Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!

Иценков

На Западе (где, кстати, тоже ноль ответственности) очень сильно сомневаются в безопасности вакцин

Алексей, Запад живет по Закону Джунглей.
Там правит бал - бабло.
Медицина как и возможность спросить за ее некачественность ( призвать к ответу), есть только у тех у кого есть деньги, большие деньги.

IMPERIA GRAND

В СССР по Вашему был фашизм?

Вы кодекс-то прочтите.

IMPERIA GRAND

Запад живет по Закону Джунглей.
Там правит бал - бабло.

А у нас разве иначе? Кто сегодня в России непосредственно несет ответственность за качество, безопасность и пр. предлагаемых вакцин де-юре? Никто. Как испытывали предлагаемые вакцины? Тайна за семью печатями.

Иценков
ну, считайте мой муж добровольно согласился и вообще особо не сомневался.
он не боится нашей вакцины.
сделаны уже две вакцины, после первой была темпа. вторая прошла незаметно.
у всех людей разное отношение.
но в этой теме, представлены два крайних, радикальных взгляда.
должна быть золотая середина.
мне кажется многие используют крайности исключительно в своих, политических целях.

Иценков

Как испытывали предлагаемые вакцины? Тайна за семью печатями.

Да все так же испытывали, как и предыдущие. На добровольцах.
Единственное, чего там не изучено - это долговременные последствия. Но это будет известно через несколько лет.

С ответственностью сейчас плохо. Да. Иначе бы те, кто разрешил вывозные рейсы через Москву без всякого карантина с патогеном второго уровня биоопасности распускать по всей стране - уже беседовали бы со следователями.
Но прихватизаторы взяли власть не для того, чтобы отвечать.

Иценков

Вы кодекс-то прочтите.

ну а как же тогда СССР, в род домах в первые дни жизни в предплечье БЦЖ или что-то там от тубика всем кололи, не спрашивая о добровольности даже у родителей?

IMPERIA GRAND

ну а как же тогда СССР, в род домах в первые дни жизни в предплечье БЦЖ или что-то там от тубика всем кололи, не спрашивая о добровольности даже у родителей.

Не путайте СССР с нынешним лядством. В СССР все было гарантировано государством. В том числе и помощь при ошибке. Уровень доверия к государству другой был. Пожарный, выезжая на выезд - знал, что если с ним что случится - его семью банк не выкинет из ипотечной квартиры, его дети получат образование и медпомощь, а жене не придется идти на панель, чтобы их прокормить.
При эпидемии людей сажали на строгий карантин и они продолжали получать зарплату. А не как сейчас, вы посидите дома, но за свой счет. Или за счет вашего работодателя, если он совсем малохольный.
Хотите как в СССР - возвращайте СССР.

Ну и на счет вранья.
Когда делал прививку спросил на счет антител. Врач сказал, де обычный тест ничего не покажет, потому что он на S белок, а вакцина несет в себе какой-то N белок. Нужен какой-то специальный тест.
Спорить не стал. И тыкать врача в сайт "спутника" тоже не стал, а там черным по белому написано, что вакцина содержит в себе S белок.

а также способностью иммунных клеток добровольцев активироваться в ответ на S белок шипа коронавируса, что говорит о формировании и антительного и клеточного иммунного ответа в результате вакцинации.

https://sputnikvaccine.com/rus/about-vaccine/clinical-trials/
Смысл ему полоскать мозг, если он сам не знает и говорит, что ему сказано?

Нам говорят, что векторные РНК вакцины это старая и проверенная годами технология?
Идем на тот же сайт "спутника" и читаем, что векторными вакцинами было вакцинировано 20 тысяч в ходе экспериментов и 30 тысяч онкобольных китайцев. Но вакцины против рака - это совсем другая песня, и люди, ими привитые в целях лечения, а не профилактики - находятся под постоянным медицинским контролем.
Вакцина от ближневосточного САРС не обкатана (вспышку удалось погасить), вакцина от Эболы тоже не получила распространения и зависла.
Ну как-то так себе утешение.

