Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Хорошо быть немцем.

citoyen 10142 10/07/2006 407 12/11/2019 в 00:18
sobkor
citoyen
любопытно...Вот если бы у тебя была ядрёна бомба и средство доставки...И гарантированно тебя бы никто не смог остановить из нормальных людей...
Ты немчуру "расстрелял бы из атомного оружия"? Берлин, Дрезден, Бремен, Гамбург? Всех, без исключения? Детей, стариков, животных домашних (коровы тоже ведь по немецки мычат в той же Саксонии)?

Нет. конечно я же не немец.ккккккккккккккккккккккккккккккккккккккккккккккккккккккккк
sobkor 4724 16/11/2010 1641 12/11/2019 в 00:19
citoyen
Нет. конечно я же не немец.ккккккккккккккккккккккккккккккккккккккккккккккккккккккккк


что-то не вяжется...Нет логики. Если тебе немцы так мешают жить- ты спокойно смиришься с их существованием?
citoyen 10142 10/07/2006 407 12/11/2019 в 00:29
У тебя логика была когда?
egoMANIAC 15067 10/12/2008 2285 Севастополь, Россия >>> Минск, Белоруссия 12/11/2019 в 11:56
sobkor
Нет логики.

Там не только логики нет.
Treasurer 8461 04/11/2015 1803 12/11/2019 в 15:33
Неправильный опохмел приводит к запою :mrgreen: :lol:
Y-S 1457 20/09/2005 162 пер.Пешеходный,7 12/11/2019 в 16:28
это плагиат.........................................

кккккккккккккккккккккккккккк


у вас бывает....у нас ...............


нет.
citoyen 10142 10/07/2006 407 12/11/2019 в 17:09
Treasurer
Неправильный опохмел приводит к запою :mrgreen: :lol:

Откуда ты знаешь?
Treasurer 8461 04/11/2015 1803 12/11/2019 в 17:45
citoyen
Treasurer
Неправильный опохмел приводит к запою :mrgreen: :lol:

Откуда ты знаешь?

Глядя на тебя :lol:
sobkor 4724 16/11/2010 1641 12/11/2019 в 17:55
Старая статья.
зы- хватить мямлить (с) :mrgreen:
-----------------------
Союз России и Германии может покончить с мировым господством США
Большинство аналитиков отмечают,
что на Украине переплелись геополитические интересы великих держав мира. Противостояние России с условным Западом вроде бы лежит на поверхности. Но обозреватель американского портала OpEdNews Эрик Уоллберг опубликовал статью, в которой утверждает, что не все сводится только к сдерживанию России.
Одна из главных задач американской политики в отношении Украины в том, чтобы помешать формированию российско-немецкого альянса. По мнению Уоллберга, когда у России и Германии хорошие отношения, это «благословение для Европы». Если же между ними вражда, весь континент оказывается в руинах, а выигрывают «периферийные державы», то есть Великобритания и США.

Нынешнее вторжение Запада на Украину, пишет Уоллберг, направлено не только против России, но и против Германии. Его цель – ослабление Германии и втягивание ее в «разрушительное» трансатлантическое торгово-инвестиционное партнерство между США и ЕС. После этого доминирование условного Запада уже невозможно будет поколебать.
Интересно, что такое же мнение месяц назад высказал Джордж Фридман, глава американской аналитической компании Stratfor, которую называют «теневым ЦРУ». Во время выступления в Чикаго Фридман прямо сказал, что «первоочередная цель Вашингтона на протяжении веков — остановить возможное сближение России и Германии и не допустить создания коалиции между названными странами». По словам Фридмана, Вашингтон действует по принципу «разделяй и властвуй».

Капитал ФРГ, говорит Фридман, неизменно тяготеет к объединению с природными и человеческими ресурсами РФ. Но Америка всеми средствами старается помешать этому, поскольку такой союз означает, что США потеряют свое влияние в ЕС. «От решения «германского вопроса» будет зависеть будущее устройство мира», — заключает Фридман. Возникает закономерный вопрос – почему германские элиты в такой ситуации однозначно выбирают сторону США, если это ведет к ослаблению позиций Берлина?


— Союз России и Германии, который может положить конец глобальному господству англосаксонского полюса – Великобритании и США — это классика геополитики, — объясняет политолог, философ, лидер Международного евразийского движения Александр Дугин. — Поскольку геополитика была изобретена англичанами, английские, а затем и американские эксперты, политики и дипломаты делали все возможное, чтобы не допустить альянс России и Германии. Они делают это и сейчас, когда мы стоим на пороге Третьей мировой войны.

Их главная задача – разделить интересы РФ и ФРГ, двух континентальных держав, направленных против доминации англосаксонской морской цивилизации, посеять между ними вражду и тем самым сохранить глобальную гегемонию американцев, как наследников Британской империи. Это азы, о которых я обычно рассказываю на ознакомительной лекции с основами геополитики. Уж кто-кто, а руководитель «Стратфора» и американская элита прекрасно знакомы с этими принципами.

На каждом этапе истории альянс России и Германии представлял колоссальную угрозу англосаксам и в то же время был спасением для Москвы и Берлина.
Но Германия и Россия редко оказываются под руководством политических деятелей, которые знакомы с геополитикой и обладают свободой в принятии решений. На них влияют разные факторы и лобби – экономические, политические и даже психологические. Американцы и англичане используют весь свой арсенал влияния, чтобы не допустить сближения.

На Путина, который в гораздо большей степени ориентирован на Германию, чем Меркель – на Россию, оказывается колоссальное воздействие, чтобы он не сближался с ФРГ. Так же в свое время давили на Николая II и Иосифа Сталина. Англосаксонское лобби сегодня еще более влиятельно, чем раньше.

— И в Германии то же самое?

