Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Вопросы украинской идентичности)

AlexeyP 13245 17/03/2014 696 Москва 31/03/2019 в 09:05
penkiniw, уважаемый коллега, я полагаю, приведенные вами контрдоводы не входят в противоречие с предложенными вами же тезисами.
Но прежде чем мы продолжим дискуссию, предлагаю обозначить наши позиции предельно ясно.
Как я уже говорил, из уважения к вам я принял предложенные вами тезисы.
Теперь прошу вас кортоко сформулировать свои собственные.

ЗЫ Treasurer, подумай еще над тем, сможешь ли назвать Лаврова и его коллег-дипломатов толерастами? Противостояние на разных уровнях может происходить, видишь ли.
Старый Мельник 5193 15/07/2014 845 31/03/2019 в 09:34
AlexeyP
из уважения к вам я

В жопу его расцелуй.
AlexeyP
сможешь ли назвать Лаврова и его коллег-дипломатов толерастами?

Корона не жмёт? Лавров министр, и дипломат, как и его коллеги. А ты - толераст.
penkiniw 507 20/03/2019 -146 31/03/2019 в 09:36
Дадон
"У нас" - это на Украине? Вы все еще пытаетесь косить под россиянина?

Давно заметил, что здесь в случае радикального несогласия с собеседником, его тут же клеймят статусом "свидомого", "хохла", "укра" и т.п. По моему, процентов 70 форумчан побывали в этой роли. Учитывая то, что мои доводы не нравятся очень многим здесь, я не удивлен перманентным обвинениям в хохлизме и нероссиянстве. Никому ничего доказывать относительно себя не собираюсь, равно как и выкладывать скан паспорта и прочие глупости :lol: На этом давайте вопрос закроем и дальше по существу темы.
Заодно хочу сказать спасибо тем форумчанам, кто пишет по теме, несмотря на свои подозрения :D

AlexeyP
Но прежде чем мы продолжим дискуссию, предлагаю обозначить наши позиции предельно ясно.
Как я уже говорил, из уважения к вам я принял предложенные вами тезисы.
Теперь прошу вас кортоко сформулировать свои собственные.

Ок, я попробую. Хотя это будет стоить мне еще десяток-другой минусов в репу :lol: :lol: :lol:
Так вот первый пункт я бы сформулировал так - никакая "хунта" и тому подобное на украине власть не захватывала. В целом, мы наблюдали уже традиционный украинский политический маятник, качающийся то на запад, то на восток. Только, разумеется, в этот раз все было существенно жестче, чем в 2004-м. И роль России в повышении градуса противостояния, увы, не последняя. Не знаю, возможно, в Кремле решили, что потеряют какие-то существенные рычаги влияния на Украину и решили пойти ва-банк, может посчитали, что ситуация достаточно дозрела, может еще что-то. На мой взгляд, называть происходящее там "геноцидом" и тому подобными терминами - это слишком.
Второй пункт - я считаю, что так называемое "народное волеизъявление" в республиках режиссировалось извне. Именно внешним силам нужно иметь 2 республики, а не одну. Никогда не поверю, что жители донеччины и луганщины сами себе добровольно привезли геморрой в виде границы между собой
penkiniw 507 20/03/2019 -146 31/03/2019 в 09:43
AlexeyP
я полагаю, приведенные вами контрдоводы не входят в противоречие с предложенными вами же тезисами.

Разве? Не согласен. Есть ли еще в истории примеры столь массового паломничества к "непримиримым врагам"?
Старый Мельник 5193 15/07/2014 845 31/03/2019 в 09:51
penkiniw
На этом давайте вопрос закроем

Нет, не дождешься,
penkiniw
Давно заметил, что здесь в случае радикального несогласия с собеседником, его тут же клеймят статусом "свидомого", "хохла", "укра"

Конкретно в твоём случае не было радикального несогласия, а была враньё с твоей стороны. Если бы ты прямо сказал, что ты с украины, то ничего бы не произошло. А ты представился россиянином, при этом с ошибкой, явной для носителя русского языка.
penkiniw
никакая "хунта" и тому подобное на украине власть не захватывала.

Госпереворота не было! Жги исчо, укромразь.
penkiniw
И роль России в повышении градуса противостояния, увы, не последняя.

Ага, это же Захарова печеньки на майдане раздавала.
penkiniw
Не знаю, возможно, в Кремле решили, что потеряют какие-то существенные рычаги влияния на Украину и решили пойти ва-банк

И ты еще будешь вякать, что ты Ваня из Саратова?! России как раз эти события были крайне невыгодны. Ты - свидомус вульгарис. Лживый и подлый.
AlexeyP 13245 17/03/2014 696 Москва 31/03/2019 в 09:51
penkiniw
Ок, я попробую.

Отлично. Спасибо. Итак, допустим, вы в некоторой степени опровергли "мои" тезисы. Затем предложили свои собственные. Опровержения не вполне существенные, отказываться напрочь я от них не намерен -- но и с вашими собственными тезисами готов с определенными оговорками согласиться. Чтобы прояснить вашу позицию, позволю себе наводящий вопрос.

