Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!

Иценков

Vatr

Вот Луи Пастер лошара то , вирус бешенства выделить не смог

Почему вы так уверены, что именно вирус? Хотя, если подойти буквально, то слово вирус переводится как яд. В таком случае могли найти просто противоядие. Это мое предположение. А если вирус не выделен, то извините. Тут речь идет о том, что считать вирусом? Вирус - это яд - один вариант. Вирус - живой организм - другой вариант. Пока наука сходится во мнении, что вирус не является живым организмом (хотя, есть и другая версия и вполне может оказаться верной). Так что такое вирус? Не надо мне приводить примеры. Когда-то утверждалось, что Земля плоская и стоит на трех китах. Кого-то даже сожгли на костре (Джордано Бруно) за утверждение что Земля круглая. Кстати, не географ был, а философ.

ну раз Вы сказали что не вирус ну пусть будет не вирусом
Оспа тоже не вирус, а Полиомиелит ?
когда они были выделены и когда были созданы вакцины ?, а то у меня с Вашей и ни как иначе, что-то не срастается.

Иценков

ValeriyV

Раз вы вопросом на вопрос. то и я отвечу вашим же вопросом:
А какое это имеет значение?

Для меня ни какого. А вы плавно и аккуратно перешли на личность. Какое у вас образование, а сможете ли вы понять что там написано и т.д. Не ваше дело. И ваше образование меня мало интересует. А теперь давайте по существу. Так что вы знаете по вирусу SARS COV-2, что можете доказать? Я думаю, что ничего. Но, ваше слово последнее.

Если никакого, то зачем вопрос задал?
А теперь о том, хватит ли тебе образования и уровня знаний для понимания научной работы по вирусологии. Вот ты говоришь, что хватит. А я тебе скажу, что в научной работе ты будешь как голубь на шахматной доске: фигуры раскидаешь, на доске насрёшь и полетишь хвастаться таким же голубям, как ты гроссмейстера в шахматы уделал. Не сможешь ты ничего понять в научной работе. Совсем. Сможешь только буквы знакомые найти.

bkmz67

А ничего, что основной контингент потенциальных больных к концу "проверки" имеет все шансы склеить ласты или остаться инвалидом навсегда?

А когда границы открываем не думаем о том, что привезем в страну новый штамм, от которого вакцина уже не спасает? А перевакцинировать чем собираемся?
Поражают меня когда радеют за людей и тут же видим как забивают болт на них же....

bkmz67

Либо рискуем и выживаем на зло вирусу.

Риск благородное дело, поэтому сгоняем в толпы, вирус же в толпе пугается и убегает))))

кубаноид

Еще раз. В те годы когда вам делали прививку от оспы, т.е. в годы ссср, о которых вы упомянули, никаких мракрбесов не было, потому, что вакцина от оспы существовала уже почти век

Какой же ты деревянный. Я тебе еще раз попробую объяснить, что говорю о том времени, когда эту только начали использовать и сколько у нее было противников.

кубаноид

Нынешняя вакцина существует год.

Любая вакцина когда-то была новой и неизученной. Прививка от гонконгского гриппа где и когда обкатывалась?

кубаноид

но вы хотите всех скопом загнать под вакцину.

уверен? Где я про такое писал?

Это как же в России врачам то головы задурили? Представляете в учебнике для медицинского ВУЗа пишут, что ВИЧ существует, а оказывается его нет.
Надеюсь новые власти перепишут медицинские учебники. Вирусология это продажная девка империализма! Нет ни каких вирусов, потому что их не видно в микроскоп, видно просто какую то пыль, с чего вы взяли что это вирус? может это просто уборщица микроскоп плохо протерла?

кубаноид

Т.е. пррфессор все же слушает мнение врача из поликлиники.

Как умный человек, он прислушивается к мнению специалиста.

Иценков

А как вы интересно отличаете кота от собаки? Опишите процесс интересно логику Вашу понять.

bkmz67

А ничего, что основной контингент потенциальных больных к концу "проверки" имеет все шансы склеить ласты или остаться инвалидом навсегда?

Это из области фантазий. Смертность какова на 1000 человек при ковиде и при гриппе? И чего вы так обеспокоены этими людьми, а не теми кто умирает от инсультов или инфарктов? Там их число аж зашкаливает. Что-то одних вы жалеете, а на других кладете. Что за избирательность?

ValeriyV

А я тебе скажу

Это я тебе скажу. Ты от бессилия перешел на личность.

Krugomer

А как вы интересно отличаете кота от собаки? Опишите процесс интересно логику Вашу понять.

А у вас фантазии и знаний не хватает отличить кошку от собаки? Я вам намекну: кошка - мяукает. А дальше вы продолжите.

Krugomer

Это как же в России врачам то головы задурили? Представляете в учебнике для медицинского ВУЗа пишут, что ВИЧ существует, а оказывается его нет.
Надеюсь новые власти перепишут медицинские учебники. Вирусология это продажная девка империализма! Нет ни каких вирусов, потому что их не видно в микроскоп

ничего, если не вирусолог немножко вмешается?
С чего вы взяли, что вирусы не видно в микроскоп? Первый открытый вирус табачной мозаики как раз виден в микроскоп. В электронный. Поэтому их и открыли и смогли хоть немного разобраться с этой напастью.

