Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Конституционная реформа (обсуждение)

Череповец 4940 31/03/2014 291 17/01/2020 в 22:49
Бахтин
Что-то я не увидел где обсуждение инициатив Путина. Все -таки важное событие - изменение конституции, а что-то обсуждения не нашел. Было уже где -то? Если нет, то предлагаю обсудить эти инициативы.
Итак, Путин предложил следующие поправки к конституции:
1. Требования международного законодательства и договоров, равно как и решения международных органов, должны действовать на территории России только в той части, в которой они не влекут за собой ограничение прав и свобод человека и гражданина, не противоречат Конституции РФ.
2. Во-вторых, президент призывает закрепить в Основном законе страны обязательные требования к лицам, занимающим важные для обеспечения безопасности и суверенитета страны должности. Речь идет о главах регионов, членах Совета Федерации и депутатах Госдумы, Председателе Правительства РФ и его заместителях, федеральных министрах, руководителях иных федеральных органов, а также судьях. По его мнению, эти лица не могут иметь иностранное гражданство, вид на жительство или иной документ, позволяющий постоянно проживать на территории другого государства.
3. Более жесткие требования должны предъявляться к лицам, претендующим на должность Президента РФ, считает Владимир Путин. Наряду с отсутствием иностранного гражданства или вида на жительство в другом государстве (причем и на момент участия в выборах, и до этого), может быть введено требование о минимальном сроке постоянного проживания кандидата на территории России – не менее 25 лет.
4. Также в числе возможных корректировок Основного закона страны Президент РФ видит следующие:

4.1 закрепление принципов единой системы публичной власти, механизмов эффективного взаимодействия между государственными и муниципальными органами (при расширении возможностей местного самоуправления);
4.2 введение в Конституцию РФ нормы о том, что минимальный размер оплаты труда в России не может быть ниже размера прожиточного минимума трудоспособного населения;
4.3 отражение в документе принципов достойного пенсионного обеспечения (включая регулярную индексацию пенсий);
4.4 закрепление статуса и роли Государственного совета, в работе которого принимают участие главы всех регионов (это необходимо для повышения роли губернаторов в выработке и принятии решений на федеральном уровне);
4.5 установление полномочий Госдумы по утверждению кандидатуры Председателя Правительства РФ, а затем, по представлению последнего, – и всех вице-премьеров и федеральных министров;
4.6 введение принципа назначения президентом руководителей "силовых ведомств" по итогам консультаций с Советом Федерации;
4.7 закрепление права верхней палаты парламента по представлению Президента РФ отрешать от должности судей Конституционного Суда Российской Федерации и Верховного Суда Российской Федерации в случае совершения ими проступков, порочащих честь и достоинство, и в иных предусмотренных законом случаях;
4.8 наделение ВС РФ возможностью по запросам Президента РФ проверять конституционность законов, принятых Федеральным Собранием РФ, до их подписания президентом.

Итак, что думаете, господа/товарищи? С чем согласны с чем не согласны?

С позволения автора сообщения предлагаю обсудить инициативы Президента по конституционной реформе, деятельность рабочей группы по внесению изменений в конституцию, аналитику экспертов, политологов и юристов...
Perf 10073 04/05/2008 2180 Россия, Электросталь 17/01/2020 в 22:49
Название темки НЕКОРРЕКТНОЕ.

Нет никакой "реформы", есть только поправки.
sobkor 4044 16/11/2010 1512 17/01/2020 в 23:04
Мат капитал- одно из обсуждаемых. Можно и пообсуждать. В определённых кругах считается что это поощрение нищеты плодить нищету...Ну как "в кругах"- в самых либерально-гламурных, ска. Например некто водонаева, с пафосом о быдле, рожающем ради миллиона. :sick:


То что государство всеми силами пытается побороть демографическую дыру 90х понятно. Меры правда запоздалые, но деваться некуда. Если совсем не стимулировать- банально самую большую территорию в мире просто некому будет защищать совсем скоро...
l-s 13087 29/10/2009 378 Оренбург-Самара-СПб 17/01/2020 в 23:06
sobkor
Мат капитал- одно из обсуждаемых. Можно и пообсуждать. В определённых кругах считается что это поощрение нищеты плодить нищету...Ну как "в кругах"- в самых либерально-гламурных, ска. Например некто водонаева, с пафосом о быдле, рожающем ради миллиона. :sick:

То что государство всеми силами пытается побороть демографическую дыру 90х понятно. Меры правда запоздалые, но деваться некуда. Если совсем не стимулировать- банально самую большую территорию в мире просто некому будет защищать совсем скоро...

