Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Лесные пожары

Старый Мельник 5022 15/07/2014 775 05/08/2019 в 15:03
Robin C.
Что видим?

Я не знаю, что вы пытаетесь доказать? Что леса раньше никогда не горели, что гари не зарастали, а заболачивались в тундру? Если бы так было, то на нашей планете лесов не было бы как таковых. Совсем.
Robin C.
ваш бы оптимизм да на пользу обществу.

Мой оптимизм и так на пользу обществу. Оптимизм и жизнестойкость.
omela55 50 07/12/2015 8 Москва 05/08/2019 в 15:28
Robin C.
Исландия на Гольфе, так что "полярность" тех акул, скажем так весьма натянута - что-то в Архангельске и Норильске их не видят

Если Вы о чем-то не знаете, это не значит, что такого нет. Наберите в Ютубе "полярная гренландская акула" и увидите массу роликов об этих рыбах, не от "фейкньюз".
DeniSov 9280 18/11/2008 1665 СЕВАСТОПОЛЬ- изпонаехалисюдавсякие 05/08/2019 в 15:36
Плавно переходим к теме техногенных катастроф?
https://newdaynews.ru/incidents/668658.html
Точно - прапорщик ПилипЭнко виноват.
Пострадавшие есть. Будем надеяться, что без жертв.
Robin C. 618 03/03/2014 281 Москва, Сибирь, Мещёра 05/08/2019 в 15:36
Старый Мельник
Я не знаю, что вы пытаетесь доказать? Что леса раньше никогда не горели, что гари не зарастали, а заболачивались в тундру? Если бы так было, то на нашей планете лесов не было бы как таковых. Совсем.

Пытаюсь? Да всё что надо уже доказано. Да, пожары были и будут, только пожар пожару рознь, об этом тут писалось. Да, многое восстановится в природе, лет через пару тыщ. Только жить-то нам надо сейчас и в ближайшем будущем, а не через 500 лет. Не всё так как вы пишете - а, сгорело, хорошо, новое вырастет ещё лучше. Вот точно так же рассуждают убогие, которые весенний пал сухой травы устраивают, и сжигают целые поселения. Одно дело пожар в тайге от молнии, который локален и по мокрому лесу особо не идёт, другое тотальное выжигание и последующая чистка-рубка, когда не остаётся ничего, из чего может восстановится.
Вы знаете, только не обижайтесь, но наша дискуссия напоминает полит-диспут с укронациками и свидомо-скакуасами насчёт Крыма. Им сколько фото, видео, фактов не показывай, у них просто убеждение что Крым окупирован ватниками, там всё плохо, все голодают, а у них уже "це евгопа" и счастье всем даром. Я вам уж и фото, и видео если хотите (Головановсеие слёзы), а у вас всё одно - "должно гореть, это нормально, сажать ничего не надо, всё само и быстро восстановится, развелось тут всяких защитников природы, ничего не понимающих".
Ещё раз, для танков: лес после пожаров восстанавливается, когда есть из чего и на чём. Т.е. кусок леса, тайги, выгоревший в этой самой тайге/лесе восстановится, поскольку окружающая эко-инфраструктура распостранится на гарь. Но и то - по времени - чем холоднее климат, тем тяжелее, и если человек не вмешивается деструктивно с вырубками и санитарными чистками. А это и происходит, во многом потому, что такое мнение, что само вырастет и пожары - это нормально - сидит у многих в головах, а головы те занимают высокие должности. Сносить их надо... А леса и тайгу беречь, как стратегический ресурс, и вовсе не в смысле древесины. И от пожаров тоже, а это делается довольно плохо, иначе бы эта тема на этом форуме не появилась бы. А плохо делается по целому ряду причин - Лесной Кодекс, традиции оставшиеся от СССР и даже с царских времён, ну и вот такой менталитет - "Леса много, сгорит-вырубить - сам вырастет, ничего страшного, никакой паники, рубим, продаём, сжигаем - на наш век хватит, а дальше ***-ись всё карамыслом". Ну и конечно, несовершенство законодательства. С последним тоже сложно - лесорубное лобби сильно в ГД, ибо с регионов идёт влияние - бабло-то капает, кормушку закрывать никто не хочет. Мы уже убедились, что это не зависит ни от полит-ориентации, ни от фракции. Вредные инициативы выдвигаются от самых разных групп, то от ЕР, То от КПРФ, от то Справедливороссов, и прочих одномандатников и ЛДПР-ов. А чаще сговор сразу нескольких фракций с диаметрально противоположными полит-платформами. А нас поддерживают так же депутаты из этих же разных партий, ну бум считать что они просто не в доле, или не продаются. Но иногда и это не помогает, приходится уже работать с Правительством. Тут ещё сложнее, они пересылают всё по минимтерствам, типа Природных Ресурсов, Минэкологии, а отуда приходит отписка в духе ваших постов "Ничего не надо делать, всё у нас хорошо". Тогда уже подключать приходится "тяжёлую артиллерию", что кстати, пришлось и в этом случае (Сибирские пожары 2019г) делать.
Здесь мы можем дискутировать конечно до хрипоты и сломанных клав, толку мало, но позиция должна быть предельно ясна и обоснована желательно везде.
omela55
Наберите в Ютубе "полярная гренландская акула"

