Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Вопросы украинской идентичности)

AlexeyP 13245 17/03/2014 696 Москва 19/03/2019 в 11:20
В связи с беспрестанными обсуждениями этого больного вопроса, предлагаю вынести в отдельный топик -- и при этом избежать оскорблений участников.

Я предлагаю такое решение. В связи с использованием Западом довольно избитой уже тактики насаждения искусственной идентичности (если захотите, могу даже припомнить список литературы на английском, но не обещаю)), получается следующее. Можно говорить о двух разных украинских идентичностях:

1) Традиционная, связанная с местом рождения, языком, литературой и т.п. Отношение к России, положим, либо нейтральное, либо позитивное.
2) Искусственно сконструированная: связанная с "противостоянием России", "голодомором", "мовой" и прочими прелестями вплоть до выкопанного Черного моря. Еще это называется "негативной идентичностью" -- т.е. такая идентичность, которая выстраивается "от противного": "мы не..."

Человек, обладающий идентичностью (1), не обязательно обладает идентичностью (2).
Человек, обладающий идентичностью (2), не обязательно обладает идентичностью (1).

Вывод: если человек считает себя украинцем, из этого не следует с необходимостью, что его надлежит считать "бандеровцем" или "свидомитом" :idea:
Nyl 5156 26/07/2009 1224 страна росы 露国 19/03/2019 в 11:39
Ветка создана специально для разжигания ненависти.
Все варианты ответов за много лет известны заранее, существуют в обилии и обновляются в десятке других активных тем.

(либо просто тс давно не рождал новых веток)
Бред Гарт.
Treasurer 5157 04/11/2015 1257 19/03/2019 в 11:42
Не слишком ли много внимания украинсрву на русском форуме?
SOFAD 1242 08/09/2015 161 Одинцово-Евпатория 19/03/2019 в 11:55
Я сторонник канонического, традиционного взгляда на этот вопрос.
Триединый русский народ, великороссы, малороссы, белороссы. Все это русские! Остальное от лукавого.
AlexeyP 13245 17/03/2014 696 Москва 19/03/2019 в 12:09
Treasurer
Не слишком ли много внимания украинсрву на русском форуме?
А ты подсчитай тут топики, посвященные Украине как таковой. Ответ очевиден.

SOFAD
Триединый русский народ, великороссы, малороссы, белороссы. Все это русские! Остальное от лукавого.
Да я бы даже не стал заморачиваться с названиями. Хотя вот Бузина говорил, что гордится, считая себя именно малороссом. Таким образом он (по-своему) явным образом проводил черту между двумя вышеназванными идентичностями. За что и ... ... :(
Не знаю, например, согласилась бы ЭтоВеселоживем считать себя малоросской.
yaros66 9951 18/04/2014 537 Питер 19/03/2019 в 12:18
AlexeyP
Далеки от народа....боюсь эта тема долго не протянет..."Картина маслом" кто-то здесь будет с "пеной у рта" доказывать , что он хохол....а остальные, что он дурак....
AlexeyP 13245 17/03/2014 696 Москва 19/03/2019 в 12:22
yaros66, хотите намекнуть, что "в народе" не может быть разумных людей? Я заведомо не согласен :)
sezak 6810 29/01/2005 1571 Севастополь 19/03/2019 в 12:24
AlexeyP
В связи с беспрестанными обсуждениями этого больного вопроса, предлагаю вынести в отдельный топик -- и при этом избежать оскорблений участников.

Я предлагаю такое решение. В связи с использованием Западом довольно избитой уже тактики насаждения искусственной идентичности (если захотите, могу даже припомнить список литературы на английском, но не обещаю)), получается следующее. Можно говорить о двух разных украинских идентичностях:

1) Традиционная, связанная с местом рождения, языком, литературой и т.п. Отношение к России, положим, либо нейтральное, либо позитивное.
2) Искусственно сконструированная: связанная с "противостоянием России", "голодомором", "мовой" и прочими прелестями вплоть до выкопанного Черного моря. Еще это называется "негативной идентичностью" -- т.е. такая идентичность, которая выстраивается "от противного": "мы не..."

Человек, обладающий идентичностью (1), не обязательно обладает идентичностью (2).
Человек, обладающий идентичностью (2), не обязательно обладает идентичностью (1).