— Современная Германия куда менее самостоятельна в выборе своих политических партнеров, чем Россия. Она находится под американской оккупацией со времен Второй мировой войны и так и не обрела потерянный политический суверенитет. Фактически, после того, как наши войска освободили территорию Пруссии, она просто присоединилась к зоне американской оккупации.
Несмотря на то, что жизненные интересы ФРГ заключаются в альянсе с Россией в сфере экономики, энергетики, ресурсов и других, она не может проводить такой курс, поскольку не свободна. Если немцы смогут освободиться от американского влияния, и если Россия будет последовательно настаивать на союзе с Европой, вопреки влиянию атлантистской агентуры, этот альянс может привести к тому, что Европа и Россия освободятся от американской гегемонии.

Конечно, это легко сказать, но очень трудно сделать. Действуют двойные стандарты, с которыми мы сталкиваемся в самых разных областях.

— Есть ли в Германии силы, которые могут занять не атлантическую позицию?

— Избавиться от лобби не удастся, потому что Германия просто под его контролем, да и Россия пронизана до верхушки. Но это борьба, и в каждой войне существуют проигранные сражения и битвы. Это долгосрочная перспектива. Битва за российско-германский альянс – это битва века, по сути дела, битва за мировую историю или за конец истории, если хотите.

Если мы его осуществим, это будет концом американской гегемонии, однополярности и доминации либерального англосаксонского начала в мире. Поэтому независимо ни от чего, нужно продолжать биться. Каждый, кто сегодня выступает против нашего сближения с Германией – это бесстыдный предатель русских национальных интересов.

С этим мнением согласен ведущий научный сотрудник Института проблем международной безопасности РАН Алексей Фененко.

— Обама играет против Германии с самого прихода к власти в 2009 году. Это одна из ключевых целей американской политики на Украине. Причем это не только американская, но и британская политика. Примерно с конца 2011 года кабинет Кэмерона занял жесткую позицию противодействия Германии в рамках Евросоюза. Столкнуть Германию с Россией на Востоке – одна из целей и британской политики.

— Но почему Германия тоже идет в фарватере этой линии?

— В немецком истеблишменте есть две условных партии. Одна из них считает, что нужно сделать Германию мировой державой. Это была партия Гельмута Коля и Герхарда Шредера. Они понимали, что такой подход требует дружбы с Россией. До сих пор Германия — страна с ограниченным суверенитетом. Им нужен был пересмотр Московского договора 1990 года (Договор об окончательном урегулировании в отношении Германии, — прим. ред.), а без хороших отношений с РФ это невозможно.

Но есть и другая партия, которая считает, что приоритет Германии – это хозяйственное освоение Восточной Европы, взаимодействие с Польшей, Прибалтикой, Украиной. Эта партия ведет к конфликту с Россией, и Меркель ее яркий представитель. Дело в разном понимании национальных интересов. Если они в том, чтобы превратить Германию в великую державу, Меркель действует им в ущерб. Но если в том, чтобы сделать ее второй Польшей – канцлер движется в верном направлении.

Хотя это игра против немецких интересов. Выступая вместе с Прибалтикой, Польшей и Украиной Германия сама становится лишь еще одной антироссийской страной Восточной Европы. Если раньше она могла претендовать на ведущее место на мировой арене, то теперь оказывается в одном ряду с Литвой, Польшей и так далее.

— Американский журналист назвал союз Германии и России благословением для Европы…

— Для всей Европы, кроме Великобритании. Для Лондона это отнюдь не благословение. Великобритания потеряла статус ключевой энергетической державы Европы, который был у нее до начала 90-х годов. Ее место заняла Германия, благодаря взаимодействию с Россией. Рассорив РФ и ФРГ, Британия автоматически вернет себе утерянные позиции.

— Германия ведь тоже несет убытки от нынешней политики, может быть, это повлияет на смягчение антироссийской линии?

— Экономические убытки Германии пока что не так велики. Если бы они терпели серьезные убытки, думаю, Меркель уже давно была бы отправлена в отставку. Но пока никто даже не ставит вопрос об импичменте кабинету Меркель. Это вопрос политический, а не экономический. Конечно, экономически это противостояние тоже будет ослаблять Германию, особенно если затронет энергетический сектор, но пока приоритет отдается политике.

Читайте также Основы выживания в лесу, часть 2
Кстати, страдают не только отношения России и Германии. На Западе Обаме удалось полностью размыть особый характер отношений Германии и Франции. В 2010 году был подписан Ланкастерский союзный договор, в результате чего Париж стал, по сути, младшим партнером Лондона. То есть с одной стороны у Германии будет франко-британский блок, а с другой – недружественная Россия. ФРГ в этом случае станет не более чем вождем маленьких стран Восточной и Южной Европы. В этом суть игры Обамы.

— Неужели в Германии нет сил, которых такая политика не устраивает? Которые могли бы заговорить о союзе с Россией?

— Есть. Они группируются вокруг СДПГ, но пока отодвинуты на обочину. Он были сильны до 2005 года. Отстранение Шредера повлекло за собой разгром этой партии. Тогда произошла серьезная смена немецкого истеблишмента.

Мы могли всерьез говорить о российско-германском союзе году в 2000-м. Сейчас меня больше волнует то, что в октябре 2012 года один из лидеров британский консерваторов Найджел Фарадж заявил, что у России и Великобритании снова общая задача – сдерживать немецкую гегемонию. Боюсь, что нас будут постепенно втягивать в новую конфронтацию с Германией. Партию Меркель такая ситуация, к сожалению, устраивает.

Сейчас мы видим повторение истории XIX века – от близкого союза и партнерства с Германией снова пришли к конфронтации, не имея для нее ни одной реальной причины. Увы, как и в начале ХХ века нас смогли рассорить. Коль ставил перед Ельциным вопрос о ревизии Московского договора в 1994 году, что должно было окончательно снять с Германии ограничения суверенитета. Сравните: повестка 1994 года – подписание полноценного мирного договора. А нынешняя повестка – это когда Меркель говорит, что Германия не может пренебречь интересами прибалтийских стран. Почувствуйте разницу.

— Но может что-то переломить ситуацию?