Да я не отрицаю их существование! Я просто говорю, что её хоть арктической назови, но на Фарерах на неё китобойный промысел и фестивали распостраниться никак не могут.
Stepan Stepanich 11269 17/03/2014 1571 Дальний Восток 05/08/2019 в 15:48
МГ
В первую очередь на гарях вырастают лесные лиственные сорняки - береза и осина. Так что сажать нужно, но часто молодые саженцы съедают лоси зимой.
Березу после надо вырубать.

Все верно, вот только вырубать березу не надо, её отлично давит листвяк и кедр.
Robin C.
Что видим? Что болото разрослось по водоразделам, (скорее всего вымывается плодородный слой).

Болото ка краз и народит плодородный слой, потом заилится и начнет ползти кустарник, а потом лес. У нас лес пожирает уже песчаные площадки под заводы и болота вокруг города. Медленно, но верно болота зарастают. Лес был за миллионы лет до человека и горел тоже, и потом восстанавливался без каких либо усилий. Если земля в лесу была закислена еловой хвоей на ней ничего не вырастет еще лет десять-пятнадцать. Зато потом попрет так, что только шуба заворачиваться будет. У нас ель не особо растет, её давят листвяк и кедр, потому в наших краях восстанавливается лес быстрее, в Сибири и Якутии ситуация схожая. И лес там загорелся не из-за деятельности человека, а по вполне естественным причинам, и такие возгорания там не редкость.
Старый Мельник 5022 15/07/2014 775 05/08/2019 в 15:49
Robin C.
Вы знаете, только не обижайтесь,

Я не обижаюсь, но вы реально на грубости напрашиваетесь.
Robin C.
Только жить-то нам надо сейчас и в ближайшем будущем, а не через 500 лет.

А вы не живете? Хищническое отношение к окружающей среде не сегодня начались, но сегодня, по крайней мере, есть хоть какие-то подвижки. И не так всё критично, как вы пытаетесь преподнести. Зачем врете? Да, ничего хорошего в пожарах нет, но повода для паники тоже нет. И будете меня сравнивать с убогими и укронациками, то вежливый разговор с вами закончу.
Robin C.
Да, многое восстановится в природе, лет через пару тыщ.

Враньё.
Robin C.
Одно дело пожар в тайге от молнии, который локален и по мокрому лесу особо не идёт,

Сухие грозы слушали такое?
Старый Мельник 5022 15/07/2014 775 05/08/2019 в 15:52
Robin C.
а у вас всё одно - "должно гореть, это нормально, сажать ничего не надо, всё само и быстро восстановится, развелось тут всяких защитников природы, ничего не понимающих".

Опять враньё, я такого не писал и так не считаю.

Вы враньем пытаетесь нужного результата добиться? Далеко не уедете.
Старый Мельник 5022 15/07/2014 775 05/08/2019 в 15:56
Robin C.
и если человек не вмешивается деструктивно с вырубками и санитарными чистками.

Человек не только в лесу гадит, а везде, где появляется. Так было всегда, а индустриализация принесла с собой варварское уничтожение природы в индустриальных масштабах.
Robin C. 618 03/03/2014 281 Москва, Сибирь, Мещёра 05/08/2019 в 16:17
Старый Мельник
Вы враньем пытаетесь нужного результата добиться? Далеко не уедете.

