Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Лесные пожары

777Саша777 15217 12/12/2006 2936 Гераклейский п-ов 05/08/2019 в 22:14
Старый Мельник
Сухие грозы слушали такое?


живу долго
подобный термин услышал в этом году
странно что ранее подобное природное явление не было известно науке
Robin C. 621 03/03/2014 294 Москва, Сибирь, Мещёра 05/08/2019 в 22:25
777Саша777
странно что ранее подобное природное явление не было известно науке

Вообще-то наука не при чём, явление такое действительно есть, и в нём нет ничего сказочного и странного. Когда молния шарахает, а дождя нет. Такое редко, очень, но бывает. Только вот оно не бывает в ясном небе в ясно-сухую погоду. Гроза всё же из грозовых облаков происходит, и где-то да польёт или уже льёт, хотя и не в том месте, где молния была, так и получается сухая гроза. Но вероятность такого настолько мала, как и набеги саранчи на Сахалин.
С другой стороны, я лично наблюдал самовоспламенение хвои в жаркую погоду. Песчаный берег, сушь-жара, и намытые сухие иголки на песке. И прямо вижу, как они сначала задымились, потом затлело, и вот уже огонёк пробивается, как ветер подул. Жесть вообще. На р.Гусь это было. Потушили конечно, но сам факт запомнился.
777Саша777 15217 12/12/2006 2936 Гераклейский п-ов 05/08/2019 в 22:48
наверное такое природное явление существует
но до этого оно не являлось причиной столь крупных проблем
DimiD 25614 04/03/2014 4360 Россия 05/08/2019 в 23:00
Лётчик на Як 18 снял на видео поджигателей леса под Иркутском

Treasurer 5141 04/11/2015 1257 05/08/2019 в 23:05
DimiD
Лётчик на Як 18 снял на видео поджигателей леса под Иркутском



Очень хочу чтобы их поймали и казнили,
Голову оторвать за такие вещи .
lanist 1878 08/03/2013 773 Ялта 06/08/2019 в 07:30
Robin C.
Гроза всё же из грозовых облаков происходит, и где-то да польёт или уже льёт, хотя и не в том месте, где молния была, так и получается сухая гроза. Но вероятность такого настолько мала, как и набеги саранчи на Сахалин.

1994 год. На ЮБК, да вроде и по всему Крыму с апреля по ноябрь не было дождей. ЮБКшные водохранилища пересохли. Пару месяцев в Ялте в водопроводе вообще не было воды. Воду привозили водовозками. За это время несколько раз собирались тучи, гремели грозы, но так и не пролилась ни одна капля.
DeniSov 9651 18/11/2008 1775 СЕВАСТОПОЛЬ- изпонаехалисюдавсякие 06/08/2019 в 07:52
Treasurer
Очень хочу чтобы их поймали и казнили,


Вот же коммуняки злыдни какие были.
Да, фотошоп. Многие верят.
Robin C. 621 03/03/2014 294 Москва, Сибирь, Мещёра 06/08/2019 в 09:27
lanist
Пару месяцев в Ялте в водопроводе вообще не было воды. Воду привозили водовозками. За это время несколько раз собирались тучи, гремели грозы, но так и не пролилась ни одна капля.

пожары от этого (возгорания) были? Ну и ЮБК не Сибирь, климат иной, более засушливый и тёплый. Мы о Сибири. Ну и с 1994г. собственно много раз такое было? И до этого? Думаю не особо.
Так что вариант с сухими грозами - да, возможен, но маловероятен.
Stepan Stepanich 11316 17/03/2014 1571 Дальний Восток 06/08/2019 в 09:33
Robin C.
Так что вариант с сухими грозами - да, возможен, но маловероятен.