У моей дочери второй ребенок в работе, родиться должен через пару месяцев. Дочь прыгала от восторга, что получит дополнительные 150 тысяч, они хотят взять трехкомнатную вместо двушки.
Бахтин 2956 10/08/2015 219 17/01/2020 в 23:12
Ну, выскажу свое мнение, пока по пункту 1.

Требования международного законодательства и договоров, равно как и решения международных органов вообще не должны действовать на территории РФ если они противоречат национальному законодательству или национальным решениям. Если международный договор или решение международного органа потиворечит национальному законодательству или решениям национального органа власти, то должно применяться национальное законодательство и национальное решение. Вообще, недопустимо такое, чтобы ратифицировались какие-то международные договора, без того чтобы они прошли предварительное одобрение конституционным судом России.
А то , скажем, к власти придут оппозиционеры какого-либо толка на волне каких-нибудь реальных проблем и подпишут договор с каким-нибудь внешним субъектом права, скажем с Мальтой, о том, что " в соответсвии с этим договором, конституция РФ отменяется, а все граждане становятся рабами" а потом его ратифицируют, и что? Отменили конституцию и нас сделали рабами? Процесс ратификации должен включать в себя одобрение конституционным судом. Если он решит что такой договор конституции не противоречит, то такой договор может впринципе применяться на территории РФ, если только, он не противоречит другому Федеральному закону. В этом случае применяется положения Федерального Закона, и процесс ратификации не проходит, а значит такой договор силы юридичекой на территории РФ - не имеет. Кроме того, если в дальнейшей Дума принимает закон который содержит норму права которая противоречит ранее содержавшемуся положению договора, то тем самым отменяется действия данного положения международного договора. Кроме того, никакие решения международных оганов ввобще не должны распространяться на граждан РФ. Международный орган может вынеси лишь рекомендацию для властей России рассмотреть применить к данному субъекту такие-то меры. Однако , если государственный орган России принимает иное решение чем решение международной оганизации, то выполняется решения Российского органа.
egoMANIAC 13652 10/12/2008 2101 Севастополь, Россия >>> Минск, Белоруссия 17/01/2020 в 23:16
sobkor
Мат капитал- одно из обсуждаемых. Можно и пообсуждать. В определённых кругах считается что это поощрение нищеты плодить нищету...Ну как "в кругах"- в самых либерально-гламурных, ска. Например некто водонаева, с пафосом о быдле, рожающем ради миллиона. :sick:

Смешно.
Быдло и так плодиться как кролики.
Приазовец_ 17334 18/05/2008 1178 Область Войска Донского 17/01/2020 в 23:21
sobkor
Например некто водонаева, с пафосом о быдле, рожающем ради миллиона
Сегодня была в прямом эфире 1-го канала.
Treasurer 6613 04/11/2015 1518 17/01/2020 в 23:27
Приазовец_
sobkor
Например некто водонаева, с пафосом о быдле, рожающем ради миллиона
Сегодня была в прямом эфире 1-го канала.

Отлично.
Шлюшка из дом2 прекрасный антипод русским женщинам.
На эту идиотку посмотрели и поняли , что все Путин делает правильно.
Поддержка в изменении конституции обеспечена.
А если учесть , что у неё есть сын - вообще дождётся санитаров в виде опеки.
Бахтин 2956 10/08/2015 219 17/01/2020 в 23:35
По пункту 2 - тут все ясно, разумеется высшие чиновники не должны быть гражданами другого государства или иметь вид на жительство.
По пункту 3 необходимы уточнения. Что значит "постоянно поживать на территории РФ 25 лет"? А если он служил в Сирии? Или жил с родителями которых отправили служить в Монголию например как это было у моего приятеля? Да и почему 25 лет? Сам Путин не жил на территории РФ 25 лет когда стал первый раз Президентом, потому что тогда РФ еще 25 лет не было. Мне кажется , что должно быть закреплено лишь то, что гражданин должен от рождения иметь гражданство РФ. Т.е. даже если он родится во время службы родитетелей где-нибудь в Монголии а не на территории РФ, но от рождения приобретает россйское гражданство (или Советского Союза или РИ), то тогда он имеет право на то чтобы быть Президентом. А вот для других граждан, которые не имеют гражданста от рождения, можно оставить и 25 лет, с учетом всех поправок (служба в вооруженных силах, МИД, и т.д.)
Meantraitor 1114 27/02/2014 281 колыбель космонавтики 17/01/2020 в 23:38
Бахтин
По пункту 2 - тут все ясно, разумеется высшие чиновники не должны быть гражданами другого государства или иметь вид на жительство.
По пункту 3 необходимы уточнения. Что значит "постоянно поживать на территории РФ 25 лет"? А если он служил в Сирии? Или жил с родителями которых отправили служить в Монголию например как это было у моего приятеля? Да и почему 25 лет? Сам Путин не жил на территории РФ 25 лет когда стал первый раз Президентом, потому что тогда РФ еще 25 лет не было. Мне кажется , что должно быть закреплено лишь то, что гражданин должен от рождения иметь гражданство РФ. Т.е. даже если он родиться во время службы родитетелей где-нибудь в Монголии а не на территории РФ, но от рождения преобретает россйское гражданство, то тогда он имеет право на то чтобы быть Президентом. А вот для других граждан, которые не имеют гражданста от рождения, можно оставить и 25 лет, с учетом всех поправок (служба в вооруженных силах, МИД, и т.д.)