— Так можно было рассуждать до 2005, даже до 2009 года, когда Франк-Вальтер Штайнмайер был в силе. Тогда еще можно было что-то сделать. Возможно, нам следовало еще в 90-х годах поддержать действия немцев по снятию ограничений суверенитета. Этот шанс мы упустили. Боюсь, англичане снова прекрасно разыграли свою партию – столкнуть Россию и Германию с целью усиления британских позиций в Европе.

По мнению профессора кафедры внешнеполитической деятельности России РАНХиГС Сергея Фокина, попытки покончить с американским доминированием в Германии все же ведутся.

— Союз России и Германии, сочетание немецкого порядка и российских ресурсов – это огромная сила. На самом деле многие в Германии хотели бы избавиться от американской гегемонии. Немцы – это не управляемые украинцы. Это гордый народ, их раздражают янки. Создание европейских вооруженных сил нужно рассматривать именно в этом контексте. Такие попытки начались еще в середине 80-х годов, когда был создан первый франко-германский батальон. У немцев давно зреет эта идея. И как только она увенчается успехом, они скажут американцам: «Ребята, вы нам надоели».

— Но сейчас Берлин идет в фарватере США?

— Это навязанная США линия. Послушайте, как левые критикуют в Рейхстаге Меркель за политику, которую она проводит. С другой стороны, Германия выделяет на свои вооруженные силы всего 2% ВВП, а большинство европейских стран и того меньше. Пока им выгодно, чтобы функции защиты выполняла Америка и тратила на это свои средства. Но параллельно они работают над созданием собственной европейской армии.
https://army-news.ru/2015/03/soyuz-rossii-i-germanii-mozhet-pokonchit-s-mirovym-gospodstvom-ssha/
citoyen 10142 10/07/2006 407 12/11/2019 в 18:11
Treasurer
citoyen
Treasurer
Неправильный опохмел приводит к запою :mrgreen: :lol:

Откуда ты знаешь?

Глядя на тебя :lol:

Теоретик значит.
citoyen 10142 10/07/2006 407 12/11/2019 в 18:36
sobkor
Старая статья.
зы- хватить мямлить (с) :mrgreen:
-----------------------
Союз России и Германии может покончить с мировым господством США
Большинство аналитиков отмечают,
что на Украине переплелись геополитические интересы великих держав мира. Противостояние России с условным Западом вроде бы лежит на поверхности. Но обозреватель американского портала OpEdNews Эрик Уоллберг опубликовал статью, в которой утверждает, что не все сводится только к сдерживанию России.
Одна из главных задач американской политики в отношении Украины в том, чтобы помешать формированию российско-немецкого альянса. По мнению Уоллберга, когда у России и Германии хорошие отношения, это «благословение для Европы». Если же между ними вражда, весь континент оказывается в руинах, а выигрывают «периферийные державы», то есть Великобритания и США.

Нынешнее вторжение Запада на Украину, пишет Уоллберг, направлено не только против России, но и против Германии. Его цель – ослабление Германии и втягивание ее в «разрушительное» трансатлантическое торгово-инвестиционное партнерство между США и ЕС. После этого доминирование условного Запада уже невозможно будет поколебать.
Интересно, что такое же мнение месяц назад высказал Джордж Фридман, глава американской аналитической компании Stratfor, которую называют «теневым ЦРУ». Во время выступления в Чикаго Фридман прямо сказал, что «первоочередная цель Вашингтона на протяжении веков — остановить возможное сближение России и Германии и не допустить создания коалиции между названными странами». По словам Фридмана, Вашингтон действует по принципу «разделяй и властвуй».

Капитал ФРГ, говорит Фридман, неизменно тяготеет к объединению с природными и человеческими ресурсами РФ. Но Америка всеми средствами старается помешать этому, поскольку такой союз означает, что США потеряют свое влияние в ЕС. «От решения «германского вопроса» будет зависеть будущее устройство мира», — заключает Фридман. Возникает закономерный вопрос – почему германские элиты в такой ситуации однозначно выбирают сторону США, если это ведет к ослаблению позиций Берлина?


— Союз России и Германии, который может положить конец глобальному господству англосаксонского полюса – Великобритании и США — это классика геополитики, — объясняет политолог, философ, лидер Международного евразийского движения Александр Дугин. — Поскольку геополитика была изобретена англичанами, английские, а затем и американские эксперты, политики и дипломаты делали все возможное, чтобы не допустить альянс России и Германии. Они делают это и сейчас, когда мы стоим на пороге Третьей мировой войны.

Их главная задача – разделить интересы РФ и ФРГ, двух континентальных держав, направленных против доминации англосаксонской морской цивилизации, посеять между ними вражду и тем самым сохранить глобальную гегемонию американцев, как наследников Британской империи. Это азы, о которых я обычно рассказываю на ознакомительной лекции с основами геополитики. Уж кто-кто, а руководитель «Стратфора» и американская элита прекрасно знакомы с этими принципами.

На каждом этапе истории альянс России и Германии представлял колоссальную угрозу англосаксам и в то же время был спасением для Москвы и Берлина.
Но Германия и Россия редко оказываются под руководством политических деятелей, которые знакомы с геополитикой и обладают свободой в принятии решений. На них влияют разные факторы и лобби – экономические, политические и даже психологические. Американцы и англичане используют весь свой арсенал влияния, чтобы не допустить сближения.

На Путина, который в гораздо большей степени ориентирован на Германию, чем Меркель – на Россию, оказывается колоссальное воздействие, чтобы он не сближался с ФРГ. Так же в свое время давили на Николая II и Иосифа Сталина. Англосаксонское лобби сегодня еще более влиятельно, чем раньше.

— И в Германии то же самое?

