Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Крымские татары и противоречия прошлого

Приазовец_ 16344 18/05/2008 1106 Область Войска Донского 19/02/2019 в 21:20
POMA84
Готовились этнические чистки русского населения (с моей стороны серьезное заявление, без наличия неопровержимых фактов, есть только догадки исходя из геополитической ситуации до 2014 года.)
Настроения такие среди крымских татар были. У отдельных лиц, естественно. Сам слышал такие высказывания от татар, торговавших овощами-фруктами, приезжавших в Фео из Кировского района, где их около трети.
yaros66 9951 18/04/2014 537 Питер 19/02/2019 в 21:20
Barra
Я учебников начитался, теперь ваша очередь, любезный.... :mrgreen:
Barra 8718 14/07/2008 1133 Севастополь,Россия. 19/02/2019 в 21:32
yaros66
Я учебников начитался

Угу...
Вопрос- каких.
yaros66 9951 18/04/2014 537 Питер 19/02/2019 в 21:34
Barra
Вопрос- каких.

Правильных....Я же вам дал ссылку на докторскую Александрова....вот и почитайте, а это любимец МГ и Приазовца
Treasurer 4923 04/11/2015 1186 19/02/2019 в 22:32
Приазовец_
А на что рассчитывали крымские татары, сотрудничая с гитлеровцами? Ведь Крым должен был стать "Готенландом".

А на что рассчитывали казачки, ставшие прихвостнями фашистскими? Все одним дерьмом замазаны.
Приазовец_

МГ
Да и о Гитлере, Власове и Краснове тоже надо писать объективно, а не лозунгами
Эти люди не воспринимают объективный подход. При упоминании фамилии того же Краснова у многих разум отключается под воздействием эмоций.

У нормального, психически здорового человека, на все эти три фамилии реакция приблизительно одинаковая - враги. Один , правда, успел довольно достойно повоевать против того самого врага, а другой просто лёг и булки раздвинул, подталкивая член третьего себе в анус :sick:
Это вообще сказано без всяких эмоций. Если что.
Treasurer 4923 04/11/2015 1186 19/02/2019 в 22:40
МГ
. При этом основную мысль проводить ту, что ты можешь воевать с властью только внутри своей страны, не притаскивая в неё заграничных захватчиков и не работая на них. Не имеешь надежды победить? - жди благоприятной ситуации, готовь преемников. Но при всё при этом против внешнего врага обязан выступать в одном строю с властью или хотя бы не мешать.

Золотые слова. :up:
Теперь понятно, почему Приазовец порезал эту цитату,... :mrgreen: :tired:
aramisEKB 336 24/02/2014 15 Екатеринбург 20/02/2019 в 00:38
Еще недавно достаточно было войти в татарские паблики ВК, в тот же милетт витан керим и пр., где подписчиков десятки тысяч, все было пропитано ненавистью к всему русскому и советскому, не дай бог было кому то заявить хотя бы нейтральную позицию, на него моментально набрасывались с угрозами, поучениями и пр. У многих на аватарках стояли фотографии татар в фашисткой форме. постоянны были рассуждения о необходимости повышения рождаемости, чтобы естественным путем вытеснить остальных, "понаехавших", учиться и занимать высокие посты, чтобы продвигать своих и задвигать других и пр. Про неприемлемость смешанных браков, что ты перестаешь быть татарином вроде и сейчас осталось. Последнее время видимо их немного на место поставили, побаиваются и пишут только о культуре, традициях и пр. но и комментарии участников практически исчезли. Говорить о РОА, которая была практически фейком т.к. участвовала всего в паре боев, смешно.
Насчет признания ошибкой депортаций, это скорей было сделано ради их сегодняшних потомков, чтобы в обществе не жило с клеймом их сегодняшнее поколение, но всем понятно что это было на тот момент абсолютно обосновано. Не забывайте что в" самых демократических" США еще долгое время был апартеид черного населения, с чего бы у нас после ужасов войны на своей территории быть "святыми". При депортации описывалось все имущество и по приезду должно было выдаваться. Депортировали не куда то в сибирь, а в теплые края. Как резать и рвать на куски в первых рядах были, так что аж немцы в шоке были, а как место жительства сменить, так необосновано обиженными стали. У немцев была установка чтобы не возбуждать ненависть там где не нужно, которая будет питать волю к сопротивлению, действовать без показной жестокости.

Смотрел недавно передачу про еду на каком то из англоязычных каналов, дак там приехали к одному немцу, он рассказывал о огромной пользе квашенной капусты, об этом ему поведал его дед, который по его словам был в лагере смерти(!!!) на дальнем востоке, и говорит он вернулся сильным и здоровым, т.к. питался там квашенной капустой. А еще им там разрешали охотится на медведей(!!!), вот такие были у нас "лагеря смерти"для врагов.
Здесь та же история.
yaros66 9951 18/04/2014 537 Питер 20/02/2019 в 01:05
aramisEKB
Говорить о РОА, которая была практически фейком т.к. участвовала всего в паре боев, смешно.