У нас это частое явление. В Приморье так вообще не редкость.
Robin C. 621 03/03/2014 294 Москва, Сибирь, Мещёра 06/08/2019 в 09:39
Пережил массу гроз, раз даже внутри грозового облака был во время грозы и молнии шлёпали вокруг как при плотном миномётном обстреле. В Горах на Алтае. Так вот, сухую грозу только раз видел, т.е. чтоб гроза, молния и без дождя. Но тот всё равно потом пошёл.
milanese 3526 10/02/2014 1692 Зеленоград - столица Москвы! 06/08/2019 в 11:30
lanist
Robin C.
Гроза всё же из грозовых облаков происходит, и где-то да польёт или уже льёт, хотя и не в том месте, где молния была, так и получается сухая гроза. Но вероятность такого настолько мала, как и набеги саранчи на Сахалин.

1994 год. На ЮБК, да вроде и по всему Крыму с апреля по ноябрь не было дождей. ЮБКшные водохранилища пересохли. Пару месяцев в Ялте в водопроводе вообще не было воды. Воду привозили водовозками. За это время несколько раз собирались тучи, гремели грозы, но так и не пролилась ни одна капля.
Совершенно верно. Вообще говорить слово "вероятность" есть смысл лишь если это что-то очень особое и редкое. Удары молний в землю - вещь ординарная, постоянная частая, нет ни одного человека ко бы много раз не видел такие удары. Часто молнии сопровождаются только хмурением неба и не каплей дождя или мелким дождём от которого толку ноль.
С учетом размера территории РФ и сосредоточением нас. пунктов по южной полосе Сибири от Урала до Тихого Океана мы имеем территорию глухих лесов 1500км с севера на юг Х 5000км с запада на восток. 7,5 млн квадратных километров!! Там нет людей, одни буреломы , болота, горы. И там загорается от линз капель воды, от молний, от торфянника. 100 лет назад пожары даже не фиксировались, а тушить не было чем. Да и сейчас, как видим - нечем! Комос, атом, гомосеки - это мир может, а потушить пожары в удалённой тайге - нет! Там нет дорог, аэродромов и там ничего не потушишь. Слава богу, что законы пожаров объективно таковы, что они сами тухнут и в год сгорает в целом в среднем 0,5% всего леса. Нет темы для фобий. Очевидно что пожары являются частью циклов жизни и восстановления леса.
Старый Мельник 5472 15/07/2014 926 06/08/2019 в 15:06
777Саша777
наверное такое природное явление существует

Сухая гроза
Суха́я гроза́ — метеорологическое явление, при котором гроза наблюдается без осадков или при минимальном их количестве. Возникает при высокой температуре (около 40 °C) и низкой относительной влажности воздуха. Осадки при этом не успевают достичь поверхности земли, испаряясь в атмосфере. Молнии в таких условиях часто становятся причиной крупных пожаров, а сопровождающий грозу сильный ветер способствует быстрому неконтролируемому распространению огня. Сухая гроза, в частности, стала причиной крупнейшего в Португалии лесного пожара в 2017 году.
Robin C. 621 03/03/2014 294 Москва, Сибирь, Мещёра 06/08/2019 в 15:54
Кто тут говорил, что места столь удалённые, там никого нет, и само загорелось? Сухая гроза, водяная линза (и откуда она в сухом лесу-то? От росы чоль?), свет Вереры преломлённый в болотных газах...
Всё банальнее и проще.
Ну-ну.
Генеральная прокуратура установила факты намеренных поджогов лесов в Иркутской области, об этом сообщил официальный представитель надзорного органа Александр Куренной.
Источник

Необходимо более серьезно контролировать места законных рубок, уж тем более не допускать незаконных. Выявляли мы такие факты и в Иркутской области, когда, судя по всему, пожарами «прикрывали» незаконные рубки», – пояснил Куренной, передает РИА «Новости».

Генеральная прокуратура также оценит законность действий властей в связи с распространением пожаров в Сибири и на Дальнем Востоке, отметил он.