— Современная Германия куда менее самостоятельна в выборе своих политических партнеров, чем Россия. Она находится под американской оккупацией со времен Второй мировой войны и так и не обрела потерянный политический суверенитет. Фактически, после того, как наши войска освободили территорию Пруссии, она просто присоединилась к зоне американской оккупации.
Несмотря на то, что жизненные интересы ФРГ заключаются в альянсе с Россией в сфере экономики, энергетики, ресурсов и других, она не может проводить такой курс, поскольку не свободна. Если немцы смогут освободиться от американского влияния, и если Россия будет последовательно настаивать на союзе с Европой, вопреки влиянию атлантистской агентуры, этот альянс может привести к тому, что Европа и Россия освободятся от американской гегемонии.

Конечно, это легко сказать, но очень трудно сделать. Действуют двойные стандарты, с которыми мы сталкиваемся в самых разных областях.

— Есть ли в Германии силы, которые могут занять не атлантическую позицию?

— Избавиться от лобби не удастся, потому что Германия просто под его контролем, да и Россия пронизана до верхушки. Но это борьба, и в каждой войне существуют проигранные сражения и битвы. Это долгосрочная перспектива. Битва за российско-германский альянс – это битва века, по сути дела, битва за мировую историю или за конец истории, если хотите.

Если мы его осуществим, это будет концом американской гегемонии, однополярности и доминации либерального англосаксонского начала в мире. Поэтому независимо ни от чего, нужно продолжать биться. Каждый, кто сегодня выступает против нашего сближения с Германией – это бесстыдный предатель русских национальных интересов.

С этим мнением согласен ведущий научный сотрудник Института проблем международной безопасности РАН Алексей Фененко.

— Обама играет против Германии с самого прихода к власти в 2009 году. Это одна из ключевых целей американской политики на Украине. Причем это не только американская, но и британская политика. Примерно с конца 2011 года кабинет Кэмерона занял жесткую позицию противодействия Германии в рамках Евросоюза. Столкнуть Германию с Россией на Востоке – одна из целей и британской политики.

— Но почему Германия тоже идет в фарватере этой линии?

— В немецком истеблишменте есть две условных партии. Одна из них считает, что нужно сделать Германию мировой державой. Это была партия Гельмута Коля и Герхарда Шредера. Они понимали, что такой подход требует дружбы с Россией. До сих пор Германия — страна с ограниченным суверенитетом. Им нужен был пересмотр Московского договора 1990 года (Договор об окончательном урегулировании в отношении Германии, — прим. ред.), а без хороших отношений с РФ это невозможно.

Но есть и другая партия, которая считает, что приоритет Германии – это хозяйственное освоение Восточной Европы, взаимодействие с Польшей, Прибалтикой, Украиной. Эта партия ведет к конфликту с Россией, и Меркель ее яркий представитель. Дело в разном понимании национальных интересов. Если они в том, чтобы превратить Германию в великую державу, Меркель действует им в ущерб. Но если в том, чтобы сделать ее второй Польшей – канцлер движется в верном направлении.

Хотя это игра против немецких интересов. Выступая вместе с Прибалтикой, Польшей и Украиной Германия сама становится лишь еще одной антироссийской страной Восточной Европы. Если раньше она могла претендовать на ведущее место на мировой арене, то теперь оказывается в одном ряду с Литвой, Польшей и так далее.

— Американский журналист назвал союз Германии и России благословением для Европы…

— Для всей Европы, кроме Великобритании. Для Лондона это отнюдь не благословение. Великобритания потеряла статус ключевой энергетической державы Европы, который был у нее до начала 90-х годов. Ее место заняла Германия, благодаря взаимодействию с Россией. Рассорив РФ и ФРГ, Британия автоматически вернет себе утерянные позиции.

— Германия ведь тоже несет убытки от нынешней политики, может быть, это повлияет на смягчение антироссийской линии?

— Экономические убытки Германии пока что не так велики. Если бы они терпели серьезные убытки, думаю, Меркель уже давно была бы отправлена в отставку. Но пока никто даже не ставит вопрос об импичменте кабинету Меркель. Это вопрос политический, а не экономический. Конечно, экономически это противостояние тоже будет осла--- Германию, особенно если затронет энергетический сектор, но пока приоритет отдается политике.

Читайте также Основы выживания в лесу, часть 2
Кстати, страдают не только отношения России и Германии. На Западе Обаме удалось полностью размыть особый характер отношений Германии и Франции. В 2010 году был подписан Ланкастерский союзный договор, в результате чего Париж стал, по сути, младшим партнером Лондона. То есть с одной стороны у Германии будет франко-британский блок, а с другой – недружественная Россия. ФРГ в этом случае станет не более чем вождем маленьких стран Восточной и Южной Европы. В этом суть игры Обамы.

— Неужели в Германии нет сил, которых такая политика не устраивает? Которые могли бы заговорить о союзе с Россией?

— Есть. Они группируются вокруг СДПГ, но пока отодвинуты на обочину. Он были сильны до 2005 года. Отстранение Шредера повлекло за собой разгром этой партии. Тогда произошла серьезная смена немецкого истеблишмента.

Мы могли всерьез говорить о российско-германском союзе году в 2000-м. Сейчас меня больше волнует то, что в октябре 2012 года один из лидеров британский консерваторов Найджел Фарадж заявил, что у России и Великобритании снова общая задача – сдерживать немецкую гегемонию. Боюсь, что нас будут постепенно втягивать в новую конфронтацию с Германией. Партию Меркель такая ситуация, к сожалению, устраивает.

Сейчас мы видим повторение истории XIX века – от близкого союза и партнерства с Германией снова пришли к конфронтации, не имея для нее ни одной реальной причины. Увы, как и в начале ХХ века нас смогли рассорить. Коль ставил перед Ельциным вопрос о ревизии Московского договора в 1994 году, что должно было окончательно снять с Германии ограничения суверенитета. Сравните: повестка 1994 года – подписание полноценного мирного договора. А нынешняя повестка – это когда Меркель говорит, что Германия не может пренебречь интересами прибалтийских стран. Почувствуйте разницу.

— Но может что-то переломить ситуацию?