Вы говорите о некоем "традиционном украинском полит. маятнике". При этом, видимо, вы допускаете, что есть некие силы на востоке и на западе, которые этот маятник "традиционно" раскачивают. Скажите, что это за силы? Являются ли они только внутренними, только внешними? Или как то, так и другое -- для востока и для запада Украины?

ЗЫ И пообещайте, пожалуйста, не уходить отсюда сразу же, как только услышите наши общие "уточненные" тезисы, --- как это делали здесь многие другие мои оппонеты, не зная, что ответить...
501 1963 30/05/2014 374 31/03/2019 в 10:11
Старый Мельник
свидомус вульгарис. Лживый и подлый.

вся эта тема точно такая же...
где лживое украинство с любым оттенком приобретает законность
где подлые либералы уже в дёсна целуются со свидомыми ради... светлого будущего
прям реинкарнация меньшевиков...
Планер 3069 21/09/2008 545 Тушино. 31/03/2019 в 10:18
penkiniw
Есть ли еще в истории примеры столь массового паломничества к "непримиримым врагам"?

они к своим ходят, непримиримые на блок-постах стоят и мешают ходить
с сентября 2018-го по февраль 2019-го количество украинцев,
которые «в основном хорошо» и «очень хорошо» относятся к России,
увеличилось с 48% до 57%.
penkiniw 507 20/03/2019 -146 31/03/2019 в 10:51
AlexeyP
Вы говорите о некоем "традиционном украинском полит. маятнике". При этом, видимо, вы допускаете, что есть некие силы на востоке и на западе, которые этот маятник "традиционно" раскачивают.

Естественно
Скажите, что это за силы? Являются ли они только внутренними, только внешними? Или как то, так и другое -- для востока и для запада Украины?

И внутренние и внешние, разумеется. А итоговый вектор движения - сумма внешних и внутренних сил. Почти как в физике :D
AlexeyP 13245 17/03/2014 696 Москва 31/03/2019 в 10:58
penkiniw, да, но вы не ответили на вопрос -- что именно это за силы такие? Внутренние и внешние -- для Востока и Запада? Давайте попробуем подумать о внутренних (для начала)?
penkiniw 507 20/03/2019 -146 31/03/2019 в 11:03
AlexeyP
да, но вы не ответили на вопрос -- что именно это за силы такие? Внутренние и внешние -- для Востока и Запада? Давайте попробуем подумать о внутренних (для начала)?

Не очень понимаю, что именно вы хотите услышать. В каком смысле "что именно за силы"?
AlexeyP 13245 17/03/2014 696 Москва 31/03/2019 в 11:07
penkiniw
Не очень понимаю, что именно вы хотите услышать. В каком смысле "что именно за силы"?

Ну вы ведь признали, что некие силы раскачивали маятник. Признали, что они могли быть как внутренними, так и внешними.
Теперь я прошу вас всего лишь раскрыть карты -- и сказать, что же это были за силы. Начав по возможности с внутренних. Можно с фамилиями :)
penkiniw 507 20/03/2019 -146 31/03/2019 в 11:16
AlexeyP
Ну вы ведь признали, что некие силы раскачивали маятник. Признали, что они могли быть как внутренними, так и внешними.
Теперь я прошу вас всего лишь раскрыть карты -- и сказать, что же это были за силы. Начав по возможности с внутренних. Можно с фамилиями

Не, ну что значит "некие силы раскачивали"? По-моему, там этот маятник качается вполне естественным образом, да и у украинцев, похоже, в крови ненавидеть власть уже на следующий день после инаугурации. Плюс примерно равное разделение мировозренческих позиций
AlexeyP 13245 17/03/2014 696 Москва 31/03/2019 в 11:23
penkiniw, мне кажется, или вы пытаетесь сейчас уйти от прямого ответа? "Естественный образ" раскачивания маятника может состоять лишь в том, что его качают определенные силы. Если они не будут приложены к маятнику, он и перестанет качаться, верно?
Я прошу перечислить именно основные силы внутри страны на момент 14-го года. Понятно, что абстрактные ответы а-ля "простые недовольные украинцы" или "простой народ" будут заведомо смехотворны :D
babay 1916 23/01/2008 329 Севастополь 31/03/2019 в 11:26
:) Мдя. Похоже, 12-раундового поединка не получится. То есть, силы, действующие на маятник, кагбэ есть, но с другой стороны, их кагбэ и нет, т.к "воно самО" качается. Какие уж там "хвамилии"...
Stepan Stepanich 11315 17/03/2014 1571 Дальний Восток 31/03/2019 в 13:24
Смотрю свтдомые все ту же мантру опять крутят, агрессивный агрессор, нацистов нет, и т.п. херь.
IMPERIA GRAND 8922 22/04/2015 1817 31/03/2019 в 13:40
penkiniw
Вы не могли бы уточнить, как произносится(звучит) Ваш ник, напишите кириллицей, будьте любезны!
зы: прошу у всех прощения за офф
Treasurer 4713 04/11/2015 1129 31/03/2019 в 13:53
AlexeyP
penkiniw, уважаемый коллега, я полагаю, приведенные вами контрдоводы не входят в противоречие с предложенными вами же тезисами.
Но прежде чем мы продолжим дискуссию, предлагаю обозначить наши позиции предельно ясно.
Как я уже говорил, из уважения к вам я принял предложенные вами тезисы.
Теперь прошу вас кортоко сформулировать свои собственные.