Вирус табачной мозаики стал первым открытым вирусом. Его обнаружил Дмитрий Ивановский в 1892 году при фильтрации препарата больных растений через фильтр, задерживающий бактерии. Оказалось, что раствор даже после фильтрации сохранял способность заражать здоровые растения. Тогда возникло предположение, что в воде либо яд, либо некие сверхмалые существа, которых не видно в микроскоп. В 1935 году Уэнделл Стэнли получил первый очищенный препарат ВТМ из зараженного растения табака, а в 1939 году появились первые электронные микрофотографии этого вируса.

Ну это так, чтобы немного вернуть к реальности.

Проблема с ковидом, на которую ссылается Иценков, в том, что технически очень трудно выделить сам вирус ковида, да еще и в виде культуры.
По старым понятиям чтобы доказать, что виновником заболевания является именно этот вирус - его надо выделить из тканей нн-ого числа больных и доказать, что именно он вызывает заболевание, сравнив образцы со здоровыми.. И получить его в результате искусственного выращивания в питательной среде. И соблюсти еще кучу формальностей. А еще эти эксперименты должны быть повторяемы. То есть должен быть стабильный результат при соблюдении всех этих формальностей. С ковидом же даже размер вириона точно установить не получается. Размеры варьируются в 4 раза. И это бы полбеды, но эта зараза еще и мутирует в процессе размножения (репликации в клетках). То есть то, что вы вырастите в питательной среде - будет не единообразно.

Проблема еще в том, что ковид может быть и в тканях здорового человека и не вызывать у него видимых проявлений болезни. На основании этого, сторонники "классики", могут научно утверждать, что причиной заболевания может быть вовсе не он, и/или заболевание вызывается каким то сложным взаимодействием с другими вирусами или с микробиологией конкретного человека.
Формальная "придирка", но она тоже имеет право на жизнь, пока абсолютно достоверно не доказано обратное.

А это в свою очередь дает почву для некоторых спекуляций.

Иценков

Ты от бессилия перешел на личность.

Не вижу в тебе личность.
Хотя вроде как совсем недавно было даже можно сказать уважение. Но ты опустился ниже некуда.

ValeriyV

Какой же ты деревянный. Я тебе еще раз попробую объяснить, что говорю о том времени, когда эту только начали использовать и сколько у нее было противников.

Погодите, вы привели пример про времена ссср, а теперь перепрыгнули на времена Екатерины 2, а я еще деревянный? Смешно))) а вам, ваше мудрость позволяет понять, что когда вам кололи эту вакцину, то ее уже больше чем полвека изучали ученые и врачи? Или вы тут видите, тут не видите?

ValeriyV

Любая вакцина когда-то была новой и неизученной. Прививка от гонконгского гриппа где и когда обкатывалась?

Ее не было! ))) В том то и суть, что помог именно железный занавес!!! Даже маски не всем нужно было носить. Хоть почитали бы о предмете для начала.

ValeriyV

уверен? Где я про такое писал?

))))) смешно дважды, но ладно вот:

ValeriyV

При СССР даже спрашивать бы не стали, из общего пистолета всем бы завакцинили.

ValeriyV

Строем и прививаться.

И кто же это писал? ))

ValeriyV

Как умный человек, он прислушивается к мнению специалиста.

Основанного на большом количестве информации по конкретному человеку. А не с бухты барахты. Вы видели куда идут агкеты при вакцинации? Просто в пачку, никто не читает что там написал человек, а там 2 страницы вопросов и есть конкретные вопросы про конкретные препараты. Нахрен не нужно никому, конвееер фигачит, потому, что толпы по 300 человек стоят, видимо толпою вирус легче победить!!!
Вы за деревьями леса не видите!!

кубаноид

ValeriyV

Любая вакцина когда-то была новой и неизученной. Прививка от гонконгского гриппа где и когда обкатывалась?

Ее не было! ))) В том то и суть, что помог именно железный занавес!!! Даже маски не всем нужно было носить. Хоть почитали бы о предмете для начала.

То есть чуть раньше ты писал о том,чего не было?

кубаноид

ValeriyV

От гриппа не прививали потому-что врачи утверждали, что от него невозможно создать прививку.
Но я не про конкретную болезнь, а про то, что разрешения никто не спрашивал, мнением не интересовался. Навтыкивали общей иголкой и будьте здоровы!

Не совсем так. От гриппа прививали и не общей иголкой, не выдумывайте. Иглы менялись и стерилозовались, т.к. одноразовых шприцов не было. Так от "русского гриппа", многие из взрослого поколения имели какой то иммунитет благодаря вакцинированию в 1968м от гриппа, те кто получил прививку в 1970м и те кто переболел еще в 1950м. Но основеую роль в борьбе сгонконгским гриппом съиграл железный занавес, что в ссср он попал на излете, а не как сейчас в первых рядах.
Вот кстати по гонконгсорму гриппу: "К концу 1970 года советским вирусологам удалось решить проблему гриппа – была создана вакцина и прививки получили все, кто находился в группах риска. "
Те, кто был в группе риска, а не всем.
Поэтому и говорим, что работают меры в комплексе.