«Будет дана правовая оценка причинам возникновения пожаров, действиям или бездействию органов исполнительной власти и местного самоуправления. Будем устанавливать причины возникновения пожаров. Будем решать вопрос с возмещением материального ущерба, который причиняется окружающей среде, в том числе опосредованно... государственному бюджету», – сказал Куренной.
"
Stepan Stepanich 11316 17/03/2014 1571 Дальний Восток 06/08/2019 в 16:35
Robin C.
Кто тут говорил, что места столь удалённые, там никого нет, и само загорелось? Сухая гроза, водяная линза (и откуда она в сухом лесу-то? От росы чоль?), свет Вереры преломлённый в болотных газах...
Всё банальнее и проще.
Ну-ну.
Это шесть пожаров из нескольких сотен. Основное большинство пожаров находится там куда даже вертолетом не долететь. Там разве что медведи поджоги могли устраивать.
Это Веселоживем 12056 08/03/2017 1735 06/08/2019 в 17:11
Stepan Stepanich
Robin C.
Кто тут говорил, что места столь удалённые, там никого нет, и само загорелось? Сухая гроза, водяная линза (и откуда она в сухом лесу-то? От росы чоль?), свет Вереры преломлённый в болотных газах...
Всё банальнее и проще.
Ну-ну.
Это шесть пожаров из нескольких сотен. Основное большинство пожаров находится там куда даже вертолетом не долететь. Там разве что медведи поджоги могли устраивать.

Именно.
На таких площадях могут работать совершенно разные факторы и способствующие обстоятельства.
Robin C. 621 03/03/2014 294 Москва, Сибирь, Мещёра 06/08/2019 в 20:31
Stepan Stepanich
Там разве что медведи поджоги могли устраивать.

Не-е-е... Знаю я медведей. Они конечно умны и злобны, но такими вещами точно заниматься не будут.
777Саша777 15217 12/12/2006 2936 Гераклейский п-ов 06/08/2019 в 21:45
100% они гораздо умней человеков
МГ 5088 27/12/2004 1521 Россия 06/08/2019 в 22:20
Treasurer

Очень хочу чтобы их поймали и казнили,
Голову оторвать за такие вещи .

Посмотрел видео, но совершенно не понял. Поджигают и горит что-то на пустыре. Не в лесу собственно, а именно на пустыре.
Когда у нас пилили сожраный типографом сухостой, в конце на пустыре поджигали кучи оставшегося сушняка.
Горело так, что даже я, повидавший лесных пожаров, звонил в МЧС с криками "тут сильно горит!", " и никого нет"!", "надо тушить"!","иначе лес займется!".
На что мне вежливо заметили, что сообщение приняли и меры будут.
Пока я суетился, тушил и ждал, когда "меры примут", прошла вечность. Костры сгорели, сгорело еще метров 100х50 мусора, оставшегося от вырубки, и ВСЁ.
То есть хер знает что там за "поджигатели" были. Возможно те, кто вывозил сгоревший лес, возможно сами лесники мелочь жгли, возможно хохлы-поджигатели, а возможно и местные психи-пироманы.
Ellina V 201 02/04/2015 13 08/08/2019 в 01:09
Заявление Генпрокуратуры

DimiD 25614 04/03/2014 4360 Россия 08/08/2019 в 01:42
Ellina V
Заявление Генпрокуратуры

Судя по красным буквам,
это заявление для иноземных сми. :mrgreen:

lanist 1878 08/03/2013 773 Ялта 08/08/2019 в 07:23
Robin C.
пожары от этого (возгорания) были?

Вот конкретно этот год не помню. А после этого именно из-за сухой грозы пару раз загоралось. Но, слава Богу, в таких местах, что быстро можно было потушить. Всё таки, когда причиной пожара становился человек, особенно как в прошлом году явно специально, пожары в горах на ЮБК более масштабные. Сушь, ветер и труднодоступные места не дают быстро потушить.
Ellina V 201 02/04/2015 13 08/08/2019 в 11:13
Официальный представитель Генпрокуратуры Александр Куренной сообщил, что ведомство выявило факты поджога леса в Иркутской области. Пожарами маскировали незаконные вырубки.