Ну блин историки, а ничего что члены РОА и белоэмигранты активно участвовали в абверовских школах по созданию диверсионно шпионских сетей и отрядов....
https://secrethistory.su/1230-razvedyvatelnye-i-diversionnye-shkoly-abvera.html
Коллаборационисты вообще в боях редко участвовали (слишком ненадежные были, по мнению немцев) но участвовали в карательных операциях (например оуновцы в Белоруссии и Украине, а те же предатели татары на территории Крыма) и в полицейских отрядах...против подполья и партизан....
Приазовец_ 16344 18/05/2008 1106 Область Войска Донского 20/02/2019 в 01:08
aramisEKB
РОА, которая была практически фейком т.к. участвовала всего в паре боев
Наверное да. Но вот Русский корпус в Югославии практически не вылезал из боев с титовцами.
DeniSov 9387 18/11/2008 1715 СЕВАСТОПОЛЬ- изпонаехалисюдавсякие 20/02/2019 в 01:10
Я, в силу места рождения, общался с людьми, пережившими оккупацию Крыма. Был лично знаком с севастопольскими подпольщиками. Лопачук и Батеева - эти фамилии зафиксированы историей. И моей памятью. Они мне многое порассказали. в 70-е. Сохраню при себе.
Treasurer 4923 04/11/2015 1186 20/02/2019 в 01:49
Приазовец_
aramisEKB
РОА, которая была практически фейком т.к. участвовала всего в паре боев
Наверное да. Но вот Русский корпус в Югославии практически не вылезал из боев с титовцами.

Это казачки -сородичи то Ваши? :smith:
Соратники бандерлянда :sick:

Русский охранный корпус (РОК) был сформирован в сентябре 1941 года из русских белоэмигрантов - офицеров, солдат и казаков Русской армии барона П.Н. Врангеля, но была и молодежь. С 1942 года корпус также пополнялся советскими военнопленными и добровольцами и западных областей Украины. Всего за годы войны через Русский корпус прошло свыше 17 тыс. человек.

Вот эти - После капитуляции Румынии и Болгарии осенью 1944 года, РОК оказался на передовой. В это время корпус участвовал в боях не только с титовскими партизанами, но и с регулярными частями Красной армии. Зимой 1944 -1945 гг. после создания РОА, корпус вошел в состав власовской армии. Капитуляция Германии застала корпус в Словении. Полковник А.И. Рогожин, сменивший умершего 30 апреля 1945 г. Б.А. Штейфона, заявил, что никогда не сдаст оружия советским представителям или титовцам и будет пробиваться к англичанам. В течение четырех дней подразделения корпуса смогли по отдельности прорваться в Австрию, где 12 мая в районе Клагенфурта капитулировали перед английскими войсками. К этому времени в составе Русского корпуса оставалось 4,5 тыс. человек. Советские власти хотели, чтобы британцы выдали им пленных корпуса, так же. Однако британские власти не выдали их, так как большинство служивших в корпусе никогда не были советскими гражданами. 1 ноября 1945 года Рогожин официально объявил о роспуске корпуса и создании союза ветеранов корпуса. Служившие в корпусе эмигрировали в США, Канаду, Бразилию, Аргентину и другие страны.

P.S. А некоторые перебрались в советскую Россию. :pop:
Treasurer 4923 04/11/2015 1186 20/02/2019 в 01:55
у немцев была установка чтобы не возбуждать ненависть там где не нужно, которая будет питать волю к сопротивлению, действовать без показной жестокости.(с) aramisEKB


То есть, сжигая села вместе с людьми , это они сжигали "там где нужно" сжигали.

Да вы не Арамис, вы прям д'Артаньян. :smith:
Старый Мельник 5274 15/07/2014 871 20/02/2019 в 06:50
История должна быть как можно более правдивой и объективной. По возможности. Замалчивание, искажение и "вырывание страниц" ни к чему хорошему не приводят.
aramisEKB 336 24/02/2014 15 Екатеринбург 20/02/2019 в 07:27
Treasurer
у немцев была установка чтобы не возбуждать ненависть там где не нужно, которая будет питать волю к сопротивлению, действовать без показной жестокости.(с) aramisEKB


То есть, сжигая села вместе с людьми , это они сжигали "там где нужно" сжигали.

Да вы не Арамис, вы прям д'Артаньян. :smith:

Да вы сам д.Атртаньян, не надо переворачивать сказанное, факт в том что наказания за это у них были. И крымских татар и бандеровцев они временами одергивали, известную надзирательницу, которая делала себе вещи из кожи заключенных посадили после рапортов от своих же. То что зверств немцев было более чем достаточно это факт, села сжигали в т.ч. за сотрудничество с партизанами или сопротивление, но калабрационисты из бандеровцев и кр.татар выбивались даже из их представлений, речь только об этом.
Армию РОА, казачков краснова и пр. шваль вспоминают только профашисткие троли, чтобы хоть что то ляпнуть в ответ на факты того что практически вся западная украина была профашисткобандеровская и пр.
С фашистами боролся весь русский народ от мала до велика, для западно украинцев колабрационистами были те кто воевал на стороне кр. армии, у татар крыма также..
Приазовец_ 16344 18/05/2008 1106 Область Войска Донского 20/02/2019 в 07:46
Кстати, отец Бориса Йордана, основателя банка "Ренессанс-Капитал", служил в Русском корпусе в Югославии.

