Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Крымские татары и противоречия прошлого

l-s 12972 29/10/2009 365 Оренбург-Самара-СПб 20/02/2019 в 12:31
yaros66
l-s
А про депортацию крымских татар говорить или нет?

Про все надо говорить, но не выпячивать (акцентировать отдельные стороны) и про РОА, и про коллаборационизм национальных групп, и про депортации...просто не надо делать привязку на национальность как основу, чтобы не были русские... евреи....татары....украинцы и другие народы корнем всех бед...
История показывает, что самое простое обвинить какой-то народ а потом устроить геноцид или резню, ....и обратное любому малому народу проще всего орать на всех углах что их обижают.....

Оригинально, Про национальность умалчиваем, и как все это связать с депортациями конкретных народов?
Планер 3072 21/09/2008 545 Тушино. 20/02/2019 в 12:34
l-s
Планер
В какой? В крымской школе про партизанское сопротивление говорить без упоминания национальностей.
Учебник переписать, но и тех клоунов, которые обвинили авторов в клевете, призвать к ответу за свои слова.

А про депортацию крымских татар говорить или нет?

Говорить коротко, и нужно указать, что нация не должна отвечать за преступление своих представителей.
Хочешь узнать больше, читай в другом месте, но не в школьном классе.
yaros66 9951 18/04/2014 534 Питер 20/02/2019 в 12:36
l-s
Про национальность умалчиваем

Где я писал про умалчиваем, я писал не "педалируем" вы в себе покопайтесь...в 20 поколении наверняка какого-нибудь татарина найдете из войск Батыя....У нас история сплошная смесь народов.....так что не надо про чистоту кровей и меряние черепов....
Планер 3072 21/09/2008 545 Тушино. 20/02/2019 в 12:46
Короткий оффтоп.
Рассказ о депортации не самая главная школьная проблема.
90% балбесов в 7-м классе не может решить простенькую математическую задачу.
Независимо от национальности.
yaros66 9951 18/04/2014 534 Питер 20/02/2019 в 12:49
Планер
90% балбесов в 7-м классе не может решить простенькую математическую задачу.

Более 90% выпускников не знают, где Северный и Южный полюс....у меня супруга преподаватель вуза, в шоке от современных абитуриентов....., по статистике, более 20 % населения не могут повторить прочитанный текст...
vRajah 1485 10/04/2014 704 Москва 20/02/2019 в 13:48
yaros66
l-s
Про национальность умалчиваем

я писал не "педалируем" ....

Вы уже несколько страниц пытаетесь донести эту простую и в принципе понятную мысль: не надо педалировать сию крайне сложную тему.

Казалось бы понятно, но оппоненты все никак и все о своем.

А знаете почему?

Мне кажется, что Вы не к тем людям обращаетесь с призывом - "не педалировать".
Дело в том, что "педалировать вопрос" начал Совет крымских татар.
Посмотрите заглавный пост темы. До указанного заявления (требования) тему здесь никто не "педалировал".
Поэтому и не понятно, почему Совет крымских татар может "педалировать" (делать заявления), а форумчанам не нужно "педалировать"?
Это так сказать раз.

Теперь что касается памяти об этой сложной истории.
Насколько мне известно, крымский татары не только не прочь сохранить в исторической памяти факт депортации, но и очень даже не прочь извлечь из этого факта некоторые современные бонусы.
Опять-таки не очень понятно в этом свете, почему факт депортации (ущемления прав и так сказать обиды) крымских татар, стоит сохранить в современном информационном поле, а фактические исторические события непосредственно связанные с этой депортацией "педалировать не стоит"?
Нет, в целом понятно, что положение "обиженных" попросту выгодно определенным людям.
Но каким образом это может помешать, допустим форумчанам, комментировать тему, которую "педалируют" все-таки не они (не форумчане).

Боюсь, что если Вы не обратите свое внимание на реальный источник "педалирования", Ваши обращения к форумчанам будут неубедительны.
yaros66 9951 18/04/2014 534 Питер 20/02/2019 в 13:50
vRajah
Боюсь, что если Вы не обратите свое внимание на реальный источник "педалирования"

Я обращался ко всем сторонам, но все понимают это по-своему, кому национальные чувства мешают, кто хочет дивиденты срубить... у всех по разному......Так что не надо....Вы просто сами здесь не понимаете, что слушаете и слышите...только то что вам хочется...., а это прямой путь к радикализму....могу графики нарисовать для объяснений, только нудно получится.... Однако гораздо проще многим здесь сказать
"Если в кране нет воды, значит выпили ж......"
vRajah 1485 10/04/2014 704 Москва 20/02/2019 в 14:03
yaros66

Я обращался ко всем сторонам,

К Совету крымских татар обращались? Надо было об этом в теме указать иначе как можно догадаться?

yaros66
но все понимают это по-своему, кому национальные чувства мешают, кто хочет дивиденты срубить... у всех по разному......Так что не надо....