Представитель профильного главка Генпрокуратуры Роман Федосов сообщил, что власти Иркутской области и других регионов искажали статистику о лесных пожарах. По его словам, параметры пожаров занижались, из-за этого на них не успевали адекватно реагировать.
Stepan Stepanich 11316 17/03/2014 1571 Дальний Восток 08/08/2019 в 15:29
Ellina V
Официальный представитель Генпрокуратуры Александр Куренной сообщил, что ведомство выявило факты поджога леса в Иркутской области. Пожарами маскировали незаконные вырубки.

Это уже больше на поиск козлов отпущения похоже.
SergVA 6242 03/03/2014 588 РФ, Тула. 08/08/2019 в 15:31
Stepan Stepanich
Ellina V
Официальный представитель Генпрокуратуры Александр Куренной сообщил, что ведомство выявило факты поджога леса в Иркутской области. Пожарами маскировали незаконные вырубки.

Это уже больше на поиск козлов отпущения похоже.


Я бы предположил что тут весь комплекс. И природные пожары, и маскировка под них своих делишек.
bowII 6628 01/04/2014 531 13/08/2019 в 10:33
Настоящие причины пожаров: почему российские леса остались без защиты

Долгое время контролировали рубку леса и сами заготавливали древесину, занимались санитарной обработкой и тушили пожары профессионалы — лесничие.

Теперь леса передали арендаторам, а лесничих, как и их полномочия, сократили. К чему это привело — разбирались «Известия».

Два в одном

До 2006 года в России действовал Лесной кодекс РСФСР 1978 года. Леса состояли в государственной собственности и предоставлялись только в пользование. Лесопользователями, помимо граждан, могли быть государственные, кооперативные и общественные предприятия, учреждения и организации.

По факту, как вспоминают специалисты, большинство территорий занимали лесхозы и леспромхозы — специализированные государственные предприятия. Пока они занимались всеми лесозаготовительными работами, их структурные подразделения — лесничества — брали на себя уход за лесом и его охрану. В 1980-х годах в СССР было более 2 600 лесхозов и леспромхозов и около 12 500 лесничеств.

С одной стороны, на отведенных лесхозам участках охватывались все отрасли лесного хозяйства: начиная с лесозаготовки, заканчивая лесовосстановлением.

С другой стороны, в условиях, когда все функции оказывались в одних руках, не обходилось без нарушений.

«В системе, конечно, было много ущербного — получалось, кто охранял, тот и пользовался лесом. Что-то разворовывалось, что-то неэффективно реализовывалось, но все-таки лесхоз был видом экономической деятельности, и по большей части деньги, заработанные на лесе, снова вкладывались в лес», — делится с «Известиями» биолог Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела «Гринпис».

Разделение полномочий

До 2000-х годов систему кардинально не меняли. Сохраняя принцип главенствующей роли лесхозов, расширялась практика сдачи участков в аренду. Но, как отмечает Ярошенко, даже в случае, когда у леса появлялся арендатор, конечная ответственность всё равно лежала на государственных организациях, что приводило к появлению «двух хозяев» на одной территории.

«Получалось, что лесхоз всё равно оставался на участке, и могло быть так, что и арендатор заготавливал древесину, и лесхоз, под видом ухода занимался тем же».

Более серьезные изменения ждали систему с началом нового века. В 2000 году были упразднены Государственный комитет по охране окружающей среды и Федеральная служба лесного хозяйства.

Отдельные функции передали Министерству природных ресурсов, но система фактически буксовала.

Ситуацию прояснил новый Лесной кодекс 2006 года. Он четко разделил хозяйственников и проверяющие органы. Пользование лесами и уход за ними передавались тем, кто арендует территорию, а государство оставило за собой лишь контроль за соблюдением законодательства.