кубаноид

ValeriyV

уверен? Где я про такое писал?

))))) смешно дважды, но ладно вот:

ValeriyV

При СССР даже спрашивать бы не стали, из общего пистолета всем бы завакцинили.

ValeriyV

Строем и прививаться.

И кто же это писал? ))

Вообще-то не к тому, чтобы всех скопом под прививку загнать, а напомнил страдальцам по СССР, срущих на нынешнюю власть, что тогда их бы даже спрашивать не стали. А сейчас цацкаются.
Для вас русский язык родной?

ValeriyV

То есть чуть раньше ты писал о том,чего не было?

Нет, это о том, что вы читать не умеете. И не отличаете гонконгский грипп от русского и от обычного тоже. ))))
А вакцину от гонконгского гриппа изобрели, когда уже прошла эпидемия по миру, а в ссср ее вовсе не было. И то привили только групау риска.
Вопрос, кто же еще деревянный то?)))))))

ValeriyV

Вообще-то не к тому, чтобы всех скопом под прививку загнать, а напомнил страдальцам по СССР, срущих на нынешнюю власть, что тогда их бы даже спрашивать не стали. А сейчас цацкаются.

Как раз вы и написали, что всех скопом, не увиливайте. И вам привел примеры, что не всех прививали. Поэтому вы соврамши. А если прививали вакциной, которой по 50 лет, то ясное дело, что никто не возмущался. Но вы и тут мракобесов приплели. Это демагогия, такой же пользуется Иценков))))

ValeriyV

Для вас русский язык родной?

Да. Родной. А вам? Я вам там вопрос задавал трижды, но вы его игнорите)))
А еще мне нравиться ваша точка зрения. Вы говорите, мол вот такие мракрбесы высказываются не будучи вирусологами, а вот вы не будучи вирксологом тоже высказываетесь, еще и на личности переходите. Это такая исключительность? Приводите пример своего города на 60тыс душ, но на простой вопрос, а есть ли у вас столько медперсонала ответить не можете. А теперь спроецируйте жто все на города по миллиону или 5, каков будет ответ?
А я вам скажу, вот на ревакцинацию на наш край выделено 15 тысяч доз Спутник Лайт! 15 тысяч на 5 с лишним миллионов! Как ваша логика там поживает? ))))

кубаноид

А вакцину от гонконгского гриппа изобрели

Так ее изобрели или ее не было? Ты уж определись.
Прививали людей новой вакциной, неисследованной, не изученной. Злодеи, изверги. Как посмели, сатрапы.

ValeriyV

Так ее изобрели или ее не было? Ты уж определись.

Вам образование мешает понять, что вакцинировали уже после эпидемии? Пишу третий раз, что от эпидемии спасли закрытые границы, а не вакцинирование!!! Не вакцинирование во время эпидемии, а границы на замке!!! Даже масочный режим не вводили для всех! Отключите тумблер уже. Вакцинировали после эпидемии и только группц риска! Юстас Алексу, прием!!!

ValeriyV

Прививали людей новой вакциной, неисследованной, не изученной. Злодеи, изверги. Как посмели, сатрапы.

Прекращаем деревянить и читаем, включаем логику, изучаем))))

ValeriyV

Прививали людей новой вакциной, неисследованной, не изученной. Злодеи, изверги. Как посмели, сатрапы.

Не прививали. При этом вакцина была хотя бы сделана по отработанной технологии, на основании которой была сделана куча других вакцин.
Назовите нам действующие много лет и изученные вакцины на технологии мРНК или векторные. Плиз.

Примчался такой на коне с шашкой и все началось по-новой.
Знаешь, сколько таких тут уже раскатали фактами?

кубаноид

Вам образование мешает понять, что вакцинировали уже после эпидемии?

А какая разница? Вакцинировали неисследованной, неизученной, неопробованной вакциной с неизвестными последствиями.

AlexMoscow

Не прививали.

Я от слов оппонента отталкиваюсь, который утверждает, что прививали.

кубаноид

Вот кстати по гонконгсорму гриппу: "К концу 1970 года советским вирусологам удалось решить проблему гриппа – была создана вакцина и прививки получили все, кто находился в группах риска. "

ValeriyV

Я от слов оппонента отталкиваюсь, который утверждает, что прививали.

Вы их извращаете.
Во первых если та вакцина была создана, то нынешние еще не созданы. Так как та была проверена на побочки и долговременные последствия на контрольных группах, и только потом ее привили, причем группам риска, а не всем подряд. То есть прививали проверенной вакциной, созданной на базе давно проверенных технологий.
И делалось это для предотвращения риска новой эпидемии, а не в идиотских попытках погасить текущую.
Примера, когда одной вакцинацией успешно гасили бы эпидемию в разгаре - я вообще не нашел.

Это все мелкие детали, про которые нам забывают говорить.

AlexMoscow

то нынешние еще не созданы.

замечательно