Не надо ЧТО?
Вы читали, мой пост, часть которого квотируете? (вопрос риторический, судя по всему - нет)

yaros66
Вы просто сами здесь не понимаете, что слушаете и слышите...только то что вам хочется....
Это что? Диагноз по телефону?
Я Вас переоценил.
Настолько поверхностных высказываний не ожидал.

yaros66
могу графики нарисовать для объяснений, если кому- то захочется только нудно получится....

Нет уж увольте.
Если Вы не способны прочитать чужой пост, то к Вашим потенциальным графикам, доверия как-то нет.
"Чукча не читатель, чукча писатель" - это не положительная характеристика.

Я напрасно обратился к Вам, не смею более отвлекать.
yaros66 9951 18/04/2014 534 Питер 20/02/2019 в 14:06
vRajah
Как говорят в народе," кто о чем а вшивый все о бане"....., ваш первый пост и последний не отличается от банальной разборки в песочнице.....Принцип один
а ты виноват, нет ты виноват....

Извиняюсь если кого-то обидел, но по сути это констатация факта.....
Старый Мельник 6170 15/07/2014 1021 20/02/2019 в 14:09
Планер
90% балбесов в 7-м классе не может решить простенькую математическую задачу.

Почему балбесы? Дети не умеют решать задачи не потому что балбесы, а потому что их этому не научили. Это проблема системы образования, а не умственных способностей детей.
Perf 9495 04/05/2008 2086 Россия, Электросталь 20/02/2019 в 14:14
Планер
2. школьный учебник это не единственный источник информации.

Скажу за себя: про Власова и РОА я узнал из какой-то книжки, которую сестра привезла из общаги, закончив институт. Мне тогда было 12 лет.
Про схронных бандерлогов и хунвэйбинов - из журнала "Крокодил", про АКовцев (те же бандерлоги, но под польским соусом) - из "В августе 44-го". Про "лесных братьев" - по ТВ, в конце 80-х. Про вьетнамских партизан, ещё в 80-е партизанивших в горах против властей ДРВ-СРВ - из "Международной панорамы".
Планер 3072 21/09/2008 545 Тушино. 20/02/2019 в 17:06
Даже не знаю, как Вам ответить.
Вы, на самом деле не заметили, как сильно изменилось информационное поле с тех древних времён?
777Саша777 15583 12/12/2006 3016 Гераклейский п-ов 20/02/2019 в 17:29
ничего кромольного в учебниках не увидел
ни чего крамольного в названии площади Амет Хана Султана тоже не вижу
это история
какая она есть
были предатели, были Герои...
Perf 9495 04/05/2008 2086 Россия, Электросталь 21/02/2019 в 15:26
Планер
Даже не знаю, как Вам ответить.
Вы, на самом деле не заметили, как сильно изменилось информационное поле с тех древних времён?

Да не надо было отвечать.

Я просто проиллюстрировал ваш пост - в смысле "ДА, учебник - не единственный источник информации. Так было, и так есть."

===
Кстати, вот ещё что.
В конце 70-х Папе выдали путёвку в минестерский дом отдыха, в Судак - и он решил взять меня с собой. Я тогда книжку "Легенды Крыма" до дыр затёр, там всё про греков и генуэзцев.

Съездили отлично, но в процессе у меня возникло два вопроса к Папе:

1. Па-ап, а для кого в Крыму продаётся журнал "Украïна" на украинском, если абсолютно все говорят по-русски? (Мову я слышал только из репродуктора у Папы в номере - что-то вроде "Кыївськый час 12 годын 30 хвылын")
2. Па-ап, а я вот в книжке читал... кароч, а почему я тут, в Крыму, греков не наблюдаю? (Папа ответил "разъехались")
Option 2502 08/11/2008 933 СССР, Севастополь. 23/02/2019 в 22:05
Если бы за всё это время хоть один крымско-татарский выборной орган (меджлис, курултай, совет крымско-татар, и т.д. и т.п.), набрался бы смелости, и попросил ПРОЩЕНИЯ за действия своих единоверцев - за набеги на Русь, за вековую продажу в рабство славян на турецкие рынки, за действия своих пра-пра-прадедов в Крымскую войну, за резню русских в Гражданскую, за действия крымско-татарских "национальных объединений" в Великой Отечественной Войне, если бы хоть кто то из них ПОКАЯЛСЯ за неправедные деяния своих пращуров, - я бы понял, и простил.

И не помнил бы зла. Ибо я - РУССКИЙ.

Но не покаялись они. Не попросили прощения. Никогда и ни за что. То есть, для них вся "деятельность" их предков по отношению к русским - это "нормально", и "само-собой". А каяться и просить у них прощения за что то ДОЛЖНЫ непременно русские.

Да вот ХРЕН ВАМ, ребята. Ни мне, ни предкам моим (с солдат Миниха начиная) не в чем "каяться" перед вами. Мы с вами поступили по доброму, не истребив вас под корень, чего ваши предки, своими деяниями в отношении русских, да и вообще, славян, БЕЗУСЛОВНО заслуживали.

Чем занимались крымские татары до 18-го века? Резали русских.
Чем занимались крымские татары в Крымскую войну? Резали русских.
Чем были заняты крымские татары в Гражданскую войну? Резали русских.
Чем занимались "национальные формирования" крымских татар в Великую Отечественную? Резали краснопузых русских.