База,посольство и пр. являются территорией России.
DeniSov 9987 18/11/2008 1928 СЕВАСТОПОЛЬ- изпонаехалисюдавсякие 17/01/2020 в 23:41
Маленький вопрос. Кто-то обещал, что все вопросы по изменению Конституции будут только через референдум.
Обещание осталось в силе?
sobkor 4044 16/11/2010 1512 17/01/2020 в 23:45
DeniSov
Обещание осталось в силе?

для начала надо активировать опцию "референдум" в России. Может отдельные пункты жизни (в регионах например) можно доверить референдуму. Хотя моё имхо- по госустройству пусть царь всё сам делает. Все эти игры в демократию в нашей стране не в кассу...
Бахтин 2956 10/08/2015 219 17/01/2020 в 23:45
Meantraitor

База,посольство и пр. являются территорией России.

Среди территори перечисленных в конституции я не видел такой "база", посольство и пр." . Может, конечно, не внимательно смотрел, но не видел.
Ростовскую область - видел, Краснодарский край видел, Крым - видел, базу - не видел. А где это сказано, в какой статье конституции? (на ФЗ нельзя ссылаться так как он имеет меньший вес чем конституция)
Ну и кроме того, а если они жили в военном городке, но женщина родила ребенка в городской больнице какого-либо государства а не на самой базе?
Ну нет на базе условий для рождения на тот момент, и что теперь?
l-s 13087 29/10/2009 378 Оренбург-Самара-СПб 17/01/2020 в 23:49
DeniSov
Маленький вопрос. Кто-то обещал, что все вопросы по изменению Конституции будут только через референдум.
Обещание осталось в силе?

По моему мнению, да.
Бахтин 2956 10/08/2015 219 18/01/2020 в 00:01
sobkor

для начала надо активировать опцию "референдум" в России. Может отдельные пункты жизни (в регионах например) можно доверить референдуму. Хотя моё имхо- по госустройству пусть царь всё сам делает. Все эти игры в демократию в нашей стране не в кассу...

Так а как царь сделает если у него полномочий нет на это?
Он хочет сменить положение о суверенитете, это изменение статьи 15 первой главы. А в соответсвии со статьей 135:
Статья 135
1. Положения глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации не могут быть пересмотрены Федеральным Собранием.

2. Если предложение о пересмотре положений глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации будет поддержано тремя пятыми голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы, то в соответствии с федеральным конституционным законом созывается Конституционное Собрание.

3. Конституционное Собрание либо подтверждает неизменность Конституции Российской Федерации, либо разрабатывает проект новой Конституции Российской Федерации, который принимается Конституционным Собранием двумя третями голосов от общего числа его членов или выносится на всенародное голосование. При проведении всенародного голосования Конституция Российской Федерации считается принятой, если за нее проголосовало более половины избирателей, принявших участие в голосовании, при условии, что в нем приняло участие более половины избирателей.

А у нас нет даже федерального конституционнонного закона о Конституционном Собрании
Бахтин 2956 10/08/2015 219 18/01/2020 в 00:07
l-s
DeniSov
Маленький вопрос. Кто-то обещал, что все вопросы по изменению Конституции будут только через референдум.
Обещание осталось в силе?

По моему мнению, да.