Вывод: если человек считает себя украинцем, из этого не следует с необходимостью, что его надлежит считать "бандеровцем" или "свидомитом" :idea:



Что-то у вас все сложно очень. На этом форуме есть пять - семь идентификаторов украинской идентичности. Из-за которых разбежалась уже пол-форума. Слушайте их. Идентифицируют кого угодно - питерцев, москвичей...
yaros66 9951 18/04/2014 537 Питер 19/03/2019 в 12:29
AlexeyP
хотите намекнуть, что "в народе" не может быть разумных людей?

Я вас умоляю, где я это писал??? Вот почему так происходит, вообще, я бы подписался на разговор, впрочем пока рановато...хочу дождаться осенних выборов в думу на Украине...просто констатация факта, что тема про цифровизацию, что эта тема долго не проживет......однако ИМХО возможно здесь я слишком субъективен.... :pop:
AlexeyP 13245 17/03/2014 696 Москва 19/03/2019 в 13:50
sezak
Что-то у вас все сложно очень. На этом форуме есть пять - семь идентификаторов украинской идентичности. Из-за которых разбежалась уже пол-форума. Слушайте их. Идентифицируют кого угодно - питерцев, москвичей...
Ну я, возможно, даже отчасти с ними и соглашусь. Потому что любой народ этой напасти подвластен. Любой народ можно вот точно так же обмануть -- навязав ему ложную идентичность. Не просто русские -- но супер-пупер русские, "истинно русские". Профессиональные русские. Русские, изобретшие слона и основавшие Египет.
Вы уверены, что таких тут совсем не встречали? Ну так это точно то же самое.
VIST57 2881 14/01/2015 953 19/03/2019 в 14:38
Послушайте историка. «АнтиРоссию» «мостырили» очень давно.
И довольно успешно…



PS
AlexeyP! Как Вам удается вставлять рекламу прямо в "пост"?
AlexeyP 13245 17/03/2014 696 Москва 19/03/2019 в 14:44
VIST57
«АнтиРоссию» «мостырили» очень давно.
И довольно успешно…
Сознательно. И не без таланта, надо признать. Это надо очень извратиться, чтобы воспитать целое сообщество подобных фриков.
Но с другой стороны, они и у самих себя начинают создавать сообщества фриков -- чего не понимаю уже ни я, ни, вон, Фукуяма :mrgreen: Все эти "трансгендеры" и прочие. По сути, явления одного рода с искусственно насаждаемым "украинством".
Фукуяма прав -- стоит лишь чуток потянуть за ту ниточку, и весь "Запад" посыпаться может.

VIST57
AlexeyP! Как Вам удается вставлять рекламу прямо в "пост"?
Вы издеваетесь надо мной? Проверьте всеми доступными антивирями свой комп -- и чем раньше, тем лучше.
Это Веселоживем 12115 08/03/2017 1738 19/03/2019 в 15:41
AlexeyP
...Да я бы даже не стал заморачиваться с названиями. Хотя вот Бузина говорил, что гордится, считая себя именно малороссом. Таким образом он (по-своему) явным образом проводил черту между двумя вышеназванными идентичностями. За что и ... ... :(
Не знаю, например, согласилась бы ЭтоВеселоживем считать себя малоросской.

Легко. Это синонимы.
украинец — хохол, (хохлачка, хохлушка), малорусс, оселедец, козак, шароварник; славянин, малоросс, черкас, малороссиянин Словарь русских синонимов. украинец хохол (разг.); малоросс, малорус, малороссиянин (устар.) Словарь синонимов русского языка.… … Словарь синонимов
AlexeyP 13245 17/03/2014 696 Москва 19/03/2019 в 15:43
Это Веселоживем
Легко. Это синонимы.
Тогда считаю, что вообще все вопросы снимаются автоматически.
Череповец 4260 31/03/2014 194 19/03/2019 в 15:48
yaros66
..хочу дождаться осенних выборов в думу на Украине...