Так почему до сих пор ни один ихний "выборной орган" не попросил прощения у русского народа за все эти вековые злодеяния? Или это, типа, "всё нормально"?

Или это славяне позвали в Крым золотоордынскую напасть, потомками которой они себя считают, и которая под корень истребила коренные народы Крыма?

Я бы на их месте рот бы закрыл, и жил бы себе тихонечко, втихомолку радуясь тому, что им вообще позволили жить, после всего того, что творили с Русью и с русскими эти их "предки".

"Разжигание национальной розни"? Ну тогда уничтожьте все имеющиеся архивные документы, до этого дела касаемые. Ибо эти документы вполне себе РАЗЖИГАЮТ, да ещё как.

В общем, лучше бы они не поднимали тему этого учебника. Ибо по факту - им самим это боком вылезет. :evil: :evil: :evil:
yaros66 9951 18/04/2014 534 Питер 24/02/2019 в 00:11
Option
Ни мне, ни предкам моим (с солдат Миниха начиная)

Сам Миних был немцем...таки так как я, серьезно занимался семейными архивами, то очень сильно сомневаюсь, если вы не дворянской фамилии...что так далеко в истории отслеживается кровные узы, но если это так, то классно (это от меня комплимент :up: )...обычно теряются сведения на начале и середине 18 века...а остальное ....
Дела давно минувших дней,
Преданья старины глубокой.
В толпе могучих сыновей,
С друзьями, в гриднице высокой

А.С.Пушкин
Приазовец_ 17235 18/05/2008 1167 Область Войска Донского 24/02/2019 в 00:15
Option
за действия своих пра-пра-прадедов в Крымскую войну
В Крымскую войну подавляющее большинство крымских татар остались верны России.
Option 2502 08/11/2008 933 СССР, Севастополь. 24/02/2019 в 00:31
Приазовец_
Option
за действия своих пра-пра-прадедов в Крымскую войну
В Крымскую войну подавляющее большинство крымских татар остались верны России.
Да ну?
Это те, кто гнал быков и овец для прокормления англо-французской армии, и перехватывал обозы,предназначенные для прокормления армии русской?

"Верны России"?

Да от них проблем было больше, чем от наличия "перехватывающих" англо-французских отрядов, наряженных для нарушения снабжения гарнизона Севастополя и русской армии (Меньшикова) в Крыму.

Вы действительно об этом "не знаете", или прикидываетесь?...

Если действительно не знаете, то почитайте архивные документы той поры. Прозреете.
Приазовец_ 17235 18/05/2008 1167 Область Войска Донского 24/02/2019 в 00:36
Насколько мне известно, то, о чем Вы говорите, происходило только в Евпаторийском уезде. В остальной части Крыма ничего подобного не было.
DeniSov 9861 18/11/2008 1885 СЕВАСТОПОЛЬ- изпонаехалисюдавсякие 24/02/2019 в 00:41
Приазовец_
Насколько мне известно, то, о чем Вы говорите, происходило только в Евпаторийском уезде. В остальной части Крыма ничего подобного не было.

Да и Крыма тогда не было.
yaros66 9951 18/04/2014 534 Питер 24/02/2019 в 00:48
Option
(Меньшикова) в Крыму.

Однако попутали, МенЬшиков А.Д. был сподвижник Петра, а в Крымской войне участвовал Меншиков А.С.
Option 2502 08/11/2008 933 СССР, Севастополь. 24/02/2019 в 00:49
Приазовец_
Насколько мне известно, то, о чем Вы говорите, происходило только в Евпаторийском уезде. В остальной части Крыма ничего подобного не было.
Вот "нравится" мне это... "Насколько мне известно"...
Да поднимите вы архивные документы, ВЧИТАЙТЕСЬ в них ВНИМАТЕЛЬНО.
Донесения местных командиров, рапорты начальников... ВНИКНИТЕ!
Не в ту писанину, что за десятилетия (столетия) всякие "аналитеги" в "ученых трудах" накропали, а почитайте донесения и рапорты, на клочках бумаги, на скорую руку написанные ТОГДА В ТО САМОЕ ВРЕМЯ, а не "потом".
А потом утверждайте, "насколько мне известно".
Если получится, и если совести хватит.
Приазовец_ 17235 18/05/2008 1167 Область Войска Донского 24/02/2019 в 00:50
Хорошо, так и сделаю.
Option 2502 08/11/2008 933 СССР, Севастополь. 24/02/2019 в 00:53
DeniSov
Да и Крыма тогда не было.
Согласен. Тогда была Таврида.
И тюркский ненавистный Крым (Кырым), столетиями опустошавший Русь и Россию, высочайшим повелением был заменён на Тавриду.
Но "не прижилось".
yaros66 9951 18/04/2014 534 Питер 24/02/2019 в 00:54
Option
а почитайте донесения и рапорты, на клочках бумаги, на скорую руку написанные ТОГДА В ТО САМОЕ ВРЕМЯ, а не "потом".

Дайте пжлста ссылку, где их можно почитать....