Бумажный контроль. Современный лесничий из рабочего стал, скорее, инспектором.

Согласно новому Лесному кодексу, он должен патрулировать леса, выявлять нарушения, выписывать предписания, задерживать нарушителей, изымать у них орудия совершения правонарушений, требовать исполнения предписаний.

В подчинении у этого специалиста обычно есть помощник и несколько участковых лесничих. Последние, как правило, оказывает «государственные услуги»: отводят делянки для заготовки древесины частными лицами, принимают от арендаторов лесные декларации, подбирают участки для выполнения различных работ.

«Контроль за охраной лесов от пожаров, за воспроизводством, за защитой от лесных вредителей лесничие не проводят.

Большую часть рабочего времени они должны сидеть у себя в кабинете за компьютером. Если бы участковый лесничий вел работу с арендаторами лесных участков, занимался разъездными работами, выявлял лесные нарушения, пресекал, а где-то и давал совет, как лучше сделать, как поступить, то наше лесное хозяйство было бы совершенно на другом этапе развития», — делится с «Известиями» сотрудник производственного отдела одной из лесозаготовительных компаний Сибири.

Ярче всего проблемы становятся видны на фоне лесных пожаров.

«Раньше лесхозы обязаны были тушить их сами. Если это не сделал арендатор, то у самих лесничеств были пожарно-химические станции везде, были силы пожаротушения. Два-три патрульных лесника с помощью первичных средств пожаротушения могли как минимум остановить огонь до прибытия пожарной команды.

Сейчас, как правило, у лесничих нет ни техники, ни тем более людей для этого. Они могут только прокричать лесопользователю: у вас там пожар, бегите нанимайте трактор, поднимайте свою технику», — рассказывает изданию директор института лесных технологий СибГУ им. М. Ф. Решетнева Сергей Верховец.
Единичные случаи

Надежда на то, что заботы о лесе возьмут на себя арендаторы, тоже не оправдалась. Сложности возникли уже на этапе их поиска. Далеко не все территории показались предпринимателям потенциально выгодными.

Площадь лесных участков переданных в аренду к 2016 году достигла только 241,8 млн га. Это около 27,5% от общей площади лесов. Остальные территории, сетуют специалисты, остались фактически бесхозными.

Но и наличие арендатора далеко не всегда гарантирует успех, уверяет Сергей Верховец.

«Если бы горизонт планирования у тех, кто занимается лесопользованием, особенно у частных лиц, был в пределах жизни наших лесов или хотя бы оборота хозяйствования наших лесов, то есть 120–160 лет, то, наверное, такой плачевной ситуации бы не было. Но наши коммерсанты в первую очередь жаждут оборота средств в пределах пяти-шести лет.

У них нет желания заниматься должным ведением лесохозяйствования с учетом дальнейшей перспективы. Их не интересует защита лесов, их приумножение и сохранение, получение дополнительной выгоды благодаря глубокой пилообработке, использование отходов лесопиления, охотничье хозяйство», — объясняет специалист.

Процент ответственных лесопользователей, готовых планировать свою работу более чем на 100 лет вперед, по оценкам эксперта, не превышает 5–10% от всех арендаторов.

С учетом того, что количество лесничих после реформ серьезно сократилось, восполнить этот пробел и взять на себя часть тех же лесовосстановительных работ, даже если это позволит законодательство, они вряд ли смогут.

«Там, где были лесхозы по 120–150 человек, остались по 10–15 человек, при этом половина из них простые сторожа. Вместо директора лесхоза, который занимался планированием, у которого в подчинении было пять лесничих с высшим профессиональным образованием, а у того еще пять лесников — остался один лесничий. И штат, и эффективность сократились в разы», — считает Сергей Верховец.

https://rusvesna.su/news/1565675317