Через референдуум это никогда не провести скорее всего. Ведь должно прийти более половины всех избирателей. Это наверное миллионов 55-60.
Сомневаюсь, что такую явку можно обеспечить.
Череповец 4940 31/03/2014 291 18/01/2020 в 00:18
l-s
DeniSov
Маленький вопрос. Кто-то обещал, что все вопросы по изменению Конституции будут только через референдум.
Обещание осталось в силе?

По моему мнению, да.

На первом же заседании группы в четверг президент обозначил смысл поправок: «Обеспечить дальнейшее развитие России как правового, социального государства, повысить эффективность деятельности институтов нашей страны...». И даже пример привел: «Представьте себе, назначается председатель правительства — президент уже не имеет права отклонить эту кандидатуру. А потом председатель правительства идет не к президенту со своими предложениями, а идет в парламент, и парламент фактически в окончательном виде утверждает заместителя председателя правительства и федеральных министров». Но у президента «должны сохраняться серьезные полномочия, связанные с возможным отстранением от должности тех, кто нарушает закон и тех, кто недобросовестно исполняет свои служебные обязанности».

В пятницу, после первых заявлений на заседании группы, стало понятно, что профессиональные законотворцы намерены жестко поставить опалубку, чтобы бетон не лился как попало. Выступили три сопредседателя.

Депутат Госдумы Павел Крашеннинников заявил, что три главы Конституции трогать нельзя (даже интересно, сколько из присутствовавших знали почему): это первая, про основы конституционного строя, вторая, про права и свободы граждан, и девятая, про правила пересмотра Конституции и внесения в неё поправок.

Директор Института законодательства и сравнительного правоведения Талия Хабриева объявила, что рабочей группе следует воздержаться от самодеятельности и не выходить за рамки предложений Путина, «хотя соблазн велик».

Про соблазн рассказал сенатор Андрей Клишас. Он сказал, что группа не будет заниматься поправками, которые наделяют Госдуму правом объявить о самороспуске, о чем накануне был вброс в инфополе.

Уже после заседания член группы Ярослав Нилов подтвердил, что группа будет работать исключительно над изменениями в 3-8 главы Основного закона. И будет делать это быстро - следующее заседание во вторник.

Схему работы еще накануне обозначил Крашенинников обращаясь к Путину: «Мы будем смотреть максимальное количество предложений, а затем уже готовить текст, будем предлагать уже вам конкретные варианты поправок в Конституцию».

Потом, видимо, Путин посмотрит, а мы проголосуем. Тут все разъяснил Дмитрий Песков. Поскольку изменения не касаются основополагающих статей Конституции, «в данном случае речь не может идти о референдуме и фактически даже не подразумевает какого-либо принятия путем голосования». Президент «посчитал целесообразным и необходимым для себя таким образом посоветоваться с гражданами».

https://www.mk.ru/politics/2020/01/17/s ... tucii.html
Treasurer 6613 04/11/2015 1518 18/01/2020 в 00:21
Бахтин
Meantraitor

База,посольство и пр. являются территорией России.

Среди территори перечисленных в конституции я не видел такой "база", посольство и пр." . Может, конечно, не внимательно смотрел, но не видел.
Ростовскую область - видел, Краснодарский край видел, Крым - видел, базу - не видел. А где это сказано, в какой статье конституции? (на ФЗ нельзя ссылаться так как он имеет меньший вес чем конституция)
Ну и кроме того, а если они жили в военном городке, но женщина родила ребенка в городской больнице какого-либо государства а не на самой базе?
Ну нет на базе условий для рождения на тот момент, и что теперь?

Ничего.
В свидетельстве о рождении прописан город рождения и страна. Гражданство - определяют Родители , если страна рождения даёт право на гражданство по рождению на его территории.
Если не даёт ( то есть не требуется определяться)!, то гражданство России, регистрация по месту проживания родителей в военном городке.
Perf 10073 04/05/2008 2180 Россия, Электросталь 18/01/2020 в 00:28
Meantraitor
Бахтин
По пункту 2 - тут все ясно, разумеется высшие чиновники не должны быть гражданами другого государства или иметь вид на жительство.
По пункту 3 необходимы уточнения. Что значит "постоянно поживать на территории РФ 25 лет"? А если он служил в Сирии? Или жил с родителями которых отправили служить в Монголию например как это было у моего приятеля? Да и почему 25 лет? Сам Путин не жил на территории РФ 25 лет когда стал первый раз Президентом, потому что тогда РФ еще 25 лет не было. Мне кажется , что должно быть закреплено лишь то, что гражданин должен от рождения иметь гражданство РФ. Т.е. даже если он родиться во время службы родитетелей где-нибудь в Монголии а не на территории РФ, но от рождения преобретает россйское гражданство, то тогда он имеет право на то чтобы быть Президентом. А вот для других граждан, которые не имеют гражданста от рождения, можно оставить и 25 лет, с учетом всех поправок (служба в вооруженных силах, МИД, и т.д.)