— Так можно было рассуждать до 2005, даже до 2009 года, когда Франк-Вальтер Штайнмайер был в силе. Тогда еще можно было что-то сделать. Возможно, нам следовало еще в 90-х годах поддержать действия немцев по снятию ограничений суверенитета. Этот шанс мы упустили. Боюсь, англичане снова прекрасно разыграли свою партию – столкнуть Россию и Германию с целью усиления британских позиций в Европе.

По мнению профессора кафедры внешнеполитической деятельности России РАНХиГС Сергея Фокина, попытки покончить с американским доминированием в Германии все же ведутся.

— Союз России и Германии, сочетание немецкого порядка и российских ресурсов – это огромная сила. На самом деле многие в Германии хотели бы избавиться от американской гегемонии. Немцы – это не управляемые украинцы. Это гордый народ, их раздражают янки. Создание европейских вооруженных сил нужно рассматривать именно в этом контексте. Такие попытки начались еще в середине 80-х годов, когда был создан первый франко-германский батальон. У немцев давно зреет эта идея. И как только она увенчается успехом, они скажут американцам: «Ребята, вы нам надоели».

— Но сейчас Берлин идет в фарватере США?

— Это навязанная США линия. Послушайте, как левые критикуют в Рейхстаге Меркель за политику, которую она проводит. С другой стороны, Германия выделяет на свои вооруженные силы всего 2% ВВП, а большинство европейских стран и того меньше. Пока им выгодно, чтобы функции защиты выполняла Америка и тратила на это свои средства. Но параллельно они работают над созданием собственной европейской армии.
https://army-news.ru/2015/03/soyuz-rossii-i-germanii-mozhet-pokonchit-s-mirovym-gospodstvom-ssha/

Странная конструкция. Россия- Германия. Нежизнеспособная.
миру-beer 395 31/07/2007 69 sevastopol 12/11/2019 в 19:37
citoyen
Странная конструкция. Россия- Германия. Нежизнеспособная.

А Россия-Турция? Жизнеспособная? Вот уж пример абсурда.
А насчет Россия-Германия, а кто всерьез пробовал? На памяти только преклонение перед Пруссией образца Петра3 и Павла, "союз" против Наполеона, общение кузенов "Вилли" и "Ники", "дружба" против всех Сталина и Веймарской республики, затем "попил" Восточной Европы с Гитлером, союзное ГДР, газовые контракты 70-х и далее с ФРГ.
Упс, :oops: , чего то я дофига навспоминал... :shock:
citoyen 10142 10/07/2006 407 12/11/2019 в 20:15
миру-beer
citoyen
Странная конструкция. Россия- Германия. Нежизнеспособная.

А Россия-Турция? Жизнеспособная? Вот уж пример абсурда.
А насчет Россия-Германия, а кто всерьез пробовал? На памяти только преклонение перед Пруссией образца Петра3 и Павла, "союз" против Наполеона, общение кузенов "Вилли" и "Ники", "дружба" против всех Сталина и Веймарской республики, затем "попил" Восточной Европы с Гитлером, союзное ГДР, газовые контракты 70-х и далее с ФРГ.
Упс, :oops: , чего то я дофига навспоминал... :shock:

То есть тактические отношения, как и с Турцией.
citoyen 10142 10/07/2006 407 02/12/2019 в 22:45
Болгария.
bowII 7385 01/04/2014 623 02/12/2019 в 23:07
и чего в этом хорошего?
Старый Мельник 7617 15/07/2014 1193 03/12/2019 в 06:50
Памятник, 100 % конечно же, немцы разрисовали-расписали! Какие немцы грамотные, по-русски писать умеют!
citoyen 10142 10/07/2006 407 03/12/2019 в 07:59
Старый Мельник
Памятник, 100 % конечно же, немцы разрисовали-расписали! Какие немцы грамотные, по-русски писать умеют!

Может и немцы. У них там союз. Четвертый рейх. Болгары сами не додумались бы.
Дадон 17240 26/03/2014 2814 Амурская область, Благовещенск 03/12/2019 в 08:11
citoyen
Теоретик значит.

Умные люди учатся на чужих ошибках (включая проблему опохмелов), дураки и на своих-то выучиться не могут.
citoyen 10142 10/07/2006 407 03/12/2019 в 08:14
Дадон
citoyen
Теоретик значит.

Умные люди учатся на чужих ошибках (включая проблему опохмелов), дураки и на своих-то выучиться не могут.

Дураков большинство. К сожалению.
citoyen 10142 10/07/2006 407 03/12/2019 в 08:30

Рамштайн, дойчланд
Оба на 20785 26/02/2014 1534 03/12/2019 в 09:18
Старый Мельник
Памятник, 100 % конечно же, немцы разрисовали-расписали! Какие немцы грамотные, по-русски писать умеют!


Там гнид цеевропейских как блох на шелудивом...
Старый Мельник 7617 15/07/2014 1193 03/12/2019 в 09:32
Оба на
Старый Мельник
Памятник, 100 % конечно же, немцы разрисовали-расписали! Какие немцы грамотные, по-русски писать умеют!


Там гнид цеевропейских как блох на шелудивом...

Вот только тема - про немцев.
citoyen 10142 10/07/2006 407 03/12/2019 в 10:36
ермания, моё сердце пылает
Will dich lieben und verdammen
Хочу любить и проклинать тебя
Deutschland – dein Atem kalt
Германия, твоё дыхание холодно
So jung, und doch so alt
Такая молодая и в то же время такая древняя
Deutschland – deine Liebe
Германия, твоя любовь —
Ist Fluch und Segen
Это проклятье и благословение
Deutschland – meine Liebe
Германия, разве мою любовь
Kann ich dir nicht geben
Я не могу подарить тебе?
Deutschland!
Германия!