Далеко уехать всегда можно. Только не желательно...
У вас в основном голословные убеждения, у меня факты. Что тут спорить, где тут врать? Смысла не вижу. Что, за пару тыщь не восстановится? Ну-у-у да, некоторые территории (Аравийский полуостров) и за этот срок так из состояния пустыни и не вышел. Как его опустынили подсечным земледелием, так и всё в песке и осталось. Но сути это не меняет. Если не делать ничего сейчас - буде такая же пустыня. только климат похолоднее, да болот вместо дюн. Если это по вашему - враньё (про 2 тыщи, про сублемацию ваших высказываний - я не приводил прямой цитаты, а написал как я понял их смысл вкратце, если неправ - поправьте, или что нам сейчас жить а не через 500 лет) - то увы, да, обсуждать с вами больше нечего. Хотя с
Старый Мельник
Человек не только в лесу гадит, а везде, где появляется. Так было всегда, а индустриализация принесла с собой варварское уничтожение природы в индустриальных масштабах.
Согласен целиком и полностью.
Мне тоже повыдёргивать цитаты ваши, где хоть часть или неправды, или она искажена, и нашлёпать "Враньё"?
Можно, если был бы толк. А его я не вижу.
Старый Мельник 5022 15/07/2014 775 05/08/2019 в 16:28
Robin C.
У вас в основном голословные убеждения, у меня факты.

Вы перевираете свои факты. Внаглую.
Robin C.
Что, за пару тыщь не восстановится?

На пустошах за 20 лет березки отрастают. А за две тысячи лет сменится несколько поколений берез.
Robin C.
Мне тоже повыдёргивать цитаты ваши, где хоть часть или неправды, или она искажена, и нашлёпать "Враньё"?

Всегда пожалуйста.
Robin C.
Если не делать ничего сейчас - буде такая же пустыня. только климат похолоднее, да болот вместо дюн.

Не будет. Пустыня в Аравии это не результат деятельности человека.
МГ 4885 27/12/2004 1423 Россия 05/08/2019 в 16:35
Stepan Stepanich
МГ
В первую очередь на гарях вырастают лесные лиственные сорняки - береза и осина. Так что сажать нужно, но часто молодые саженцы съедают лоси зимой.
Березу после надо вырубать.

Все верно, вот только вырубать березу не надо, её отлично давит листвяк и кедр.

Вот не знаю что у вас там этот березняк и ельник давит, возможно кедр и давит. Я только Север Дальнего востока знаю неплохо, там кедра нет, там одна лиственница и стланник. Лиственница, етественно, не промышленного вида, то есть пилить там её - это смешно, разве только на дрова. Пожары там выжигают огромные пространства, восстановление их идет десятилетиями. В тундре так трактор проехал и амба - на месте следа от гусениц наверное на столетие болото.
И что-то припоминаю, как лесники орали про уменьшение кедровых лесов, и я им почему-то верю.

А в средней России, в частности в Подмосковье, пишут, были дубравы раньше. И где они? Дуб в лесу хрен встретишь уже, всё задавило хвойными, и ещё хорошо, если не елью, а сосной.
Остался компактно только вокруг старых дворянских усадеб-музеев.

Кто его знает чем это обусловлено, вряд ли только деятельностью человека. Но дуб вырастить - это не сраную ёлку или :sick: "берёзку".
Вот почему-то не сажают дубы, кстати почему? А ведь в дубравах совершенно иная атмосфера, нежели в хвойных.

Надо выращивать сильные породы, а не пускать всё на самотёк. Ибо была бы природа без нас, то и хрен с ним. Но мы туда своими тупыми мозгами лезем и вооруженными ручонками, "изучаем" млять и по-науке (которая всегда дебильна) принимаем какие-то решения. Чуть-чуть разумная плесень, нагло считающая себя божественным подобием, вот мы кто. Понапридумывали книжек, понасочиняли "библий". Дескать Человек - это почти Бог. :?

Скоро зарастёт всё этим березово-еловым говном и финиш, банально не откуда будет природе другого взять. Только человек помочь может.
Как там - "в сосняке лучше жениться, а в ельнике - удавиться". :cry:
Perf 8503 04/05/2008 1845 Россия, Электросталь 05/08/2019 в 16:55
Господа "неравнодушные", так что же вы на форуме жЫзнь свою прожигаете, поднимая "ярости масс"?
Вперёд, засаживать гарь дубами!
Robin C. 618 03/03/2014 281 Москва, Сибирь, Мещёра 05/08/2019 в 16:59
Старый Мельник
Не будет. Пустыня в Аравии это не результат деятельности человека.