Но 20го я планирую получить свою вторую прививку и будь, что будет. Надоело. Я хотя бы знаю про риски и иду на них осознанно.

Petrover

Ещё на днях друг с женой подцепили ковид,их формально посадили на домашний карантин, но сказали что "осторожно из дома выходить можно". В магазин сходить или вечером прогуляться. Они и ходят. Стоит ли потом удивляться очередной волне.

Странно, в Москве соцмониторинг, а, если письменно отказываешься, все равно строго на самоизоляции, а в электронной медкарте стоит пометка "в розыске" до конца изоляции. Никто не рискует, но можно уехать в область, там попроще.

l-s

Российское здравоохранение по уровню значительно выше западного, поверьте на слово. Я в этой сфере очень давно, есть с чем сравнивать.

Очень хочется верить, но как вспомнишь недавний случай - пожар в Рязанской областной больнице. Есть хорошие центры, федеральные, областные, а в небольших городах, поселках -что там. Ну и статистика продолжительности жизни и смертность от заболеваний сердечно-сосудистой системы, здесь мы в хвосте плетемся. А врачи, особенно старая школа, у нас хорошие, с этим согласна. И молодые совсем ребята понравились, приходили вот к нам, когда в мае болели

IMPERIA GRAND

Кто вам дал право, не будучи ни вирусодогами, ни врачами, ни судьями, обвинять людей?

Ымперия Ымперская

У нас что там Иценков вопил, очень избирательно читая Конституцию? О запрете дискриминации по любому признаку. Кто дал этому дураку право, "не будучи ни вирусологом, ни врачом, ни судьёй, обвинять людей" в опасности обязательного ношения масок и пропагандонить опасность прививок и отказ от них, а также активнейше арать на форуме об отсутствии вируса, патамушта ему не показали фотку и не назвали фамилий?

Сила действия таких вот говнюков-"диссидентишек" равна силе противодействия.

IMPERIA GRAND

в этой теме, представлены два крайних, радикальных взгляда.

Ну, по крайней мере троих представителей одного крайнего взгляда все видели: "ковидла не опасней гриппа", "вируса ащще не существует", "все переболеем, вакцины опасны, никаких мер предпринимать не нужно". Представители этого племени в прошлом году даже побежали подавать в суды по теме якобы "нарушения прав" - но справедливо огребли по ручонкам шаловливым.

Другая, противоположная т.з. представлена всего одним - вечным верещащим по любому поводу нытиком.

Остальные, как я понимаю, и есть та самая "золотая середина"

IMPERIA GRAND

мне кажется многие используют крайности исключительно в своих, политических целях.

И кто же тут эти "многие"? Я вижу только двоих, причём по одному с обеих радикальных сторон, слившихся в оргазме по поводу "надаминятьвласть"

AlexMoscow

Единственное, чего там не изучено - это долговременные последствия. Но это будет известно через несколько лет.

Надо уточнить: Долговременные последствия для тех кто переболел, так и для тех, кто привился.

развитие коронавируса будет способность ухудшению репродуктивной функции населения планеты на круг:

У мужчин, переболевших коронавирусом, может быть нарушена репродуктивная функция. Об этом сообщили в израильском медицинском центре Шиба, передает The Jerusalem Post.

Ученые центра провели исследование, в ходе которого обнаружили в сперме 13% пациентов-мужчин с коронавирусом частицы вируса. По данным специалистов, у зараженных даже при легкой форме заболевания количество и подвижность сперматозоидов снизились на 50%. Такой эффект может сохраниться и через 30 дней после инфицирования.