Это такой перевод Рамштайна.
У меня другие чувства. Кроме ненависти ничего.
comradik 762 06/11/2014 125 06/02/2020 в 11:10
Прошу прощения что поднимаю эту тему. Не нашел другой, куда можно запихнуть немецкую статью про работу немецких специалистов и их семей после ВМВ на заводах и НИИ в СССР. Так вот они не отмечали в советских людях той ненависти, которую можно было ожидать:

Их отцы были в числе тех «немецких специалистов», которых после Второй мировой войны обязали работать в Советском Союзе. От 3000 до 5000 ученых, инженеров и техников были в рамках «Операции Осоавиахим» отправлены с заводов «Юнкерс» в Дессау, «БМВ» в Стассфурте, «Зибель» в Галле и «Аскания» в Берлине на восток. Гельмут Бройнинген занимался разработкой самолетных автопилотов в «Аскания», Генрих Пингель был там слесарем-сборщиком приборов точной механики. После работы в Советском Союзе они захотели вернуться в ФРГ, и поэтому им пришлось ждать возвращения дольше других.

ракеты для Сталина
Volksstimme (Германия): ракеты для Сталина
Острые углы истории
В 1946 году тысячи немецких специалистов были депортированы в Советский Союз. Газете «Фольксштимме» рассказывает о судьбе некоторых из них.

Кадры кинохроники 1958 года: улыбками радостного ожидания освещены лица супругов Бройнингер и их тринадцатилетнего сына Карла, спустя 12 лет возвратившихся на родину. А вот их пятилетняя дочь хмурит брови. Когда поезд несколько часов назад пересек границу между Советским Союзом и Польшей, она заплакала: страна, в которой она родилась, осталась позади. Зато ее товарищ по играм Клеменс Пингель сияет, и не только когда крутит в руках так называемые «приветственные деньги». Он тоже появился на свет в России.

Их отцы были в числе тех «немецких специалистов», которых после Второй мировой войны обязали работать в Советском Союзе. От 3000 до 5000 ученых, инженеров и техников были в рамках «Операции Осоавиахим» отправлены с заводов «Юнкерс» в Дессау, «БМВ» в Стассфурте, «Зибель» в Галле и «Аскания» в Берлине на восток. Гельмут Бройнинген занимался разработкой самолетных автопилотов в «Аскания», Генрих Пингель был там слесарем-сборщиком приборов точной механики. После работы в Советском Союзе они захотели вернуться в ФРГ, и поэтому им пришлось ждать возвращения дольше других.

День отъезда из Германии 22 октября 1946 года Гельмут Бройнингер так описывает в своих воспоминаниях: «Ранним утром раздался стук в дверь, вошли два офицера и солдат, они сообщили: „По приказу советской военной администрации вы обязаны пять лет отработать по своей профессии в Советском Союзе. Ваша жена и ребенок поедут с вами. С собой можете взять сколько угодно вещей. Начинайте паковаться!“» Об этом Гельмут Бройнингер рассказывает не сам, он уже давно умер. Воспоминания хранит его 75-летний сын Карл.

Послевоенная безработица

Бройнингер, как и все работавшие в оборонной промышленности, после войны был безработным. И поэтому, когда ему предложили работу в «Аскания», он был весьма рад. Это было одно из предприятий, где русские развернули производство. Их целью было воспользоваться знаниями немцев, в первую очередь в области атомной энергии, ракетной техники и самолетостроении.

Специалистов высшего класса уже отловили американцы. Гельмут Грёттруп был одним из немногих оставшихся сотрудников ракетного полигона в Пенемюнде. Как бывший ассистент Вернера фон Брауна он являлся самым важным ракетным специалистом, которого смогли заполучить русские «охотники за головами». Они искали специалистов и других областей знаний, которые могли бы реконструировать и воссоздать гитлеровское «чудо-оружие» — ракету V2.

Завербованные были рады, что в послевоенной Германии могут работать по специальности. Платили хорошо, и в договоре им было обещано, что они могут прервать трудовые отношения, если предприятие переведут в другую страну. Почти год шла реконструкция, затем началось производство, хотя по Потсдамскому соглашению было запрещено производить вооружение на немецкой земле. Переводом производства в Россию и депортацией немецких специалистов эта проблема должна была быть решена.

22 октября 1946 года прибыли солдаты для отправки отъезжающих, ящики и мебель грузили на грузовики и отвозили на вокзал. Несмотря на то, что времени было немного, военные пытались выполнять и особые пожелания. Так иногда мужчин спрашивали, хотят ли они взять с собой жену или любовницу, одну из женщин отпустили к портному, чтобы забрать особую шубу, сшитую специально для ее беременности, жена Гельмута Грёттрупа взяла с собой двух коров, чтобы у детей всегда было молоко. Однако если кто-то выражал желание не ехать, то в ответ ему молча кивали на автомат.
Путь в неизвестность

Это был путь в неизвестность. Никто не знал, куда их везут, не было даже уверенности, что они когда-нибудь возвратятся домой. Спустя двенадцать дней поезд остановился в Куйбышеве, городе на Волге, сегодня он называется Самара. Он стал новым домом для 700 специалистов и их семей. Поселок состоял из каменных домов, деревянных построек и «финских домиков», поставленных соседней страной в качестве репарации. Жилье раздавали в зависимости от иерархии. Специалист с высшим образованием Гельмут Бройнингер с женой и сыном получили комнату в каменном доме, слесарь-сборщик Генрих Пингель с женой и сыном разместились в деревянном доме, плохо приспособленном для холодных зим. Шесть дней в неделю сотрудники фирм «Юнкерс» и «БМВ» работали над проектами в самолетостроении, сотрудники «Аскании» разрабатывали автопилоты для самолетов и ракет. Мужчины были в своей стихии, женщины занимались бытом. Продуктов питания было немного, но больше, чем в Германии. В то время как в семье Бройнингов кое-что оставалось от зарплаты, семьям рабочих с несколькими детьми приходилось туго. Вскоре немцы организовали кассу взаимопомощи, чтобы поддерживать нуждающиеся семьи, если, например, работник заболевал и не получал зарплату или женщина становилась вдовой. Родственников умерших специалистов назад не отпускали — операция должны была сохраняться в тайне.

