Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Вопросы украинской идентичности)

golubika 6562 21/12/2004 1241 sevastopol 07/06/2019 в 10:53
Правда состоит в том, что, если бы тем, кто захватил власть, не была нужна война, ее бы не было. Ее было легко предотвратить и совершенно очевидно, что власть сама разогревала ее с обеих сторон. А еще правда в том, что новые власти Украины были (и есть) под полным контролем американского посольства (спецслужб и т.д.). Если бы у США и Ко не было интереса устроить войну, ее бы не было. Это тоже факт. А зачем США была нужна война на Украине? Чтобы втянуть в нее Россию. Зачем? Чтобы Россия не мешала в Сирии, где заворачивалась главная интрига противостояния между Россией и Западом - спор о ресурсах и европейском рынке сбыта.

В Крыму они тоже готовили войну, но Россия успела вмешаться до разгорания межнационального конфликта, который должен был служить поводом для вмешательства Запада и для выдворения России из Крыма. Тоже все ради Сирии и ради того, чтобы обосноваться в Крыму под прикрытием халифата по типу базы в Косово.

А терки олигархов - это прикрытие. Олигархами тоже манипулируют, рассказывая им про их интересы, а также держа их за кошелек.
penkiniw 507 20/03/2019 -146 07/06/2019 в 11:44
AlexeyP
penkiniw
Повторю ответ - Ринатка похитрее будет, видимо.
Это совсем не ответ, penkinw.
-- Почему бандит, только что лично перерезавший в городе две сотни человек, сейчас спокойно сидит в центральном ресторане с мэром?
-- Потому что это хитрый бандит :D

Аналогия так себе. Да что там, совершенно негодная аналогия. Никто не видел, как этот бандит кого-то резал. И никто не видел и не может сказать со всей ответственностью, что именно он отдавал приказ их резать.
По Ефремову - его дело строится на показаниях его бывшего соратника -
По команде Ефремова происходил захват Луганской ОГА и отделения СБУ, - Ландик
Он не просто посягал на территориальную целостность Украины, он на нее посягнул, он сделал это своими руками, со своими приспешниками. Первые россияне, которые захватывали 3 и 9 марта здание нашей государственной администрации (Луганской, - ред.), они были привезены по его команде и под руководством председателя областного совета Голенко. Автобусы он проплачивал, их везли из Красной Таловки и из Мелового. Их было привезено 100-150 человек. Они же были привезены снова на захват СБУ. Это все его работа", - отметил он.

По словам Ландика, местные депутаты передали доказательства этих фактов в СБУ, однако, когда произошел захват местного отделения СБУ, эти материалы исчезли.

Есть что-то подобное на ахметку? Нету? Вот когда будет, тогда и приходите.

Свою государственность вы про**ли с первой бутылкой молотова, полетевшей в мвдшника.

Много пафоса, а по сути смысла в написанном - 0.
Но вы, в отличие от них, не сумели построить даже видимость государственности и видимость независимости.


Шта??? :lol2: :lol2: :lol2: Вы либо, что называется, "на приколе", или живете в какой-то своей виртуальной реальности, очень слабо пересекающейся с реальностью нашего бренного мира. Я, конечно, все понимаю, но говорить о какой-либо "видимости государственности и независимости" в контексте днр/лнр - это просто... эээ... даже не знаю, как это назвать :shock:

Овощ и Ко сначала собирались создавать некое образование, включающее, кроме Луганской и Донецкой, еще и Харьковскую и Одесскую области. Но что-то пошло там не так, учредительный съезд в Харькове, по сути, провалился. Тогда начали думать о планах B и С.

Я не знаю, что там овощ собирался, но если он собирался вот то, что вы написали - то он просто феерический дятел. Если уж он ссался оставаться в Киеве, то переместился бы поближе к своей вотчине и там продолжал бы оставаться легитимным президентом всей Украины, и тогда вне закона оказались бы западные области, отказывающиеся подчинятся законной пока еще власти. Вместо этого начались какие-то дебильные "съезды", а под занавес он предпочел удрать вообще за границу, подставив своих соратников.
Москва в этот момент с недоумением наблюдала. Бородай и Гиркин со своими компактными группами были посланы, по сути