Как передает издание, ученые выяснили, что у 12 пациентов произошли изменения в клетках тестикул, которые отвечают за развитие сперматозоидов и выработку гормона тестостерона, которое провоцирует их деление и размножение. Ученый, возглавляющий исследование, Дэн Адерк отметил, что причиной этому является тот факт, что из-за вируса рецептор ACE2 может разрушать клетки тестикул, вызывая бесплодие. (с) РБК (с) https://t.me/ecworldnews/1379

— ну, или не самого коронавируса, а распространение и использование недоисследованных вакцин: https://t.me/ecworld/2190

Если даже КПК не видит таких рисков и это действительно упреждающий (с сильным опозданием?) удар по возможным рискам потери «лидерских» позиций и по старению населению, то для нашей страны здесь также плюсов нет (ну, если нефти и угля чуть больше сможем продать в Китай).

В этом случае ускорение роста населения Китая лишь увеличивает риски постепенного «поглощения» (формально или неформально на первых этапах, не важно) российской территории Китаем (по тегу Китай мы много раз говорили о том, как российские элиты достаточно быстро уходят под Китай, сдавая интересы нашей страны, ну, а в скрытых записях мы говорим о том, какие именно элиты делают это и почему это важно учитывать при принятии экономических решений долгосрочного характера (то есть при управлении капиталом)).

https://zen.yandex.ru/media/ecworld/kit ... mpaign=dbr

IMPERIA GRAND

считайте мой муж добровольно согласился и вообще особо не сомневался

Так это разные вещи - добровольно и принудительно.

IMPERIA GRAND

а как же тогда СССР, в род домах в первые дни жизни в предплечье БЦЖ или что-то там от тубика всем кололи, не спрашивая о добровольности даже у родителей?

Я же уже писал. Государство в лице разработчика и заказчика несло ответственность за качество вакцины. Кроме того, вакцины боли НАУЧНО ОБОСНОВАНЫ. Сейчас отсутствует какое-либо научное обоснование. Даже дискуссии нет по этому поводу. Я вам так скажу. Была КПСС. И сейчас есть КПСС. Она переименована в ЕР. Все остальные "партии" - филиалы КПС..., ЕР. Только в СССР партия несла какую-то местами ответственность, а сейчас никто не несет ответственность. Население станы не доверяет ни КПСС, ни ЕР, ни вообще власти РФ и поэтому отказывается вакцинироваться абы чем. Я предполагаю, что вакцина РФ - замечательная и прекрасная и очень даже безопасная. Но, где это подтверждается де-юре? Нигде. Власть РФ самое себя обесценила и скомпрометировала как тот пастушок, который невпопад кричал: "Волки! Волки!". А волков не было. А когда они появились мальчику уже никто не верил. Там пришел трындец стаду, а в нашем случае .... трындец корячится государству. Не забывайте что СССР был куда мощнее нынешней РФ по большинству показателей. И рухнул. Так что России надо повнимательнее как к во внешней политике, так и во внутренней.

Кукамонга Два

Надо уточнить: Долговременные последствия для тех кто переболел, так и для тех, кто привился.

Где в приведенном вами тексте про тех, кто привился? Выделите плиз.

Другой вопрос, что вакцинация никак не гарантирует не заражения. А значит можно заразиться, и даже перенеся болезнь в легкой форме получить те самые последствия.
Но я уже вышел из возраста активного размножения, зато стал ближе к возрасту активного умирания. Так что выбор очевиден.

TNcha

Странно, в Москве соцмониторинг, а, если письменно отказываешься, все равно строго на самоизоляции, а в электронной медкарте стоит пометка "в розыске" до конца изоляции. Никто не рискует, но можно уехать в область, там попроще.

В Москве много чего, включая QR-коды всякие и т.д. Не знаю, правильно это или нет, но контроль есть. В СПб с начала пандемии всё делалось "на отвали" и сейчас тот же подход остался.

Иценков

Я же уже писал. Государство в лице разработчика и заказчика несло ответственность за качество вакцины. Кроме того, вакцины боли НАУЧНО ОБОСНОВАНЫ.

Да ладно?

Сейчас отсутствует какое-либо научное обоснование.