Люди пытались наладить жизнь. Летом играли в теннис, зимой катались на лыжах и коньках. Устраивали театральные постановки, пели, музицировали, по воскресеньям кто-нибудь читал проповедь. «Для многих это было золотой клеткой, людям жилось неплохо, но угнетала неизвестность», — рассказывает Карл Бройнингер. Некоторые ее не выдерживали и кончали собой.

Отношения с русскими носили вначале двойственный характер. Во-первых, побежденные немцы зарабатывали больше русских. Во-вторых, многие русские потеряли близких на войне. Случалось, что немцев обзывали фашистами, дети подчас дрались между собой. Но возникали и дружеские взаимоотношения. «Русские спрашивали наших родителей: вы нацисты? И если ответ был отрицательным, то все вместе пили водку», — рассказывает Клеменс Пингель, которому сегодня 71 год. — Мы не сталкивались с ненавистью, что было удивительно».

О своем детстве Клеменс Пингель и Карл Бройнингер вспоминают с удовольствием. Они любили играть на берегу Волги. Там был широкий пляж, можно было купаться, дети постарше часто переправлялись на лодках на остров, где разводили костры и ставили палатки. В сентябре 1950 года приблизительно 200 немцам было объявлено, что им разрешают вернуться на родину. Следующая партии должна был отправиться домой в 1952 году. Вскоре после этого поступил приказ, что часть группы из «Аскании» переводится в Москву. Холодная война была в разгаре, и американские самолеты летали над Россией на высоте, на которой их нельзя было сбить. Русские хотели разработать зенитные ракеты с большой дальностью стрельбы, и немцы должны были им в этом помочь. Для этой цели были созданы новые рабочие группы, которые, соревнуясь друг с другом, работали над отдельными блоками задач — об общей картине они не должны были иметь представления. В начале 1951 года им предложили подписать договор на четыре года, об обещанном возвращении на родину в следующем году можно было забыть.

Германии в перспективе не было

Присутствие немецких специалистов держалось в тайне, поэтому им было разрешено покидать поселок в Тушино — тогда пригород, сегодня район Москвы — только в сопровождении. О походах на рынок, в оперу или цирк нужно было предупреждать заранее, охранники сопровождали людей и в отпуске, и в больнице. Секретные работы закончились весной 1954 года, летом 1955 года специалистам сообщили, что их переводят для «передышки» в Сухуми на Черное море, где они должны будут забыть свои исследования. После стольких обещаний у немцев лопнуло терпение. Когда две женщины попытались ворваться на совещание, дело почти дошло до применения оружия. На следующий день забастовали мужчины, дети изготовили листовки с лозунгом «Не в Сухуми, а в Германию!» и передали их через забор русским детям. Прежде чем госбезопасность их обнаружила, они висели на каждом фонарном столбе вблизи поселка. Серьезных последствий после восстания не было, разве что перевод был отложен, чтобы немцам не пришлось ехать на юг в разгар лета.

К всеобщему удивлению однажды каждого спросили, хочет ли он вернуться в ГДР, ФРГ или Австрию. Бройнингеры и Пингели, чьи родственники жили в ФРГ, приняли решение ехать в ФРГ. На октябрь 1956 года был, наконец, намечен отъезд, но когда наступил день, грузовики приехали только за теми, кто решил ехать в ГДР. Возвращение в ФРГ должно было произойти только в 1958 году. Причина была в том, что вернувшиеся в ГДР специалисты переехали на Запад, где их допрашивали американцы.

Но в феврале 1958 это все-таки произошло: 21 семьям, пожелавшим уехать в ФРГ, было разрешено это сделать. Когда 12 февраля они, наконец, оказались в лагере для возвращенцев в Фридланде, они не могли сдержать слез радости. Их ждали журналисты, им вручили «приветственные деньги» и предметы личной гигиены. Однако военнопленными их не признали, и поэтому никакой финансовой помощи они не получили. Через несколько недель Гельмут Бройнинген получил работу в компании «Телефункен» в Ульме, а Генрих Пингель — на заводе «Бодензееверк» в Юберлингене. В новой обстановке возвращенцы освоились по-разному. У тринадцатилетнего Карла Бройнингена и девятилетнего Клеменса Пингеля возникли трудности в школе, хотя в Советском Союзе они были хорошими учениками. К этому добавилась и довольно строгая дисциплина в школе. «В Сухуми телесных наказаний для учеников не было», — говорит Пингель. Лишь поступив в гимназию, он преодолел свои проблемы. Более взрослым ученикам перестроиться было труднее, некоторые бросили школу и считали себя обманутыми жизнью.

Что касается самих специалистов, то некоторые рассматривали годы, проведенные в Советском Союзе, позитивно. Ведь они могли работать по специальности, их труд ценили. Другие же считали, что с ними поступили несправедливо. Германия процветала, родственники смогли после войны кое-чего добиться. Особого сочувствия возвращенцы не встречали. «Нас жалели, но сострадания практически не было. Многие были рады, что это случилось не с ними», — рассказывает Пингель. Таких двойственных чувств как взрослые ни он, ни Карл Бройнингер не испытывали. «Благодаря тому, что мы были детьми, мы по-другому ощущаем нашу связь с Россией», — говорит Пингель. Он никогда не рассматривал русских как злодеев в этой истории. «Немцы развязали войну, и кто-то должен был за это заплатить».

https://inosmi.ru/history/20200206/246776038.html
bowII 7385 01/04/2014 623 25/04/2020 в 14:12
Der Spiegel: Фашисты заражали детей туберкулезом, а потом вырезали и изучали их железы

23 апреля 2020 г.
Катя Икен | Der Spiegel

"Вешали, как картины на стену"