А что, у Москвы, "с недоумением наблюдавшей", из инструментов для внешней политики были только мутные банды? И вы еще что-то там говорили про "видимость государственности"???
AlexeyP 13245 17/03/2014 696 Москва 07/06/2019 в 11:58
penkiniw
Аналогия так себе. Да что там, совершенно негодная аналогия. Никто не видел, как этот бандит кого-то резал. И никто не видел и не может сказать со всей ответственностью, что именно он отдавал приказ их резать.
Отличная аналогия. Все доказательства про Ринатку я вам уже привел 100500 раз. И вы сами признали, что он мутил с самого начала -- как и Ефремов. И самое главное -- признали, что все предприятия работали на "неподконтрольных территорий". Этого уже достаточно, чтобы он сидел в любой другой нормальной стране. Если он НЕ сидит, страны просто нет. Со всеми вытекающими.

penkiniw
Шта??? Вы либо, что называется, "на приколе"
Ахаха, а теперь прочитайте фразу в конце самым мелким шрифтом из предыдущего моего сообщения -- это была заранее запланированная под***ка. Мне очень хотелось, чтобы вы начали сравнивать себя с донецкими сепаратистами :D Попались. Ну у вас-то государственность и независимость -- что надо, в отличие от ДНР -- к бабке не ходи :D

penkiniw
Я не знаю, что там овощ собирался, но если он собирался вот то, что вы написали - то он просто феерический дятел.
А кто с этим спорит особо? Вы сами себе злобные буратины, что его себе выбрали. Сами себе злобные буратины, что погнали. Поставив вместо него еще больших упоротышей :D

penkiniw
А что, у Москвы, "с недоумением наблюдавшей", из инструментов для внешней политики были только мутные банды?
Ну на крайняк и это инструмент. Многие "делают это" -- спросите у тех же пиндосов ;)
golubika 6562 21/12/2004 1241 sevastopol 07/06/2019 в 12:17
penkiniw
А что, у Москвы, "с недоумением наблюдавшей", из инструментов для внешней политики были только мутные банды?


Стрелков - не инструмент России, он - инструмент против России.

Разжигая противостояние внутри Украины, западные спецы ставили Россию в положение цугцванга.

Вмешаться военными методами означало упустить главное поле противостояния с Западом на БВ, настроить против себя наcеление Украины, получить массовые жертвы среди населения Донбасса (включая потери от рук тех же агентов Запада, изображающих пророссийские силы)

Отказаться от вмешательства означало получить антипутинскую революцию в России, чем, собственно, и занимался Стрелков. Правые, левые, красные, белые, монархисты, националисты объединились бы в едином порыве, называя Путина предателем.
penkiniw 507 20/03/2019 -146 07/06/2019 в 12:22
AlexeyP
Отличная аналогия. Все доказательства про Ринатку я вам уже привел 100500 раз.

Не хочу вас расстраивать, но то что вы привели - всего лишь ваши досужие рассуждения. Иногда логичные, большей частью притянутые за уши - но и то и другое с реальными доказательствами в процесуальном смысле находятся на разных полюсах.
И вы сами признали, что он мутил с самого начала -- как и Ефремов.

Нифига не "как". Одно дело "гудеть" и подзуживать местных на тему "какие мы важные, всю Украину кормим" и совсем другое - завозить боевиков из соседней страны.
Этого уже достаточно, чтобы он сидел в любой другой нормальной стране. Если он НЕ сидит, страны просто нет. Со всеми вытекающими.

Сорри, но это просто бред. Если у Васи Пупкина был киоск по продаже пива в Донецке, после всех событий Пупкин свалил на подконтрольную Украине территорию, но сумел договориться с местной бандой, что донецкий киоск продолжает работать и приносить ему какой-то доход (понятно, меньший, бандюки тоже долю хотят) - то Украина должна Пупкина посадить? По какой статье?
Попались.

Ну, знаете... Это интернет, тут плоскоземельщики и прочие подобные личности табунами водятся, так что дело такое.
Многие "делают это" -- спросите у тех же пиндосов ;)

Не фиг у пиндосов спрашивать - они своих если и посылают, то потом от них не отнекиваются.
penkiniw 507 20/03/2019 -146 07/06/2019 в 12:29
golubika
Стрелков - не инструмент России, он - инструмент против России.