Угу. Вакцина-кривая и царь не настоящий....

Я вам так скажу. Была КПСС. И сейчас есть КПСС. Она переименована в ЕР. Все остальные "партии" - филиалы КПС..., ЕР.

Забористо.....

Только в СССР партия несла какую-то местами ответственность

Да ладно? Примерец - в студию.

Население станы не доверяет ни КПСС, ни ЕР, ни вообще власти РФ и поэтому отказывается вакцинироваться абы чем.

Я очень популярен среди своей мамы(с)

Я предполагаю, что вакцина РФ - замечательная и прекрасная и очень даже безопасная. Но, где это подтверждается де-юре? Нигде. Власть РФ самое себя обесценила и скомпрометировала как тот пастушок, который невпопад кричал: "Волки! Волки!". А волков не было. А когда они появились мальчику уже никто не верил. Там пришел трындец стаду, а в нашем случае .... трындец корячится государству.

И немедля вернуть сарайку гаражок взад!

Не забывайте что СССР был куда мощнее нынешней РФ по большинству показателей.

Да ладно же?

Petrover

В СПб с начала пандемии всё делалось "на отвали" и сейчас тот же подход остался.

Вот вы написали о пандемии. А есть официальный документ, объявивший пандемию и эпидемию?

ВОЛЧОК

Да ладно?

Были ГОСТы, а за их нарушение была статья уголовного кодекса. Вот вам и ладно.

Иценков

ВОЛЧОК

Да ладно?

Были ГОСТы, а за их нарушение была статья уголовного кодекса. Вот вам и ладно.

Да ладно?
Статейку - не затруднит привести?
И кто ж сел за то, что в 1987 годе на нас ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ препараты ОБКАТЫВАЛИ?

Petrover

Не знаю, правильно это или нет, но контроль есть. В СПб с начала пандемии всё делалось "на отвали" и сейчас тот же подход остался

Как только что столкнувшиеся лично скажу, что в мск все работает очень четко. Вызовы врача, приходят, тесты берут неск. раз, на КТ везти(нам не надо было), обзванивают. Да, лекарства носят, включая антибиотики и дорогое ксарелто. Некоторых к телемедицине подключали. Вроде хорошо все, но сколько недовольства тем же соцмониторингом. На самоизоляции сидят, боятся, но, по возможности из города в область на дачи едут. И оттуда снова сспрашивают, а если что, нас же в Москву в больницу скорая повезет, а не в условные Люберцы. Я человек дисциплинированный, спокойно дома две недели была, да и тяжеловато ходить было.

Пока только слухи, с понедельника под ковид снова отдают 15 ГКБ, это самый большой ковидник был у нас, да их не так давно, весной, обратно вернули к нормальной текучке, и вот опять. Вечорко Валерий Иванович главврач. Не радует совсем это. Ну так у нас рекорд сегодня - больше 5000.

Иценков

IMPERIA GRAND

Запад живет по Закону Джунглей.
Там правит бал - бабло.

А у нас разве иначе? Кто сегодня в России непосредственно несет ответственность за качество, безопасность и пр. предлагаемых вакцин де-юре? Никто. Как испытывали предлагаемые вакцины? Тайна за семью печатями.

одну из вакцин точно на Путине испытали )))

TNcha

ак только что столкнувшиеся лично скажу, что в мск все работает очень четко. Вызовы врача, приходят, тесты берут неск. раз, на КТ везти(нам не надо было), обзванивают. Да, лекарства носят, включая антибиотики и дорогое ксарелто. Некоторых к телемедицине подключали. Вроде хорошо все, но сколько недовольства тем же соцмониторингом. На самоизоляции сидят, боятся, но, по возможности из города в область на дачи едут. И оттуда снова сспрашивают, а если что, нас же в Москву в больницу скорая повезет, а не в условные Люберцы. Я человек дисциплинированный, спокойно дома две недели была, да и тяжеловато ходить было.