Да-да, и северная Африка тоже всегда такой была. Ага.
МГ
Вот почему-то не сажают дубы, кстати почему? А ведь в дубравах совершенно иная атмосфера, нежели в хвойных.

Почему? На большей части лесопосадок, что я был, дуб и сажали (где короед-типограф одногодные посадки повыедал, ведь рослесхоз с то что там при СССР было не вдавался в детали, положено посадить - сосен-елей понтыкали, а дальше "само вырастет", думать-то не умеют, вот и пожрано было). Но не только дуб, чтоб на те же грабли не наступать. Но этого мало, конечно, мы вот у себя на участках лесопитомники делаем, как раз дубовые :)

Вот это у меня, с желудей с весны. Cейчас они уже побольше, и самих их больше. На следующий год-другой рассаживать уже буду.
У нас в Мещёре дуб есть, растёт, но не так плотно, как надо. Заменять собой природу не буду :) но кое - где дубами укрепляем ;)
Слова-словами, а дело делать просто надо, а не рассуждениями увлекаться.
korner111 9766 31/03/2014 1164 Москва 05/08/2019 в 17:01
Кстати я дуб посадил. Правда декоративный и у себя во дворе,но все таки.)
Perf 8503 04/05/2008 1845 Россия, Электросталь 05/08/2019 в 17:15
Старый Мельник
И будете меня сравнивать с убогими и укронациками, то вежливый разговор с вами закончу.
Аналогично - насчёт приравнивания меня к либерастам.
Perf 8503 04/05/2008 1845 Россия, Электросталь 05/08/2019 в 17:22
korner111
Кстати я дуб посадил. Правда декоративный и у себя во дворе,но все таки.)

Считается.
Robin C. 618 03/03/2014 281 Москва, Сибирь, Мещёра 05/08/2019 в 17:52
Perf
Старый Мельник
И будете меня сравнивать с убогими и укронациками, то вежливый разговор с вами закончу.
Аналогично - насчёт приравнивания меня к либерастам.

Вот сколько на этом форуме - почти всю дорогу вижу какие-то дрязги и выяснения отношений между форумчанами, причём вроде бы они все на одной стороне "баррикады", а тем не менее.
Разумеется, сравнение с евроскауасами малоприятно, понимаю. Но хуже этого - если мы будем им уподобляться, а об этом никто не скажет. А когда вместо аргументированного обсуждения начинается кидалово обвинениями и выяснение отношений, причём из-за голословных утверждений вроде "древних укров копавших чёрное море" - то скатываемся как раз к такому уровню.
Не хотите общаться вежливо - ваше право. Но тогда и сравнивать не нужно будет. Да и вообще общаться.
Впрочем, похоже все уже высказались, и свою позицию обозначили, нравится она кому или нет. так что и повод, по сути, исчерпан.
МГ 4885 27/12/2004 1423 Россия 05/08/2019 в 17:55
Robin C.

Почему? На большей части лесопосадок, что я был, дуб и сажали (где короед-типограф одногодные посадки повыедал, ведь рослесхоз с то что там при СССР было не вдавался в детали, положено посадить - сосен-елей понтыкали, а дальше "само вырастет", думать-то не умеют, вот и пожрано было). Но не только дуб, чтоб на те же грабли не наступать. Но этого мало, конечно, мы вот у себя на участках лесопитомники делаем, как раз дубовые :)

В том, что короед гектары сосен сожрал, не постсоветские глупости виноваты. Соснам тем лет по 50 и больше было. Просто меняются условия среды, ослабевает древесный иммунитет (да-да, у деревьев есть тоже иммунитет, позволяющий им бороться с болезнями своими силами). А сожранные типографом деревья ни на дома, ни на экспорт не годятся, только в переработку типа на дрова.За дубы, конечно Вам спасибо, только это дело отнюдь не только частников. Как Вы верно заметили, лес - это стратегический фактор (и совершенно не резерв древесины, хотя это есть).
Лес - это элемент среды, которая и создала страну Россия. Эту среду нужно сохранять и усиливать.
Вполне может сказаться так, что среда "вдруг" неуловимо изменится, "деревья" утратят иммунитет, и либеральный "типограф" их легко сожрет. Причем произойдет это внезапно, ну как с этими гектарами подмосковных сосен.

А молодые дубки у вас солнце не сжигает? Оно в начальный период для дубовой поросли очень опасно, лучше растить в тени.
Robin C. 618 03/03/2014 281 Москва, Сибирь, Мещёра 05/08/2019 в 18:06
МГ
А молодые дубки у вас солнце не сжигает? Оно в начальный период для дубовой поросли очень опасно, лучше растить в тени.