Коллега? Уважаемый?



ЗЫ Treasurer, подумай еще над тем, сможешь ли назвать Лаврова и его коллег-дипломатов толерастами? Противостояние на разных уровнях может происходить, видишь ли.

Видишь ли в чем дело, дружок:)
Уровень Лаврова обязывает быть дипломатом , коим он и является.
Уровень твой ( уж извини) разрешает лишь поиграться в уровень Лаврова.
Нет, я понимаю , тебе хочется поиграться - играйся, только на переигрывай. Пока же ты переигрываешь даже самого себя.
Забавляйся.
Но и остальным оставь право по-разному относиться в твоим забавам... :tired:
VIST57 2862 14/01/2015 943 31/03/2019 в 13:56
penkiniw
AlexeyP
я полагаю, приведенные вами контрдоводы не входят в противоречие с предложенными вами же тезисами.

Разве? Не согласен. Есть ли еще в истории примеры столь массового паломничества к "непримиримым врагам"?

Вы слепой? Или «слабомыслящий»?
Количество «зароботчан» совершающих паломничество в «страну агрессора» на несколько порядков больше. Это количество превышает численность населения Донбасса.
Даже, так называемый «президент» этого недоразумения «Украина» тоже является своего рода заробатчанином. Где у него конфетные фабрики? В Липетске? В Воронеже? Точно не помню.
Есть даже «зароботчане», так сказать, «на постоянной основе».
Например Роман Сулжик. (управляющий директор Московской биржи по срочному рынку)

Вот он с Байденом… В шубе. Замерз бедный…
Это он валил рубль под новый 2015 год…
В сентябре нынешнего года Московская биржа запустила фьючерс на волатильность российского рынка. 16 декабря Центробанк обвинил иностранных игроков в манипуляции на Московской бирже, что привело к стремительному падению курса рубля.

"Рома-красный мокасин" попался на обвале

PS
И несмотря ни на что. «Страна агрессор», прямо такой агрессор, что эта сволочь не посажена. Да. После «новогоднего обвала» ему пришлось покинуть этот пост «по собственному желанию». Но и только…
Treasurer 4713 04/11/2015 1129 31/03/2019 в 13:59
VIST57Х в Липецк. :wink:
Perf 8617 04/05/2008 1867 Россия, Электросталь 31/03/2019 в 14:05
penkiniw
Так вот первый пункт я бы сформулировал так - никакая "хунта" и тому подобное на украине власть не захватывала.


Буки 702 22/12/2014 353 Северный Урал 31/03/2019 в 14:09
Надо же господину непонятно как на Украине русских лишают идентичности и родного языка..
.Он впервые слышит о ЗАПРЕЩЕНИИ русского языка...
может он и пишет с территории России,но это явный хохлопитек.
AlexeyP 13245 17/03/2014 696 Москва 31/03/2019 в 14:10
Treasurer
Нет, я понимаю , тебе хочется поиграться - играйся, только на переигрывай. Пока же ты переигрываешь даже самого себя.
Забавляйся. Но и остальным оставь право по-разному относиться в твоим забавам...

Да, я забавляюсь. Тренируюсь на кошках. Тебе я благодарен, что хотя бы это понимаешь. А тех, кто "по-разному относится", тупо отправляю в игнор -- мне они не интересны. Ну и ты ничего не знаешь о моем "уровне" ;)

Видишь ли, искусство спора может быть спортом намного более интересным, чем любые другие виды. И появилось это искусство примерно в то же время, когда начались первые олимпиады. И как в любом другом сравнимом виде спорта -- например, в борьбе -- в нем есть правила: одни приемы вполне приемлемы, другие -- запрещены.

Например, если ты хотел бы заняться классической борьбой, то должен знать, что удар в пах запрещен (как собственно в любом виде борьбы).
Вот также и в диспуте переход на личность -- абсолютно запрещенный прием. Как удар в пах.
Так что ты сколько угодно можешь обвинять меня в "толерантности". Но это не более чем следование правилам -- и требует большого терпения в первую очередь. Но НЕ толерантности. Ну и не забывай об иронии -- она тоже пригождается ;)
КТОФ 11411 11/08/2008 1446 Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра 31/03/2019 в 14:18
Treasurer
VIST57Х в Липецк. :wink:


были...
Дадон 15627 26/03/2014 2468 Амурская область, Благовещенск 31/03/2019 в 14:29
penkiniw
Давно заметил, что здесь в случае радикального несогласия с собеседником, его тут же клеймят статусом "свидомого", "хохла", "укра" и т.п.

Дело не только и не столько в радикальном несогласии, сколько в том, что ситуация повторяющаяся. Однотипные аргументы, однотипное передергивание...все это было... было... было... и все то, увы, будет.