"Незадолго до окончания войны отряд эсэсовцев убил в гамбургской школе 20 детей, чтобы скрыть страшные опыты на людях. 7-летнего Сергио заманили коварной ложью, а его кузина Татьяна была предупреждена", - повествует немецкий журнал Der Spiegel.
"Кто из вас хочет увидеться с мамой?", - мужчина, задавший этот вопрос, был одет не в белый халат, а в униформу. Это был конец ноября 1944 года, через несколько дней Сергио де Симоне исполнялось семь лет. Маленький неаполитанец с темными глазами-пуговками воодушевленно поднял руку и сделал шаг вперед. "Я!", "Я", - последовали за ним другие дети. Многие из этих маленьких заключенных, собравшихся перед бараком в Освенциме, долго не видели своих матерей и страшно по ним скучали", - пишет издание.
"Были быстро отобраны десять девочек и десять мальчиков, которые были нужны мужчине. Вне себя от счастья, они поспешили за ним. Эсэсовцы подгоняли детей, они торопливо сели в вагон для перевозки скота и, обернувшись еще раз, махали и смеялись".
"Эти 20 детей больше ни разу не обняли своих матерей. Вместо этого их отправили в Гамбург, в концлагерь Нойенгамме. Врач проводил над ними страшные, бессмысленные эксперименты. Чтобы скрыть мучения детей, в ночь с 20 на 21 апреля 1945 года их повесили в подвале одной из школ Гамбурга. Одного за другим. Самым младшим из них было 5 лет", - говорится в статье.
Татьяну Буччи и ее младшую сестру Андру предупредили накануне: им ни в коем случае нельзя поднимать руку, когда их спросят, хотят ли они увидеть свою маму, настоятельно посоветовала им надзирательница женского барака. Они сразу же рассказали об этом своему двоюродному брату Сергио - но он не придал значения предупреждению. Слишком сильным был порыв, слишком сильной была тоска по матери.
"Он нас не слушал, мы не могли его уберечь. Это преследовало нас всю жизнь", - говорит Татьяна Буччи по телефону и вздыхает. Сегодня ей 82 года и она живет недалеко от Брюсселя. Вместе с сестрой Андрой они написали книгу "Мы, девочки Освенцима".
"Был ли тем страшным врачом Йозеф Менгеле, "ангел смерти Освенцима", так подло заманивший детей в ловушку тем ноябрьским утром 1944 года? "Это подошло бы его характеру", - говорит Буччи. Мужчина, по ее словам, вел себя дружелюбно, он никого не хотел напугать. Поэтому на нем не было и врачебного халата. Ведь если в барак приходил мужчина в белом халате и забирал детей, им причинялись потом бесконечные страдания".
"Скольких детей Менгеле замучил до смерти в Освенциме, прикрываясь исследованиями, неизвестно. Что касается 20 детей, над которыми издевался его честолюбивый коллега Курт Хейссмейер в концлагере Нойенгамме, то здесь известны даже их имена, возраст и страны, из которых они были родом: датский врач Генри Мейер, узник лагеря, тайно записывал их на листке бумаге и обманным путем вынес список из концлагеря".

14 детей были родом из Польши. Остальные - из Франции, Нидерландов, Словакии и Италии, пишет издание.
"28 ноября 1944 года 20 детей прибыли в концлагерь Нойенгамме. Доктор Хейссмейер наносил им раны и капал в них раствор с активными туберкулезными бактериями. Он также вставлял детям в трахею резиновую трубку, достававшую до легких, чтобы занести возбудителя напрямую в них. Врач хотел найти лечение от туберкулеза и исходил из давно опровергнутой теории, согласно которой у зараженного человека образуются антитела. Несмотря на то, что идентичные эксперименты на советских военнопленных оказались неудачными, Хейссмейер продолжал проводить их на детях", - говорится в статье.
"У 20 девочек и мальчиков поднималась высокая температура, появлялся кашель, апатия. Затем тюремный врач только под местным наркозом, в сознании, удалял им лимфатические железы, чтобы узнать, образовались ли там антитела. Результат был отрицательным".

"Чем ближе становились союзники, тем большее давление испытывали эсэсовцы, которым нужно было уничтожить доказательства страшных опытов над людьми. Предположительно, 20 апреля 1945 года поступил приказ от управления СС в Берлине: "Подразделение Хейссмейера подлежит роспуску". Говоря простым языком, 20 мальчиков и девочек следовало убить, вместе с теми, кто их сопровождал. Вечером эсэсовцы подняли детей с кроватей и отвезли в школу Булленхузер Дамм, в подразделение концлагеря Нойенгамме на востоке Гамбурга. Их сейчас отправят на самолете к родителям, сказали детям. Во второй раз Сергио и 19 других детей попались на ту же подлую ложь", - повествует издание.

"Как сказал позднее перед судом врач концлагеря Альфред Тжебинский, в подвале громоздкого кирпичного здания он дал детям морфий. Обер-шарфюрер Йоханн Фрам относил спящих детей в котельную и вешал их в подготовленную петлю. Потом Фрам "всем своим весом" налегал на детей, чтобы затянуть петлю, рассказал Тжебинский. Вешал одного за другим, 20 раз. Он "вешал детей на крюки, как картины на стену", признался палач Фрам на суде. В ночь на 21 апреля были также убиты 24 советских заключенных и 4 человека, сопровождавших детей".

"В 1946 году Фрам и Тжебинский были приговорены к смерти через повешение и казнены. Другие остались безнаказанными: Хейссмейер до 1963 года управлял под своим настоящим именем частной пульмонологической клиникой в Магдебурге, прежде чем его арестовали и приговорили к пожизненному заключению. Он умер в тюрьме спустя год. Обер-штурмбанфюрер Арнольд Штриппель, самый высокопоставленный нацист, участвовавший в убийстве детей, в 1949 году был приговорен к пожизненному заключению, однако в 1969 году он был отпущен на свободу и даже получил около 120 тыс. марок компенсации за ошибочный арест. Он умер в 1994 году, будучи на свободе", - пишет Der Spiegel.

Источник: Der Spiegel