Немного подпалились, листя были от жёлтого до коричневого, но как ни странно, все живы. Позже фотку сделаю, там скорее трава задушить пытается больше.
Касаемо причин короедожора - то да, там деревья были высажены при СССР, годах в основном 50-60-70-х, по тогдашней технологии, что в итоге их и погубило. Сие транслирую не как "эксперд", а это нам как раз лесники от Рослесхоза и рассказали. Дело вовсе не в иммунитете. А в том, что при таком подходе сложилась идеальная ситуация для короеда-типографа, и жор был вопросом времени. А темой тупо никто не занимался, потом этот Лесной Кодекс... Он породил ещё множество проблем с лесами, и тот жор короеда не самая большая из них.

UPD: сходил фотки дубов сделал :)




Как видим, есть незелёные листья, но они со временем становятся больше :)
Старый Мельник 5022 15/07/2014 775 05/08/2019 в 19:05
Robin C.
Да-да, и северная Африка тоже всегда такой была. Ага.

Вот зачем вы пытаетесь передергивать? Северная Африка не всегда была такой, но изменения произошли не по причине деятельности человека, а в связи с изменением климата.
Это Веселоживем 11212 08/03/2017 1538 05/08/2019 в 19:08
Вспомнились роскошные, колдовские еловые леса в Пермской области.
Robin C. 618 03/03/2014 281 Москва, Сибирь, Мещёра 05/08/2019 в 19:22
Старый Мельник
Северная Африка не всегда была такой, но изменения произошли не по причине деятельности человека, а в связи с изменением климата.

Хм, и Месопотамия(Междуречье) - тоже? А историю изучить?
Там были леса и джунгли, и с тех пор серьёзного (с учётом современности) изменения климата с тех пор не было. Зато были люди, которые освоили земледелие и скотоводство. Лес выжигали, на его месте сажали пшеницу, которую потом галеры с рабами сплавляли в нонешнюю Европу. Почва быстро выдыхалась, приходил скот, который всё вытаптывал окончательно. Выветривание добило. Это называется подсечное земледелие. Так в тех краях до сих пор считается круче и богаче тот, у кого голов скота больше. А скот не будет по лесам бродить... Я б не упомянул, если бы в своё время не углублялся в эту тему.
Можно проще и не ярче - древняя цивилизация инков, которые пирамид и всяких дорог настроили в Южной Америке? Куды она делась? К приходу Конкисты там орудовали ацтеки, жалкая и уродливая на них пародия. Долго гадали учёные, что случилось с ними. Выяснили довольно недавно - всё оказалось очень банально и печально - они вырубали джунгли под посевы. Вырубили, изменился немного климат, меньше стало влаги, началась череда засух, несколько лет, жрать стало нечего поскольку все альтернативы посевам - вырублены. Ну и перемёрли. И никакие календари циклов не помогли... Да, сейчас снова джунгли выросли. Но и у них сейчас печальная судьба, в основном в Амазонии, Бразилия гонит эко-био-топливо из сахарного тросника, и под это дело вырубает активно леса Амазонки. Америга активно это дело спонсирует и поддерживает ;) С чего бы то?
Нет, увы, в пустыню те места превратили люди, ещё до нашей эры. Вы же сами писали, что "Человек не только в лесу гадит, а везде, где появляется. Так было всегда, а индустриализация принесла с собой варварское уничтожение природы в индустриальных масштабах." - так вот это распостраняется на всю историю человечества. Без исключений. просто со временем эффективность и запросы увеличивались, и ущерб стал наносится за очень короткие сроки.
Старый Мельник 5022 15/07/2014 775 05/08/2019 в 19:38
Robin C.
Можно проще и не ярче - древняя цивилизация инков, которые пирамид и всяких дорог настроили в Южной Америке? Куды она делась? К приходу Конкисты там орудовали ацтеки, жалкая и уродливая на них пародия.

Насколько я знаю, инки были в Перу, а ацтеки в Мексике и до Перу, вроде как, они не добирались.
Robin C.
Лес выжигали, на его месте сажали пшеницу, которую потом галеры с рабами сплавляли в нонешнюю Европу.