Как и отец Ростислава Ордовского-Танаевского - основателя холдинга "Росинтер" (болеe 500 ресторанов, кофеен и предприятий быстрого обслуживания под такими торговыми марками как "Планета Суши", "IL Патио", T.G.I. Fridays, Costa Coffee, "Американский бар и гриль", "Бенихана", "РОСТИК’C").
Миклухо-Маклай 3918 03/04/2008 1029 Москва-Севастополь навсегда! 20/02/2019 в 09:27
Я бы еще добавил в учебник вот эти материалы.
"Симферопольские процессы над крымско-татарскими коллаборационистами".
Честно "стырил" у Кассада.
https://colonelcassad.livejournal.com/4789354.html
Perf 8713 04/05/2008 1894 Россия, Электросталь 20/02/2019 в 09:30
А тем временем..

>> У бельгийских коллаборационистов решили отобрать пенсии за службу у Гитлера <<

19 Февраля 2019

Парламент Бельгии решил отобрать у бельгийских коллаборационистов выплаты в размере около 400-1300 евро, которые Берлин им до сих пор переводит по решению Адольфа Гитлера за службу.

Бельгийские коллаборационисты, воевавшие в годы Второй мировой войны на стороне нацистской Германии, до сих пор получают от властей ФРГ пособия, которые им в 1941 году пообещал Адольф Гитлер. Об этом сообщают СМИ.
Согласно предварительным данным, речь идет о 30 пожилых бельгийцах, служивших в рядах "Ваффен-СС". Каждый из них получает от Берлина от 425 до 1275 евро.

Как передает The Brussels Times, выплаты были гарантированы самим фюрером Третьего рейха за "лояльность", а ФРГ является официальной правопреемницей несуществующей страны. Однако комитет парламента Бельгии по иностранным делам намерен положить конец этому, рассмотрев резолюцию, направленную на решение проблемы дипломатическим методом.
Абсурд заключается в том, что проведенное время в тюрьме за коллаборационизм засчитывалось за службу. При этом принудительно работавшие в Германии бельгийцы получали всего в 50 евро в месяц в качестве компенсации.
Квак же квак?

Бельгийцы хоть и поздно, но спохватились, а тут, в темке, бредлагают забыть и не ворошить...
l-s 12589 29/10/2009 322 Оренбург-Самара-СПб 20/02/2019 в 11:31
Давно пора перестать переиначивать историю в угоду текущему моменту. Что было, того не изменить. Нужно говорить только правду, какой бы она не была, иначе опять получим на свою голову очередную кучу проблем.
Планер 3072 21/09/2008 545 Тушино. 20/02/2019 в 11:49
Речь не о "переиначивании". Речь о школе и только о школе.
Чтобы не поссорить одноклассников надо быть тоньше.
l-s 12589 29/10/2009 322 Оренбург-Самара-СПб 20/02/2019 в 11:55
Планер
Речь не о "переиначивании". Речь о школе и только о школе.
Чтобы не поссорить одноклассников надо быть тоньше.

И как Вы лично предлагаете преподносить это в школе?
Планер 3072 21/09/2008 545 Тушино. 20/02/2019 в 12:00
В какой? В крымской школе про партизанское сопротивление говорить без упоминания национальностей.
Учебник переписать, но и тех клоунов, которые обвинили авторов в клевете, призвать к ответу за свои слова.
Старый Мельник 5274 15/07/2014 871 20/02/2019 в 12:11
Планер
В крымской школе про партизанское сопротивление говорить без упоминания национальностей.

А в русских школах про РОА упоминать?
l-s 12589 29/10/2009 322 Оренбург-Самара-СПб 20/02/2019 в 12:17
Планер
В какой? В крымской школе про партизанское сопротивление говорить без упоминания национальностей.
Учебник переписать, но и тех клоунов, которые обвинили авторов в клевете, призвать к ответу за свои слова.

А про депортацию крымских татар говорить или нет?
yaros66 9951 18/04/2014 537 Питер 20/02/2019 в 12:25
l-s
А про депортацию крымских татар говорить или нет?

Про все надо говорить, но не выпячивать (акцентировать отдельные стороны) и про РОА, и про коллаборационизм национальных групп, и про депортации...просто не надо делать привязку на национальность как основу, чтобы не были русские... евреи....татары....украинцы и другие народы корнем всех бед...
История показывает, что самое простое обвинить какой-то народ а потом устроить геноцид или резню, ....и обратное любому малому народу проще всего орать на всех углах что их обижают.....
Планер 3072 21/09/2008 545 Тушино. 20/02/2019 в 12:26
Старый Мельник
Планер
В крымской школе про партизанское сопротивление говорить без упоминания национальностей.

А в русских школах про РОА упоминать?

Обязательно!
Не забыть сказать, что предательство это самая главная черта русских, что они победили только забросав образованных и нравственно безупречных немцев своими трупами. Что ....

А если серьёзно, то
1. в русских школах говорят про РОА;
2. школьный учебник это не единственный источник информации.