Правда?
А что же он тогда не то что не осужден за вполне себе немаленькую кучку уголовных преступлений, а даже про какие-то следственные действия в его отношении ни разу не было слышно? Так то народ получает статьи за гораздо меньшие художества.
И чувствует себя вполне норм - ряху отожрал будь здоров
golubika 6562 21/12/2004 1241 sevastopol 07/06/2019 в 13:00
penkiniw
А что же он тогда не то что не осужден


Именно потому, что он еще не отыграл свою роль. Посади его сейчас - будет мучеником. С Донбасса его убрали, а в России он может только трепаться наравне с другими оппозиционерами.
Мало ли их .... Всех не пересажаешь.
AlexeyP 13245 17/03/2014 696 Москва 07/06/2019 в 13:06
penkiniw
Сорри, но это просто бред. Если у Васи Пупкина был киоск по продаже пива в Донецке, после всех событий Пупкин свалил на подконтрольную Украине территорию, но сумел договориться с местной бандой, что донецкий киоск продолжает работать и приносить ему какой-то доход (понятно, меньший, бандюки тоже долю хотят) - то Украина должна Пупкина посадить? По какой статье?

Ну если Вася Пупкин своим киоском поддерживает экономику целой республики, да еще и держит рядом с этим киоском ораву своих головорезов, которые принимают участие в том числе в операциях против ВСУ... Ну я не знаю, мне кажется, это намного круче дела какого-нибудь условного Коцабы, которого посадили на три года просто за то, что он выступал против мобилизации :D

Да и ладно Ринатка, тут около полугода назад даже отдельные депутаты из БПП засветились -- с признаниями, что у них тоже есть активы в ДНР. Ну вот так прямо и никого не стесняясь :D

Хотя сам факт, что вам ничего не остается делать, как выступить адвокатом Ринатки заслуживает отдельного ха-ха :beer:

Да, и кстати о Ефремове. Это ж единственный член семьи, кто присел, верно? Я тут уточнил -- ему обвинение так и не было предъявлено)))
И вот два дня назад, 5 июня 2019 года, стало известно, что партия «Оппозиционная платформа — За жизнь» намерена включить Ефремова в первую пятёрку своего списка на парламентских выборах 2019 года. С чем я вас всех и поздравляю))))))
penkiniw 507 20/03/2019 -146 07/06/2019 в 14:57
AlexeyP

Ну если Вася Пупкин своим киоском поддерживает экономику целой республики, да еще и держит рядом с этим киоском ораву своих головорезов, которые принимают участие в том числе в операциях против ВСУ... Ну я не знаю, мне кажется, это намного круче дела какого-нибудь условного Коцабы, которого посадили на три года просто за то, что он выступал против мобилизации :D

:bravo: Предлагаю расширить предлагаемый вами подход. Если, например, некто выехал на территорию, подконтрольную Украине, а в его жилище поселились "ополченцы", то этого некта немедленно надо сажать в кутузку, за содействие нарушителям территориальной целостности Украины.

И вот два дня назад, 5 июня 2019 года, стало известно, что партия «Оппозиционная платформа — За жизнь» намерена включить Ефремова в первую пятёрку своего списка на парламентских выборах 2019 года. С чем я вас всех и поздравляю))))))

Спасибо. Но у вас несколько устаревшая инфа :mrgreen:

Где там Ефремов, ткните пальчиком, пож-та :lol:
AlexeyP 13245 17/03/2014 696 Москва 07/06/2019 в 16:10
penkiniw
Предлагаю расширить предлагаемый вами подход.
А это не мой подход. Это подход тех, кто посадил Ефремова. Хотя, как оказалось, даже против него доказательная база начинает как бы потихонечку подрассыпаться. Это ваша власть. Ваша страна :P

Короче, подытожим предварительно: если ты действительно крутой олигарх и главный налогоплательщик Украины, то тебе простится все -- ты будешь оставаться "уважаемым" даже в том случае, если ведешь бесконечные договорняки с сепарами, помогаешь им всячески, ну и вообще...
А если ты простой работяга и что-то там вякнул не то -- то сразу в кутузку без вопросов. Так и запишем... :mrgreen:
Это Веселоживем 12056 08/03/2017 1735 07/06/2019 в 20:27
penkiniw

Специально для вас. А то "Гиркин, Гиркин"...
США будут делать всё, чтобы мир на Донбассе не наступил. Руслан Бизяев
Перший Козацький
Опубликовано: 7 июн. 2019 г.
"Разблокировка Минского процесса выгодна сейчас России и Европе. Но не выгодна США. Именно их позиция стала решающей. Три стороны будут искать компромисс, а четвертая будет стараться его оттянуть, чтобы противостояние на линии Москва-Киев-Брюссель сохранялось", – отметил политический обозреватель Руслан Бизяев.

"США не заинтересованы даже в заморозке конфликта и сдвигании с мертвой точки вопроса мира на Донбассе. Который находится в ней с 2015 года".

