и играм про замок Вольфенштайн думает что Гитлер был психопатом и дурачком.
Приазовец_ 16344 18/05/2008 1106 Область Войска Донского 19/02/2019 в 20:56
POMA84
Вот как раз не могу у себя в архивах найти интересную заметку за 1942 г. как Гитлер планировал выселять отсюда татар и иже с ними, а заселять сюда южных тирольцев
Да это общеизвестно.
POMA84
А вот современная европейская и американская молодежь благодаря халивуду и играм про замок Вольфенштайн думает что Гитлер был психопатом и дурачком.
Это их трудности.

У нас все-таки по-другому. Тот же нелюбимый многими Кирилл Александров анализирует. И не он один.
yaros66 9951 18/04/2014 537 Питер 19/02/2019 в 21:00
Ну таки продолжайте...дык что Укр ТВ что вы одинаково радикализированы, МГ я украинцев в отличии от вас никогда Хохлами не называл , за Власова несложно поднять старые дискуссии, так что врушка здесь вы....Для справки Кирилл Александров, чудак который написал диссертацию про Власова, где его оправдывает как борца со Сталинским режимом...в отличии от многих здесь я её читал...Так что тренируйтесь в своем остроумии дальше господа....
NiJEGOROD 2823 27/08/2008 370 Из Горького. 19/02/2019 в 21:07
Луч ше бы Татары тему о запрете учебника не поднимали.
POMA84 2852 24/07/2009 694 19/02/2019 в 21:08
yaros66
Barra
Ну, и сделай выводы.

Мои выводы я давно для себя сделал.... а вам бы стоит подумать, здесь есть форумчане татары, как им ваши писульки читать приятно?
Ну подняли тему , потом власти пересматривают, зачем педалировать дальше, хотите разыграть Крымскую Татарскую карту? Так вам к Джемилеву надо, старому пердуну....
Зы кстати моя соседка, пожилая женщина , как раз из семьи которых депортировали из Крыма в Узбекистан....так что я знаком и с этой стороной истории....


Уважаемый yaros66. Да было бы неприятно.
Увы события произошли так как произошли. Современным немцам тоже неприятно осознавать. хотя они сейчас делают хитрее мол во всем виноват Гитлер, а они тут не причем. Вполне логично кому приятно осознавать, что твой дедушка кожу с живых людей снимал, сжигал дома с местными жителям, насиловал несовершеннолетних, грабил убивал при этом славя фюрера и рейх.

Еще раз повторюсь здесь никто не призывает казнить крымских татар, их потомков.
Еще 5 лет назад здесь могло стоять сейчас НАТО. Готовились этнические чистки русского населения (с моей стороны серьезное заявление, без наличия неопровержимых фактов, есть только догадки исходя из геополитической ситуации до 2014 года.)

Вот лично как бы Вы сами поступили на месте Советского руководства? Усложню еще задачу Вам тем, что оценивать Вам тогдашнюю ситуацию надо не через призму сегодняшнего дня, а с точки зрения человека который прошел Гражданскую войну, восстановление страны в 1-е пятилетки через идущую ВОВ.
Приазовец_ 16344 18/05/2008 1106 Область Войска Донского 19/02/2019 в 21:10
NiJEGOROD
Луч ше бы Татары тему о запрете учебника не поднимали.
Они так не могут. Они всегда будут качать права, тем более, что им тут же пошли на уступки.

Дальше - больше.
Barra 8718 14/07/2008 1133 Севастополь,Россия. 19/02/2019 в 21:12
yaros66
Для справки Кирилл Александров, чудак который написал диссертацию про Власова, где его оправдывает как борца со Сталинским режимом...в отличии от многих здесь я её читал

Гуру!
Ещё и аналитег!
Пля, куда деваться...
yaros66
МГ я украинцев в отличии от вас никогда Хохлами не называл


И с политкорректностью фсё о"кей, не то, что у нас, грешных...
И куды-ж мы тут со свиным-то рылом да в калашный ряд супротив такога перца!
Barra 8718 14/07/2008 1133 Севастополь,Россия. 19/02/2019 в 21:13
NiJEGOROD
Луч ше бы Татары тему о запрете учебника не поднимали.

Это да.
yaros66 9951 18/04/2014 537 Питер 19/02/2019 в 21:14
POMA84
Вот лично как бы Вы сами поступили на месте Советского руководства?

Как раз , в то время это было принято во всем мире, Амеры сослали японцев в концлагеря, поляки украинцев гоняли и наоборот...турки армян, так что как раз саму депортацию я не осуждаю, время тогда такое было... нельзя судить события со своей колокольни...а вот педалировать эту тему сейчас я считаю неуместным, чтобы не поднять бучу...моя жена выросла в Крыму в селе среди крымских татар , хоть и русская, вот она мне сейчас пистонов вставила, как я могу судить о чем не знаю...и она права....
Barra 8718 14/07/2008 1133 Севастополь,Россия. 19/02/2019 в 21:17
Приазовец_
Они всегда будут качать права,

Ничё...
Мож Рамзан в очередной раз подъедет, разъяснит.
Ну или им как-то доведут таки, что они слегка не в свои сани сели.
Barra 8718 14/07/2008 1133 Севастополь,Россия. 19/02/2019 в 21:18
yaros66
судить о чем не знаю.

Так учебник-то почитай!
Глядишь, будешь знать.
yaros66 9951 18/04/2014 537 Питер 19/02/2019 в 21:19
Barra
Пля, куда деваться...

Да ладно читайте если хотите сами....Может свои выводы сделаете, кого вы тут поддерживаете
https://burevestn1k.livejournal.com/62979.html
На вопрос «O.RU» можно ли бандеровцев 40-50 г.г. 20 века называть и считать фашистами историк ответил, что корректнее и правильнее все же считать бандеровцев и бойцов Украинской повстанческой армии (УПА) украинскими националистами, которые боролись за независимое национальное государство и воевали ,и с Польшей, и с Советской Россией. С фашистской Германией лишь сотрудничали, но в боях с советскими войсками в годы второй мировой войны почти не принимали участие.

ну и саму диссертацию если осилите
http://www.spbiiran.nw.ru/wp-content/uploads/2015/10/АВТОРЕФЕРАТ-АЛЕКСАНДРОВА-2015.pdf
Офицерский корпус власовской армии, складывавшийся и формировавшийся в 1943–1945 гг. под эгидой и при поддержке германского командования,
предназначался для борьбы с советским государством, Всесоюзной Коммунистической партией (большевиков) и её руководством под лозунгом освобождения родины от власти, чья предвоенная политика привела к беспримерным жертвам и страданиям миллионов людей