База,посольство и пр. являются территорией России.

Вспоминаю, как читал в "Науке и жизни" что-то вроде "юридического практикума".

Там рассматривались, к примеру, такие случаи (я по памяти):

"Баременная женщина, гражданка такой-то страны, летит в самолёте авикомпании другой страны. В полёте у неё начались схватки, и ребёнок родился в момент, когда самолёт пролетал над территорией третьей страны. ВНИМАНИЕ, ВОПРОС! Какое гражданство приобретает новорожденный?"

Ох, как там было непросто! В таких случАях можно приобрести несколько гражданств, не догадываясь об этом.
Perf 10073 04/05/2008 2180 Россия, Электросталь 18/01/2020 в 00:42
Бахтин
Ростовскую область - видел, Краснодарский край видел, Крым - видел, базу - не видел. А где это сказано, в какой статье конституции? (на ФЗ нельзя ссылаться так как он имеет меньший вес чем конституция)

Здрясьтеприехали! Ещё как и можно, и нужно.
Статья 15

1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.

2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.

На основании закона о выборах Лехаима Подвального не допустили к президентским выборам - за судимость. А он арал, что-де "покусились на конституциюююю!!!111"

На основании закона о собраниях нах посылали протестутов, вопящих о свободе собраний.
DimiD 27040 04/03/2014 4559 Россия 18/01/2020 в 00:43
Бахтин
Сам Путин не жил на территории РФ 25 лет когда стал первый раз Президентом

Бахтин 2956 10/08/2015 219 18/01/2020 в 00:48
Череповец

На первом же заседании группы в четверг президент обозначил смысл поправок: «Обеспечить дальнейшее развитие России как правового, социального государства, повысить эффективность деятельности институтов нашей страны...». И даже пример привел: «Представьте себе... А потом председатель правительства идет не к президенту со своими предложениями, а идет в парламент, и парламент фактически в окончательном виде утверждает заместителя председателя правительства и федеральных министров».

Тут премьера Дума утверждала при Ельцине так долго что чуть до её роспуска не дошло, а теперь еще каждого министра утверждать предлагается??? Страна будет в простое постоянно стоять, вместо того чтобы работать. Жизнь превратится в шоу, а мы вернемся в 90 чуть только правящая партия потеряет большинство. Может я чего-то не понимаю - но в чем эффективность та, как она повышается в связи с тем, что вместо одного человека которого утверждали ранее со скрппом теперь утверждать нужно 20 (а то и больше в зависимосит от количества министреств)? Я понимаю, если бы было принято положение, что
теперь даже премьера не нужно согласовывать с Думой - тут да, эффективность на лицо. Президент назначил и вперед работать.
А тут что?
Череповец

Депутат Госдумы Павел Крашеннинников заявил, что три главы Конституции трогать нельзя (даже интересно, сколько из присутствовавших знали почему): это первая, про основы конституционного строя, вторая, про права и свободы граждан, и девятая, про правила пересмотра Конституции и внесения в неё поправок.

Так если первая не будет меняться, все остальные - это косметика. Никакого суверенитета тогда не получается.
Вполне можно изменить обычным законом. Ну и смысл всего этого совещания и этой комиссии?
l-s 13087 29/10/2009 378 Оренбург-Самара-СПб 18/01/2020 в 00:48
DimiD
Бахтин
Сам Путин не жил на территории РФ 25 лет когда стал первый раз Президентом


Вот и вскрылась истинная суть Бахтина. Типичный свидетель секты Анального...
Бахтин 2956 10/08/2015 219 18/01/2020 в 00:52
Per, так в законе можно написать и про 25 лет, зачем тогда в конституцию это вписывать? Взяли и написали, что про 25 лет, что про то кто может быть президентом. Причем тут конституция?
Бахтин 2956 10/08/2015 219 18/01/2020 в 00:55
l-s
[
Вот и вскрылась истинная суть Бахтина. Типичный свидетель секты Анального...

Дубина, я твоего "анального" не разу в жизни не слышал. Ни одной его лекции или что он там рассказывает, за исключением мимолетных каких-то ссылок которые пролетали может где-то в роликах других или печати.