"Прекращение огня и разведение сторон станет реальностью только после ввода миротворцев".
"США остаются ключевым игроком в решении войны на Донбассе, с точки зрения реального воздействия".
Киев, Голос.UA, 7 июня 2019



Старый Альфа
Не послать ли нам пиндосов на her?

Гена Букин
Уже поздно
golubika 6562 21/12/2004 1241 sevastopol 07/06/2019 в 21:07
Может это для кого-то новость, что США заинтересованы в создании из Украины кордона между Германией и Россией?
Украина - пушечное мясо для США, об этом говорят достаточно откровенно. Спонсировать обе воюющие стороны - их метод.



Самое гадкое, что украинцы уже вряд ли что-то смогут сделать, чтобы выйти из этого сценария.

<тут я написала абзац, но удалила, чтобы никого не пугать возможными последствиями>

Хуже вражды с англосаксом может быть только дружба с ним.
Это Веселоживем 12056 08/03/2017 1735 09/06/2019 в 19:03
Ростислав Ищенко - Какая всё-таки общность людей проживает на Украине?
ПОЛИТИКА И ГЕОПОЛИТИКА
Опубликовано: 3 июн. 2019 г.

МГ 5088 27/12/2004 1521 Россия 16/06/2019 в 10:05



https://peremogi.livejournal.com

И ехали, ещё как ехали, сами. Да, кстати, в Германии они даже переписывались.
golubika 6562 21/12/2004 1241 sevastopol 16/06/2019 в 13:34
Может кто-то из украинцев и этого не видел? Это 20 ноября 2013
С трибуны Рады прямо говорится о подготовке гражданской войны посольством США



До этого СБУ проводило расследование в отношении своих сотрудников Наливайченко и Кондратюка
https://www.youtube.com/watch?v=L8v1tG4T_GA
После майдана Наливайченко - глава СБУ, Кондратюк - глава СВР

Попытка предотвратить войну не удалась, хотя предлагались разумные вещи.
А после передачи избиение. Месть?



А потом подстава
https://aftershock.news/?q=node/508238&full
и война
VIPded 3577 20/12/2008 543 Севастополь 16/06/2019 в 14:21
Те времена, когда Киев ещё не был Куем...
"Населению Малороссии. Доблестью и кровью армий одна за другой освобождаются русские области от ига безумцев и предателей, давших обманутому народу рабство вместо счастья и свободы.
К древнему Киеву, «матери городов русских», приближаются полки в неудержимом стремлении вернуть русскому народу утраченное им единство. То единство, без которого великий русский народ, обессиленный и раздробленный, теряя молодые поколения в братоубийственных междоусобиях, не в силах был отстоять свою независимость. То единство, без которого немыслима полная и правильная хозяйственная жизнь, когда север и юг, восток и запад обширной державы в свободном обмене несут друг другу все, чем богат каждый край, каждая область. То единство, без которого не создалась бы мощная русская речь, в равной доле сотканная вековыми усилиями Киева, Москвы и Петрограда.
Желая обессилить русское государство прежде, чем объявить ему войну, немцы задолго до 1914 года стремились разрушить выкованное в тяжелой борьбе единство русского племени.
С этой целью ими поддерживалось и раздувалось на юге России движение, поставившее себе целью отделение от России её девяти губерний, под именем «Украинской Державы». Стремление отторгнуть от России малорусскую ветвь русского народа не оставлено и поныне. Былые ставленники немцев – Петлюра и его соратники, положившие начало расчленению России, продолжают и теперь совершать свое злое дело создания самостоятельной «Украинской Державы» и борьбы против возрождения Единой России.
Однако же, от изменнического движения, направленного к разделу России, необходимо совершенно отличать деятельность, внушенную любовью к родному краю, к его особенностям, к его местной старине и его местному народному языку.
В виду сего, в основу устроения областей Юга России и будет положено начало самоуправления и децентрализации при непременном уважении к жизненным особенностям местного быта.
Объявляя государственным языком на всем пространстве России язык русский, считаю совершенно недопустимым и запрещаю преследование малорусского народного языка. Каждый может говорить в местных учреждениях, земских, присутственных местах и суде – по-малорусски. Частные школы, содержимые на частные средства, могут вести преподавание на каком угодно языке. В казенных школах, если найдутся желающие, могут быть учреждаемы уроки малорусского народного языка в его классических образцах. В первые годы обучения в начальной школе может быть допущено употребление малорусского языка для облегчения учащимся усвоения первых зачатков знания.
Равным образом не будет никаких ограничений в отношении малорусского языка в печати.