Ага, конечно, до нонешней Европы в то время цивилизация еще не дошла.
В северной Африке пустыня была еще при Древнем Египте. Люди на природу оказали серьезное влияние уже в 20 веке.
Robin C. 618 03/03/2014 281 Москва, Сибирь, Мещёра 05/08/2019 в 20:02
Старый Мельник
Насколько я знаю, инки были в Перу, а ацтеки в Мексике и до Перу, вроде как, они не добирались.

Да, так, только инки занимали огромную территорию. Ацтеки в Мексике только. Всё, что осталось.
Старый Мельник
В северной Африке пустыня была еще при Древнем Египте.

Это спорно. К сожалению профита нет ни к вашей, ни к моей теории, но есть косвенное - что тогда прирамидостроители располагали значительными ресурсами, которых на пустынях не могло быть. Это-то и ставит в тупик египтологов и порожает всякие небылицы про инопланетян, гигантов и прочую чушь. Мда, фоток они , эти пирамидостроители, нам не оставили, а рисовали только богов да фараонов с их историями.
Старый Мельник
Люди на природу оказали серьезное влияние уже в 20 веке.

Я бы сказал - самое серьёзное и губительное. Но сейчас есть и позитивные моменты. Знаете, что одна из самых зелёно-лесистых стран - Япония? Не австралия - "зелёный континент", который зелёный пока есть нефть, которая идёт на работу насосов что из скважин воду сосут, и тем орошают, а перенаселённая Япония. Просто там этой проблемой озаботились, и взялись за дело с чисто азиатсиким напором. так же согласно данным мониторинга, за последние годы кол-во леса увеличилось в Китае (там программа озеленения и залесивания территорий есть), и почему-то в Индии. Не знаю почему. Грязная, нищая страна с перенаселёнкой, но против факта не попрёшь.
Россия наоборот демонстрирует убыль ежегодно. Не по цифрам росстата, а по мониторингу из космоса. И виной тому - вырубки, как законные так и нет, ну и разумеется пожары.
Но если с Японией, Китаем, амазонкой и Индией нам как бы ничего не сделать (ну и по большей части не надо, они сами справляются), то у себя дома, в России, как раз можем что-то сделать хорошее. Например тушить пожары в лесу вовремя, не допускать их, а не думать что это нормально, и ничего не делать. Ну и понятно, с рубщиками надо что-то делать. Желательно что-то противоестественное и деструктивное :)
МГ 4885 27/12/2004 1423 Россия 05/08/2019 в 21:05
Robin C.
Но сейчас есть и позитивные моменты. Знаете, что одна из самых зелёно-лесистых стран - Япония? Не австралия - "зелёный континент", который зелёный пока есть нефть, которая идёт на работу насосов что из скважин воду сосут, и тем орошают, а перенаселённая Япония. Просто там этой проблемой озаботились, и взялись за дело с чисто азиатсиким напором. так же согласно данным мониторинга, за последние годы кол-во леса увеличилось в Китае (там программа озеленения и залесивания территорий есть), и почему-то в Индии. Не знаю почему. Грязная, нищая страна с перенаселёнкой, но против факта не попрёшь.
Россия наоборот демонстрирует убыль ежегодно. Не по цифрам росстата, а по мониторингу из космоса. И виной тому - вырубки, как законные так и нет, ну и разумеется пожары.

Тут всё предельно просто. Япония во время своего промышленного роста теряла леса ещё в 19 веке и к началу 20-го их конкретно уничтожила. Но там поняли, что лес - это не только ресурс, поспособствовала пониманию и восточная философия, которая, как ни странно, там сказывается в людях чисто конкретно. ) Да и маленькая, эта Япония, при сравнимом с нашим кол-м населения. Кучность - она ведет в итоге к заботе как бы лишний раз кого не толкнуть, ибо в рыло даст. Вот так и природу толкать нельзя.
В Китае леса были практически уничтожены, поэтому любые усилия приводят к диким процентам роста по сравнению с нулем. Это как экономика Грузии - строительство любого сортира прямо-таки приводит к росту на процент. )))
В Индии может просто атеизм потихоньку приходит и трупы на дровах сжигать перестали? Этими обрядами они свои леса и грохнули почти, хотя там растет всё даже вопреки. А может стало модным сжигать в простом газовом крематории? )
В России лесов дохрена, тут их рост обеспечить - сильно напрягаться надо, да ещё с такими расстояниями... Вот в этих расстояниях и дело - когда на сотню квадратных километров полтора человека, то как-то плевать чего там где-то горит.
"Нет? - Купил бы. А есть - убил бы".