Ну, не зря же говорят, что Москва - другое государство. Я болел вирусом в октябре, ещё до начала второй волны или в самом ещё начале. Потеря запаха, температура дня 3-4, горло, головная боль. Писал в этой теме. Пришёл участковый, без опроса и осмотра просто запретил выходить и никакого лечения не прописал, кроме прыскалки в нос от инфекций верхних дыхательных путей. Через пару недель взяли повторные тесты (одним тычком ватной палочки в нос, потом буквально брошенной в сумку), потом ещё неделю я дозванивался до участкового, чтобы получить результат и наконец сняться с карантина. Потом ещё недели две было неважное самочувствие, сходил на КТ за свой счёт, оказалось, что была пневмония. Окончательно ощутимые последствия прошли где-то к Новому году.

AlexMoscow
Подскажи , какие эпидемии были в СССР масштаба , что всех
сажали дома и продолжали им выплачивать зарплату?
Мало жил при ссср , не знаю

AlexMoscowКак считаешь, иностранные вакцины от ковида добротные, надежные, прошли все испытания как у нас в СССР было?

Treasurer

Подскажи , какие эпидемии были в СССР масштаба , что всех
сажали дома и продолжали им выплачивать зарплату?
Мало жил при ссср , не знаю

в СССР была КПСС, поэтому никаких эпидемий не было...

[color=#FF0000][/color]

Petrover

Потеря запаха, температура дня 3-4, горло, головная боль.

Я уже писала как-то, с моего советского детства 70-80 годы, при любом орви, первое что спрашивали участковый педиатр - не потерян ли у меня вкус и запах?
Я всегда когда болею, перестаю чувствовать запахи и вкусы, даже без насморка.
Вот меня лично, вот этот симптом ковидлы, потеря чувства запаха - вводит в когнитивный диссонанс.
Чем в своём советском детстве, когда о ковидле никто не слышал, я болела, что врачи, среди прочих симптомов, всегда интересовались потерей запаха?
Даже потом, в докоаидные времена, а кем-то разговариваешь. Человек говорит - начинаю заболевать, вроде ещё ничего, но уже пропали вкусы и запахи.
А сейчас, все именно в интернетах, наперебой орут, что это какой-то новый симптом, ч о никогда такого не было.
Что за хрень происходит?

Treasurer

AlexMoscow
Подскажи , какие эпидемии были в СССР масштаба , что всех
сажали дома

В СССР была серьезная и многочисленная санитарно-эпидемиологическая служба, поэтому эпидемий такого масштаба просто не допускали. Прикинь да? Ну не было такого идиотизма, чтобы потенциально зараженных отпускали своим ходом на общественном транспорте через Москву по всей стране. Это в принципе было невозможно.

Но когда все это только отлаживалось и научно и организационно - вспышки были. Например в 1937м году была вспышка чумы в Калмыцкой АССР. Уже через несколько дней очаги были на строгом карантине и через несколько месяцев вспышка окончательно подавлена. Умерло в районе 30 человек, на карантине было около сотни контактных. Ну и населенные пункты были на карантине.
Причем разбор полета был жестким и выводы по результатам работы бригады "ликвидаторов" очень строгие. То есть даже эти результаты были сочтены неудовлетворительными:

В середине декабря в экспедиции в районе очага было 182 человека, из них 37 врачей, 20 человек среднего медперсонала и т. д. Были собраны большие технические средства: больше 60 машин, грузовых и легковых, белья, палаток, химикатов и т. д. Наличие в составе экспедиции отряда по проведению истребительных работ в количестве 30 человек — все это, несомненно, предполагало очень быструю ликвидацию вспышки…

Между тем, работа экспедиции, как мне удалось это выяснить при личном посещении несколько раз очага, ознакомлении на месте и на специальном совещании членов партии, участвующих в экспедиции, — была явно неудовлетворительной.

