Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!

ValeriyV

замечательно

Я рад, что вам понравилось, но это факт.
Есть некоторая разница между прототипом вакцины и готовой, проверенной в соответствии со всеми правилами, вакциной.

Из трех вакцин, имеющихся у нас - по проверенной на практике технологии сделан только ковивак, а проверенных на долговременные последствия в течении трех-пяти лет - нет ни одной.

С западными расклад не лучше.

Нам всегда говорят, что правила пишутся кровью. Те же правила безопасности или ПДД.
Так вот нарушение этих правил может оказаться опаснее, чем та напасть, с которой решили бороться, допуская эти самые нарушения.
А могут и не оказаться. Проблема в том, что этого никто точно пока не знает. А принудительная вакцинация скопом идет уже сейчас.

AlexMoscow

Я рад, что вам понравилось, но это факт.

Как я сейчас вычитал: факт в том, что все фазы создания вакцины Спутник пройдены.

AlexMoscow

Просто человек Вам пытается сказать, что и вакцина от оспы когда то была неизученной, а прививаться ей начали когда даже не знали, что такое микробы, а если от эпидемий спасает только изоляция зачем вообще делали прививки от оспы, если в них по Вашей логике нет ни какого смысла?

ValeriyV

Как я сейчас вычитал: факт в том, что все фазы создания вакцины Спутник пройдены.

Вранье. Все фазы будут пройдены только в конце этого года. В лучшем случае и с некоторыми послаблениями.
За комментариями к господину Мурашко - это его официальное заявление.
И это только по Спутнику. С остальными еще позже.

ValeriyV

Да бросьте Вы, тут местные специалисты утверждают, что вакцина считается испытанной только после 10-лет применения.

Krugomer

Просто человек Вам пытается сказать, что и вакцина от оспы когда то была неизученной, а прививаться ей начали когда даже не знали, что такое микробы, а если от эпидемий спасает только изоляция зачем вообще делали прививки от оспы, если в них по Вашей логике нет ни какого смысла?

И опять начинаются дешевые манипуляции.
Вы в курсе, сколько передохло людей в ходе той "вакцинации"? Нет? А знаете почему? Потому что никто их не считал, как и количество вакцинированных.
Вы в курсе, что вакцинация от оспы дает устойчивый иммунный ответ на много лет? В отличие от вакцин от ковид?
Вы в курсе, что возбудитель оспы - это вирус совсем другого семейства и к моменту начала той вакцинации уже имел устоявшиеся "штаммы"? В отличие от ковид? Оспа была не новой болезнью.
Вы в курсе, что те первые экспериментальные вакцинации коровьей оспой делали не в разгар эпидемий?

Krugomer

Да бросьте Вы, тут местные специалисты утверждают, что вакцина считается испытанной только после 10-лет применения.

опять вранье. 3-5 лет в зависимости от протокола, принятого в стране, технологии производства, заболевания и ряда других НО.

AlexMoscow

Ладно, спутник гамно, а Пфайзер?

AlexMoscow

Вранье.

Ну тебе лучше знать. Ты же экспЁрд по всем темам, по всем вопросам.

Krugomer

Ладно, спутник гамно, а Пфайзер?

А где я сказал, что спутник говно? Он не изучен на долговременные последствия и не защищает от заражения. Титр защиты не известен по официальным документам Минздрава. И не пресекает заражения других от вакцинированного, если тот заразился. По тем же документам Минздрава. То есть его главные свойства, как вакцины, на данный момент точно не известны.

Но если он "говно" на основании того, что сделан на новой технологии и не изучен на долговременные последствия - то пфайзер ничем не лучше. А может даже и хуже, так как с векторной технологией экспериментировали намного больше, чем с мРНК.

Ну тебе лучше знать. Ты же экспЁрд по всем темам, по всем вопросам.

Меня, ссук, читать научили в детстве. И анализировать прочитанное.
И в отличие от "некоторых", я не поленился и внимательно прочитал такие документы, имеющиеся в свободном доступе.

Krugomer

ValeriyV

Да бросьте Вы, тут местные специалисты утверждают, что вакцина считается испытанной только после 10-лет применения.

местные специалисты могут считаться специалистами только среди неспециалистов.
Как-то так.

С тем, что «Спутник V» - новая вакцина, Дмитрий Лопушов не согласен. По его мнению, говорить «это было сделано быстро и некачественно» нет никаких оснований. Аденовирусная платформа (вектор), на которой изготовлен «Спутник V», известна уже более 10 лет - за короткий промежуток времени ее адаптировали к коронавирусу. Аналогичный подход используется при изготовлении других вакцин, в частности, против лихорадки Эбола.

«По «КовиВаку» чумаковского института вся технология тоже была известна: берется вирус, инактивируется, добавляются стабилизаторы и получается вакцина - технология отработана десятилетиями. Зарубежные РНК-вакцины – инновационные, но и там на всех этапах никаких побочных эффектов не было. За полгода массовой вакцинации привились десятки миллионов людей», - заметил главный эпидемиолог Татарстана
https://sntat.ru/news/health/25-06-2021/skolko-vremeni-nuzhno-dlya-sozdaniya-privivki-samye-uspeshnye-kampanii-po-vaktsinatsii-s-xviii-veka-5827976

Иценков

ValeriyV

Но у меня есть несколько наглядных примеров из переболевших знакомых. Один чуть не помер.