Нет у них думы. Не могут они в думу. Только в зРаду.
Это Веселоживем 12115 08/03/2017 1738 19/03/2019 в 15:49
А Бузину мне жаль. Он успел возненавидеть упоротую свидомость и майдан, но не успел понять и поддержать Донбасс. Полагал, что можно остаться где-то посерединке. Отговаривал друзей от участия в боевых действиях и с той, и с другой стороны. Жизнь преподнесла ему жестокий урок: нету посерединке. Или - или. Вот на полпути он и был убит. Одна из сторон быстрее него поняла, что он страшный для нее враг и неизбежно придет ко второму "или", а за ним еще много думающих людей с совестью и памятью.
AlexeyP 13245 17/03/2014 696 Москва 19/03/2019 в 15:53
Это Веселоживем, он достоин всяческого уважения. Потому что при таких взглядах он остался, по сути, в эпицентре этого вихря.
Продолжая гнуть свое.
В каком-то смысле этот поступок требовал больше смелости, чем вступление в ряды ополчения.

Это один из самых ярких примеров нормальной украинской/малоросской идентичности.
VIST57 2881 14/01/2015 953 19/03/2019 в 15:55
AlexeyP
чего не понимаю уже ни я, ни, вон, Фукуяма

Кто такая «Фукуяма»?
AlexeyP
Вы издеваетесь надо мной? Проверьте всеми доступными антивирями свой комп -- и чем раньше, тем лучше.

Причем тут «антивири»? И не подумайте, что я Вас в чем-то обвиняю.
Ни мой, ни Ваш компьютер здесь не причем. Это обычная «Гуглевская» реклама. (ее можно выключить)

Просто это глюк в движке форума. И она странным образам преследует именно Вас.

Это проблема админа. Не модератора, а именно админа (системщика).
777Саша777 15243 12/12/2006 2936 Гераклейский п-ов 19/03/2019 в 15:56
украинец это житель украины
то есть это субкультура русских проживающих на краю России (наокраине, на украине)
со временем у них появился собственный диалект

но считать их отдельной нацией нельзя
это всё равно если б мы объявили нацию "уркаган" а их язык "феня"
а все колония и тюрьмы их территориально незалежними
AlexeyP 13245 17/03/2014 696 Москва 19/03/2019 в 16:01
777Саша777
но считать их отдельной нацией нельзя
Вот именно тех, кто считает их "отдельной нацией", и можно отнести к людям с идентичностью №2. См. выше.

VIST57
Кто такая «Фукуяма»?
Френсис.
VIST57
Причем тут «антивири»? И не подумайте, что я Вас в чем-то обвиняю.
При том, что я сейчас отключил любые баннерорезки -- и ничего подобного не вижу. Из чего следует, что у Вас в компе завелся вирус, который подставляет свою рекламу вообще куда ни попадя.
777Саша777 15243 12/12/2006 2936 Гераклейский п-ов 19/03/2019 в 16:11
AlexeyP
идентичностью №2. См. выше.

эти люди не русофобы, и не бандеровцы
но им с детства (и всю жизнь) внушали, что они украинцы
но это то ошибочное суждение
говори им с рождения что они с Марса, они искренне считали себя марсианами
это часть русской нации, отделившись (убежали за пороги от панов) постепенно усвоили
что они якобы украинцы, с таким же успехом могло закрепиться название каторжане
и была бы страна Каторга с каторжанами
это русские! об этом говорит корень якобы страны (просто территории) У КРАЯ, ну не украя самих себя же они?, а то
была б страна Нобиус с жителями нобиусусцами
AlexeyP 13245 17/03/2014 696 Москва 19/03/2019 в 16:13
777Саша777
говори им с рождения что они с Марса, они искренне считали себя марсианами
Да, именно так. Причем это даже реализуемо на практике. Т.е. если бы это было хуже для России, они бы вместо "бандеровцев" вполне могли бы воспитать "марсиан" -- им пофиг, вообще-то.
777Саша777 15243 12/12/2006 2936 Гераклейский п-ов 19/03/2019 в 16:28
AlexeyP
"бандеровцев"


они создали украинцев
а бандеровцы это уже идеология самого украинства
AlexeyP 13245 17/03/2014 696 Москва 19/03/2019 в 16:38
777Саша777
они создали украинцев
Опять путаница. Они не могли никого "создать", т.к. и создавать ничего не умеют. Бандеровцы -- это только бандеровцы. Пыль. Ничто. Искусственное нечто:

Treasurer 5157 04/11/2015 1257 19/03/2019 в 16:42
AlexeyP
Нет у него никакого вируса
У меня тоде такая фигня бывает :devil:
Потом сама исчезает.
:dance: