Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Вопросы украинской идентичности)

Seacat 13496 14/07/2009 1970 27/03/2019 в 09:57
penkiniw
Но не только лишь все могут на них ответить.


совсем сдурели, в методичку перлы Кличко вставляют
МГ 4940 27/12/2004 1439 Россия 27/03/2019 в 09:58
Treasurer
атошники с тремя ротациями, достойны того, чтобы с ними пить водку и хлеб разламывать, достойны ли они того, чтобы называться хорошими парнями?

Дык смотря с какой целью бухать. А вдруг eagle owl у них оружие и взрывчатку покупает и закладывает схроны на хохлятской территории для будущих военных действий? Или там ему карты, деньги, два ствола передают с нанесенными на них бубями, червями, пиками и крестями? :lol:
Старый Мельник 5193 15/07/2014 845 27/03/2019 в 10:01
МГ
А вдруг eagle owl у них оружие и взрывчатку покупает и закладывает схроны на хохлятской территории

Он по другой линии, идеологической. Идеологический диверсант. И деятельность его направлена против России.
Это Веселоживем 11362 08/03/2017 1574 27/03/2019 в 10:20
Старый Мельник
Это Веселоживем
кто виноват в нищете

Пендосы. Везде, куда они несут свою "демократию", начинается нищета и разруха.

А укровласть сама легла под них и громадян под них положила, видимо, под наркозом, не приходя в сознание.
Я бы не снимала немалую долю ответственности с тех и других.
Seacat 13496 14/07/2009 1970 27/03/2019 в 10:31
Это Веселоживем
и громадян под них положила


большой вопрос. очень многие легли сами
AIS 6817 09/06/2005 717 27/03/2019 в 10:36
Это Веселоживем
А укровласть сама легла под них и громадян под них положила, видимо, под наркозом, не приходя в сознание.
Я бы не снимала немалую долю ответственности с тех и других.
Недопонимаете вы какляцкий менталитет. Они считали, да и сейчас считают, что смогут безнаказанно доить богатеньких буратин - США, Запад, все "прогрессивное человечество". Спросите любого на укре, будут ли они возвращать долги МВФ? Однозначно нет.
Treasurer 4713 04/11/2015 1129 27/03/2019 в 10:39
МГ
Treasurer
атошники с тремя ротациями, достойны того, чтобы с ними пить водку и хлеб разламывать, достойны ли они того, чтобы называться хорошими парнями?

Дык смотря с какой целью бухать. А вдруг eagle owl у них оружие и взрывчатку покупает и закладывает схроны на хохлятской территории для будущих военных действий? Или там ему карты, деньги, два ствола передают с нанесенными на них бубями, червями, пиками и крестями? :lol:


Ага , Павлик Морозов , тьфу, красный партизан пытает атошников Русской водкой с целью закладки заначки от жены.
IMPERIA GRAND 8922 22/04/2015 1817 27/03/2019 в 10:43
МГ
Я родился на Донбассе, у меня родственники и в Центральной хохляндии, и на Западной, так что плавали-знаем )))
Это сейчас разделились на лагеря, а уже в 80-е на Донбассе подавляющее кол-во называло себя украинцами, хотя бы потому, что в паспорте было так написано.
а я могу сказать за 80-е и за конец 90-х за днепропетровщину и львивщину - в Днепре(кроме сел) в 80-х, поколение 60-ков,70-ков, в 80-х не считало себя украинцами, хотя везде
вывески на мове были в школе мову изучали, все, говорили на русском, для них были не украинцы, а хохлы и западенцы, себя они ни к тем ни к другим не причисляли.
а на львивщине , русские этнические, впитали всебя дух западенщины и вели себя так же, тогда еще понятия "свидомость" не было так распространено.
это называлась - западенцы. в быту слово украинцы, вообще не употреблялось, только в официозе.
были хохлы, западенцы(и между ними и бандеровцами, часто ставили знак равенства) их считали - противными, за характер , поведение.
жители тех регионов говории на ином языке, относились к восточным с апломбом вели себя высокомерно, и можно сказать презрительно.
никогда приветливо не улыбнутся тем, кто с востока.
поведение "белой кости"
была оговорка, что на закарпатщине, не все с ментальностью "западенец", там есть и хорошие, так же как и на волыне.
просто в том регионе, то, что мы называем сейчас "свидомостью" было больше. и носило иное определение, не украинство, а западенство.
это на бытовом уровне. еще были вуйки и рогули. но эти определения употреблялись чуть реже.
на бытовом уровне, это была как бы идентификация - свой/чужой.
запад и восток, были чужими по самовосприятию.
конечно были и исключения.
на востоке из мовы можно было встретить суржик или мягкий вариант, ближе к официальному украинскому(советскому) центр и запад говорили иначе, особенно запад. они строили из себя типа "иностранцев" и видимо очень этим гордились.
сомневаюсь, что на Донбассе ибо он почти не отличался от Днепра,( в селах иное, я про большие города)
в 80-х, на востоке, мало кто себя называл украинцами в быту.
а юридически, да, то была республика Украина и официально это так звучало и писалось.
и не забывайте про миграцию и усиленную политику ассимиляции восточных регионов, западной моделью идентификации посе провозглашения независимости.
и это все дало свои плоды .(((
IMPERIA GRAND 8922 22/04/2015 1817 27/03/2019 в 11:02
на Донбасс и в Днепр, еще до Великой Отечественной, люди ехали из России, строить и поднимать страну, это промышленные регионы, куча заводов поэтому там и после войны, вплоть до 90-х, жило большинство русских(кацапов) и их потомство.
. а западники, все больше у себя сидели, а после незалэжности, они начали с утроенной силой мигрировать в большие города на восток.
AlexeyP 13245 17/03/2014 696 Москва 27/03/2019 в 11:02
Вообще, украинцев (малороссов) раньше называли "народностью" (славянской).
Затем украинцами стали называть вообще всех, кто проживает на территории Украины.

В науке, вероятно, можно выделить особую "этническую группу": "Этническая группа предполагает древнее родство, а также "определенную лингвистическую, религиозную и психологическую общность"".

Штука в том, что до сих пор у них как бы не было общего собственного представления об украинце как таковом. Как это всегда было в Союзе и России: т.е. ты можешь считать себя кем угодно (украинцем, татариным и т.п.), и при этом можешь себя считать русским.
Их главная проблема в том, что когда этот вопрос типа назрел, к власти начали приходить крайне правые -- и начали, по сути, силой навязывать свои представления об "украинстве".

Опять же, если брать аналогию с Россией, это было бы то же самое, как если бы к власти пришли наши консерваторы и националисты (во главе с Поклонской, Гиркиным и пр.) -- и начали бы навязывать всем свое представление о том, кто в большей степени русский, а кто -- в меньшей. Вот они бы тоже получили сепаратистские настроения в куче республик.
IMPERIA GRAND 8922 22/04/2015 1817 27/03/2019 в 11:24
короче - там петрушка, винегрет и полная задница, "кто на ком стоял" - непонятно.
одно ясно, стабильности там не будет до тех пор, пока не произойдет какое-то сильнейшее потрясение или событие, настолько мощное, что полностью поменяет их строй и политику, а затем и мировоозрение.
но такое событие маловероятно.
AlexeyP 13245 17/03/2014 696 Москва 27/03/2019 в 11:29
IMPERIA GRAND, ну учитывая, что подобное событие уже разразилось, по сути, в 14-м, то никто не гарантирует, что разразится еще что-нибудь в ближайшее время...
IMPERIA GRAND 8922 22/04/2015 1817 27/03/2019 в 12:18
Совам , бухающим с ато-шниками, и их группе поддержки и прочим "толерастам", кто не следили внимательно за завязкой
ПРЕСС-конфернеция( в записи),
В Москве бывший сотрудник СБУ рассказывает о преступлениях Украины против своих граждан за 5 лет


МГ 4940 27/12/2004 1439 Россия 27/03/2019 в 12:37
IMPERIA GRAND
на Донбасс и в Днепр, еще до Великой Отечественной, люди ехали из России, строить и поднимать страну, это промышленные регионы, куча заводов поэтому там и после войны, вплоть до 90-х, жило большинство русских(кацапов) и их потомство.
. а западники, все больше у себя сидели, а после незалэжности, они начали с утроенной силой мигрировать в большие города на восток.

Это скорее городской взгляд на то время и место.
Ехали и с западенции, причем очень много, селились в поселках, были даже почти полностью западенские поселки. И конфликт был, в мою бытность там за "пришел хохол - насрал на пол, пришел кацап - зубами цап" друг другу сильно били по роже, а потом играли вместе в войнушку по балкам. Но тем не менее отличие было, его просто до какого-то этапа не воспринимали.
И я с детства слышал, что "русские украинцев (именно украинцев!) всячески угнетают и устроили голодомор".
А после, когда мы приезжали на Донбасс из России в отпуск, ощущение разных миров было очень четкое, всегда как-то с облегчением уезжалось назад. Ибо хохлизм - это очень материальная штука, она изнутри не видна тем, кто там живет. Хохлизм - это в мелочах, их много, казалось бы маленькие детальки, а в сумме дают другую человеческую идентичность. И совершенно понятно откуда на украине было столько сторонников немцев в ВОВ.

короче - там петрушка, винегрет и полная задница, "кто на ком стоял" - непонятно.
одно ясно, стабильности там не будет до тех пор, пока не произойдет какое-то сильнейшее потрясение или событие, настолько мощное, что полностью поменяет их строй и политику, а затем и мировоозрение.
но такое событие маловероятно.

А с этим приходится согласиться. Именно потому нехрен там никого мирить и помогать жить. Пусть сильнее грянет буря (с). Донбасс сам решил, что он - не украина, и так его и принимать.
На остальных территориях обязательно должна случиться махновщина, потом пустырь, и всё начнется сначала. Не нужно этому мешать. Чем сильнее там будут те же нацисты, тем скорее там всё сгорит. Имхо.
IMPERIA GRAND 8922 22/04/2015 1817 27/03/2019 в 12:40
МГ
что говорят на видео выше, ознакомьтесь.
так, для понимания, того, что вытворяли с теми, кто не встречал новые власти с цветами.

это не какой-нибудь сраный блогер, шарий говорит, это человек знакомый изнутри.
МГ 4940 27/12/2004 1439 Россия 27/03/2019 в 12:43
IMPERIA GRAND
МГ
что говорят на видео выше, ознакомьтесь.
так, для понимания, того, что вытворяли с теми, кто не встречал новые власти с цветами.

это не какой-нибудь сраный блогер, шарий говорит, это человек знакомый изнутри.

Уже смотрю, спасибо. Однако он ничем удивить не может.
IMPERIA GRAND 8922 22/04/2015 1817 27/03/2019 в 12:53
eagle owl
Еще раз, дубовый!
Как называется человек, проголосовавший за независимость от оккупанта и, при этом регулярно получающий трехкопеечные подачки от оного?
А?
Тебе вообще знакомо понятие "независимость", дятел?

дубовый, это ты!
"трехкопеечные подачки"они заработали еще до того, как оккупант установил свой режим, и запасы, из которых платятся "копейки", сколочены и заработаны не режимом, режим только лапу свою наложил и управлет всем, насаждая свою власть, огнем и мечом.
К_с_а 679 02/06/2018 207 27/03/2019 в 13:21
МГ
И совершенно понятно откуда на украине было столько сторонников немцев в ВОВ.

Не просто сторонников.

В январе 1945 года из двенадцатитысячного гарнизона укрепрайона г. Познань - 2 500 были из дивизии СС "Галичина"
5 гв.мин.дивизия(16, 22, 23 гв.мин.бр.) при штурме Познани "поддерживала пехоту огнем и колесами" (с) и участвовала в уличных боях

Данные разведки о противнике из журнала боевых действий:
5 гв.мин.див. 20 страница
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451003986
16 гв.мин.бр. 14 страница
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451004424

Командиром 16 гв.мин.бр. был полковник Вальченко П.И.
http://podvignaroda.ru/?#id=1504239568&tab=navDetailManCard
П. И. Вальченко родился в 1914 году в селе Каплуновка на Харьковщние. После семилетки он работал па харьковском заводе «Серп и молот», закончил здесь школу ФЗО, а в 1933 году по путевке комсомола был направлен в Сумское артиллерийское училище. Затем как один из лучших выпускников — в Харьковское военное училище противотанковой артиллерии на должность командира взвода. Через год он командовал батареей, одновременно учился на заочном факультете Военной академии имени Фрунзе и окончил ее накануне войны.
Какел 96 22/03/2019 -50 Тузла 27/03/2019 в 13:29
Это Веселоживем
Так все же: кто виноват в нищете пенсионеров ЛДНР - укровласть или сами пенсионеры, вынужденные совершать путешествия за крохами?


«Мы хотим, чтобы на всей территории Украины, в том числе и на Донбассе был мир и процветание. Украина остается одним из наших крупнейших торгово-экономических партнеров. Торговый оборот между Украиной и Россией, несмотря на все усилия киевских властей, растет. В текущем году он тоже вырос», – сказал Путин.
Вместо поддержки псевдопатриотических оскотинившихся провокаторов на теме Донбасса, лучше бы занялись полезным делом. Президент ведёт свою игру и ему виднее, что будет завтра. Не нужно подогревать недовольство дончан и луганчан текущей подвешенной ситуацией.
AlexeyP 13245 17/03/2014 696 Москва 27/03/2019 в 13:53
Какел
Не нужно подогревать недовольство дончан и луганчан текущей подвешенной ситуацией.

Еще раз: текущая подвешенная ситуация образовалась совсем не по вине России. А по вине "хозяев" Донбасса. Исключительно.
Именно они сейчас и "подогревают недовольство дончан и луганчан". Потому что лишают их всего этого.
МГ 4940 27/12/2004 1439 Россия 27/03/2019 в 14:02
МГ
IMPERIA GRAND
МГ
что говорят на видео выше, ознакомьтесь.
так, для понимания, того, что вытворяли с теми, кто не встречал новые власти с цветами.

это не какой-нибудь сраный блогер, шарий говорит, это человек знакомый изнутри.

Уже смотрю, спасибо. Однако он ничем удивить не может.

Всё-таки удивил, своей речью в конце, обращением к сотрудникам СБУ.
Неужели непонятно, что нацизм - есть органичное продолжение украинства? что если ты признаешь существование "украинцев" и, следовательно, Украины, то у тебя одна дорога - в нацисты. И далее - в мясо и пепел войны. Иного в мире нет и не будет ни с какими нацистами.
Если даже ты нацизм отрицаешь (даже странно почему, но всё в мире бывает), то твои дети или внуки-украинцы (живущие на украине) ими будут обязательно.
Это свойственно любой достаточно большой общности людей, желающей выгородиться по национальному признаку. Чеченцы конца 90-х стали нацистами и лишь удар военного кулака, при котором погибли множество индивидуумов мужского пола, а остальные были зажаты в ежовые рукавицы, остановил этот процесс.
Кто будет таким образом лупить по хохляндии? Там украинство уже воплотилось, структурировалось и уходить никуда не намерено.
Единственное что может делать его непрочным - то, что хохлы никогда не имели стержня, не имеют его и сейчас. Нацизм там способен существовать либо в тлеющем состоянии, либо в динамике - в статике ему не на что опереться, нету хребта, позвоночника.
Это означает, что ураинец - либо тихий нацист, ненавидит русских, поляков - соседей то бишь, либо громкий - бегает с хохлотряпкой, зовёт славуукраине, а соседей жгёт, взрывает и стреляет.

Что толку обращаться к СБУшникам или армейцам, они - хохлы, если даже и фамилии у них Иванов.
Какел 96 22/03/2019 -50 Тузла 27/03/2019 в 14:16
AlexeyP

Еще раз: текущая подвешенная ситуация образовалась совсем не по вине России. А по вине "хозяев" Донбасса. Исключительно.


Вы имеете ввиду жителей Донбасса? Шахтёрский край действительно всегда был авнономным по своей силе духа и за себя решал, но кто сейчас посмеет напомнить о их выборе весной 2014 ? Сразу в агенты сбу запишут :lol:

МГ

Неужели непонятно, что нацизм - есть органичное продолжение украинства? что если ты признаешь существование "украинцев" и, следовательно, Украины, то у тебя одна дорога - в нацисты. И далее - в мясо и пепел войны. Иного в мире нет и не будет ни с какими нацистами.
Если даже ты нацизм отрицаешь (даже странно почему, но всё в мире бывает), то твои дети или внуки-украинцы (живущие на украине) ими будут обязательно.
.


Спасибо, благодаря Вам мы наконец-то "поняли", что в СССР все, у кого были отметки "украинец/ка" были нацистами :lol:
AlexeyP 13245 17/03/2014 696 Москва 27/03/2019 в 14:37
Какел
Вы имеете ввиду жителей Донбасса?
Неа. Вот они ни разу не хозяева. При всем уважении. Имею в виду Ахметова и Ко.
Какел 96 22/03/2019 -50 Тузла 27/03/2019 в 14:44
AlexeyP
Какел
Вы имеете ввиду жителей Донбасса?
Неа. Вот они ни разу не хозяева. При всем уважении. Имею в виду Ахметова и Ко.


А сейчас народовластие в народных республиках или нет?
AlexeyP 13245 17/03/2014 696 Москва 27/03/2019 в 14:46
Какел
А сейчас народовластие в народных республиках или нет?
Когда они только были провозглашены типа "народными", это звучало как издевательство. Сейчас -- еще куда ни шло. Но...