Руководство экспедиции не только не обеспечило полной ликвидации вспышки, но и не справилось с выявлением больных и их ранней госпитализацией, ибо большинство больных было подобрано в виде трупов…

Руководство экспедиции не обеспечило изучение эпидемиологии данной вспышки, следствием чего является полная невыясненность связи между отдельными очагами вспышки… очень неудовлетворительно велась работа лаборатории, которая запаздывала с микробиологическими анализами, а в ряде случаев, от заведомо погибших от легочной чумы, не сумела выделить чумную культуру.

Половина всех случаев, заболевших чумой, была обнаружена экспедицией в виде трупов — на дому. Остальная половина, как правило, госпитализировалась с большим опозданием. Сам госпиталь был организован неудовлетворительно и скорее являлся тюрьмой для чумного, нежели госпитальным учреждением. В нем отсутствовали медикаменты, правильная организация госпитального режима, что не исключало возможности внутригоспитального заражения

И это гребанный 37й год. 80 лет назад! Сейчас бы этой экспедиции медали бы выписали.

Гонконгский грипп - был, но локальными вспышками и их оперативно подавляли. На западе все было намного хуже. Теперь это обычный сезонный штамм.
С черной оспой в Москве вспышки не допустили.

В 1970м году была вспышка холеры.
Выдержка:

После того, как был объявлен режим карантина, любой желающий уехать должен был пройти процедуру обсервации — несколько дней провести в изоляции под наблюдением, чтобы врачи убедились, что он здоров. Для проведения обсервации задействовали местные санатории, больницы и даже круизные лайнеры «Шота Руставели» и «Тарас Шевченко». Однако мест все равно не хватало, и тысячи людей вынуждены были неделями ждать своей очереди. Это привело даже к нескольким массовым акциям: 19 августа — в Одессе, а 21 — в Керчи несколько сотен отдыхающих направлялись к зданиям местных партийных органов с требованием поместить их в обсерваторы или отправить наблюдаться домой. Многие при этом пытались покинуть зону карантина нелегально, а местные жители — заработать на этом. Так, жители Одесской области вывозили приезжих по проселочным дорогам мимо кордонов, переправляли через Тилигульский лиман в соседнюю Николаевскую область. В одном из керченских пансионатов неизвестные украли лодку и переправились на ней через пролив в Краснодарский край.

Для поддержания карантина были привлечены значительные силы — так, Астрахань охраняло более 3 тыс. солдат, Одессу — около 5 тыс., а Крым — 9400 солдат, 26 вертолетов и 22 катера. Несмотря на это, полностью решить проблему побегов не удалось. 23 августа по распоряжению Совета Министров СССР всем отпускникам, попавшим под карантин, были продлены командировки или отпуска с сохранением заработной платы.

То есть хитрожопые и тогда были, кто старался в обход карантинных застав улизнуть. Но вспышку удалось погасить.

В 79м была вспышка сибирской язвы в Свердловске, в которой обвиняют биологическую лабораторию. была утечка или нет, мы вряд ли узнаем точно, но вспышка была ликвидирована.

Все целиком тут со всеми либерасьими стенаниями про тоталитаризм.
Но даже этот автор с хронической либерасьией головного мозга признает, что в целом в СССР эти вопросы решались весьма успешно.
Четкий и жесткий карантин со всеми мерами соцподдержки (жратва, сохранение зарплаты и т.п) и вуаля. Вспышки есть, а эпидемий на всю страну, как сейчас - нетю.
И сотни тысяч трупов, как сейчас - тоже нету. А еще не вечер - заболеваемость резко пошла вверх.

Вот и получается, что тогда, с "убогой советской медициной" и "тоталитарной санитарией" вспышки были, а эпидемий на всю страну и десятков-сотен тысяч погибших не было.
А сейчас с современной капитализдической и оптимизированной медициной и упраздненной эпидемслужбой - все это есть.
Причем прямо сейчас мы смотрим, как развивается очередной акт этой хреновой пьесы.