Таганрог, 12 августа 1919 года
Главнокомандующий вооруженными силами на юге России
Генерал-лейтенант ДЕНИКИН.




Газета Киевлянин N 1 (21.08.1919).pdf
Приазовец_ 16517 18/05/2008 1132 Область Войска Донского 19/06/2019 в 21:36
У граждан Украины нет общей идентичности, поэтому страну необходимо «сшивать» с помощью улучшения уровня жизни населения, считает председатель политсовета украинской партии «Оппозиционная платформа — За жизнь» Виктор Медведчук.

Об этом он заявил в эфире программы «Право знать!» на российском телеканале ТВЦ.

Источник: https://rusvesna.su/news/1553408882


Нелогично. Зачем "сшивать" то, что не имеет общей идентичности?
инко 1647 20/02/2015 361 Москва 19/06/2019 в 22:31
Сшивать? Этак у них франкенштейн получится.
Приазовец_ 16517 18/05/2008 1132 Область Войска Донского 19/06/2019 в 22:43
По-моему уже получился.
DimiD 25614 04/03/2014 4360 Россия 19/06/2019 в 23:22
Приазовец_
По-моему уже получился.

Франкенштейн плохо кончил.
Clinic-Control 15293 04/02/2006 2589 Крым - Кубань - Москва 03/07/2019 в 14:16
News Zealand Herald: украинцев признали самыми сексуальными — что бы это ни значило

Хохлам нашли место в международном разделении труда.

Газа нет, нефти нет, промышленности и сельского хозяйства тоже нет, зато остались
старательные многостаночники и многостаночницы.

Украина - главная шлюха на планете Земля. Наци.анальная идея.
Clinic-Control 15293 04/02/2006 2589 Крым - Кубань - Москва 07/07/2019 в 05:39
"Львовская резня". Как украинские националисты уничтожали евреев

30 июня 2017 года, в день памяти Львовского погрома, украинские националисты провели во Львове "Шухевичфест" — фестиваль, посвящённый одному из командиров батальона "Нахтигаль" — гауптману Роману Шухевичу, принимавшему непосредственное участие в убийствах мирных граждан. Лайф вспоминает трагические события тех дней.


"Украинская идея" в своём воплощении, в фактической реализации.

Или, может быть, еще есть другие "украинские идеи"?

Кто-то может возразить, что украинцами были и Кожедуб, и Ковпак, и Берест. Нет, это всё-таки были русские.
МГ 5088 27/12/2004 1521 Россия 23/07/2019 в 11:40
Зарисовка:
«Спокойно убивать» — на Украине предложили оригинальный способ решения проблемы переселенцев
Военный врач из Николаева Наталья Николаева, которая в данный момент служит в Нацгвардии, высказала в «Фейсбук» своё мнение о том, как следует поступать с переселенцами из ЛДНР, передаёт корреспондент «Донбасс Сегодня».

«Посмотрев на них, я поняла, что выход может быть только один – их надо просто спокойно убивать. Травить как насекомых. Без капли сожаления», — такой пост оставила Николаева на своей странице в соцсети после тесного общения с беженцами из Донбасса.
http://donbasstoday.ru/spokojno-ubivat-na-ukraine-predlozhili-originalnyj-sposob-resheniya-problemy-pereselencev/
Это не сумасшедшая бабёнка, это вполне осознанное отношение украинки к русским. Оно было всегда таким, просто подавлялось, либо не осознавалось. Теперь проявилось.
Это и есть украинская идентичность. Как только русский становится "украинцем", он принимает в себя весь комплекс этой дряни. Вернее он и становится украинцем по причине того, что принял.
И нет никакого "одного народа", уже давно нет. Скажите спасибо большевикам.
Stepan Stepanich 11316 17/03/2014 1571 Дальний Восток 23/07/2019 в 11:45
МГ
И нет никакого "одного народа", уже давно нет. Скажите спасибо большевикам.

А большевики то тут причем? Идину крайну они еще при керинском строить начинали. А идеи украинства бродили в тех краях еще в 18-ом веке.
МГ 5088 27/12/2004 1521 Россия 23/07/2019 в 11:47
Stepan Stepanich
МГ
И нет никакого "одного народа", уже давно нет. Скажите спасибо большевикам.

А большевики то тут причем? И дину крайну они еще при керинском строить начинали.

Их было мизер. Построили Украину именно большевики, подарили территорию, провели украинизацию.
Именно они, а потом коммунисты.
Вы об этом в первый раз слышите?