Верю. Только почему вы уверены что чуть не помер именно от ковида? Врач сказал? Так врач ставит диагноз по протоколу. Он даже мозги не напрягает - полистал, нашел, и озвучил. А если будет думать - его уволят. Хорошо. Допустим, я ошибаюсь. Тогда расскажите о причинно-следственной связи между заболеванием и вирусом, который не выделен. И покажите ее.

Ох и бред!

ValeriyV

С тем, что «Спутник V» - новая вакцина, Дмитрий Лопушов не согласен.

Иди на сайт вакцины Спутника, официальный, лять и ЧИТАЙ!
Там есть все случаи применения этой технологии в экспериментальных и лечебных целях. 200 с лишним научных работ.
Но нет ни одной проверенной и зарегистрированной вакцины, сделанной на этой технологии. НИ ОДНОЙ! Астра и спутник - первые, примененные в таких масштабах всего через год после получения прототипа.

Как нет ни одной проверенной и давно и массово применяемой (3-5 лет) вакцины на базе мРНК. Пфайзер и етц.

В ПДД есть правило - нельзя ехать на красный свет. Людей это не не всегда останавливает, но они хотя бы знают, что этого делать нельзя.
С этой вакцинацией во всем мире фактически разрешили ехать на красный. Только говорят, что это теперь ну не то, чтобы зеленый, а такой "желтый с красноватым отливом", как шутил один знакомый автохулиган.

AlexMoscow

Иди на сайт

Тебе сказать куда тебе идти?

ValeriyV

Тебе сказать куда тебе идти?

Если не умеешь читать и думать - скажи.
Подтверди свой интеллектуальный уровень еще раз.

ХА.. Кстати на сайте спутника убрали материал, где были приведены все цифры наглядненько на одной странице.
Но оставили список работ с общим числом получивших различные препараты на этой технологии за все это время с 90х годов.
21 811 человек получали препарат в ходе 254х научных работ за все это время. И все.
И еще 599 175 человек - Количество испытуемых в рамках планируемых клинических исследований.

Вот и весь "богатый опыт" "применения". 21 811 человек размазанных на 254 разных исследования с разными препаратами, созданными на основе аденовирусного вектора. На основе разных аденовирусов.
И еще порядка 30 тыс онкобольных в китае, где технология использовалась для лечения, а не как вакцина.

ValeriyV

Иценков

Откуда вы знаете что вирус? Кто его видел и почему решил что это проделки вируса?

Нет никаких вирусов, это всё выдумки. Напридумывали всякой ереси
И Земля плоская.

Стало быть, наиболее убедительным доказательством существования вируса именно ковида (о котором речь, не путать с прочими) и всех следствий из этого, является неплоскость Земли.

Демагогия детектед:

2.3.а. Передергивание и доведение до абсурда
Весьма распространенной формой подмены тезиса является передергивание, которое также может сочетаться с некорректной дискретизацией (когда демагог, доводя тезис оппонента до абсурдной крайности, игнорирует, что помимо этой крайности есть и более разумные и взвешенные варианты). Этим приемом часто пользуются политики либерального направления - в ответ на любые предложения каких-то мер по контролю и регулированию они заявляют: "Ну конечно! Давайте всех загоним в тюрьмы, давайте вернемся в 1937 год" и т.п. Из этой же категории и любимая демагогия школьных учителей: когда ученик говорит, что что-то забыл, ему заявляют: "А голову ты не забыл?"

П.С.
Ну так и чего же удивительного, что многие люди (способные думать не говорящими головами с экранов, а собственными), видя столь "убедительную" аргументацию, как минимум сомневаются в декларируемых причинах и целях всей этой ковидной эпопеи?...

AlexMoscow

В смысле дешевые манипуляции?
Вы так говорите как будто жили во времена эпидемии оспы.
Я читал как начали прививаться от оспы, прививались как раз во время эпидемии, так как это повышало шансы выжить, даже читал какого то англичанина который привил своих детей и они умерли от прививки.
И про устойчивый иммунитет в курсе от оспы, но про прививку от ковида ни кто не утверждает, что прививка дает 100 процентную гарантию, боюсь, что вообще не удастся создать прививку от ковида которая будет давать 100 процентную гарантию, так как даже человек переболевший коронавирусом не получает пожизненный иммунитет и может через год два три опять заболеть.



Что то я Вас не понимаю, скажите, Вы считаете, что прививка от коронавируса приносит больше вреда, чем пользы и от нее стоит отказаться?

Прививка от вируса энцефалита тоже не дает пожизненный иммунитет и чего?
Некоторые дураки делают повторные прививки, а умные конечно не прививаются.

Krugomer

Я читал как начали прививаться от оспы, прививались как раз во время эпидемии, так как это повышало шансы выжить, даже читал какого то англичанина который привил своих детей и они умерли от прививки.

Именно. Так вот где там информация, что прививали всех поголовно? И где там информация, сколько было привито и сколько умерло от самой прививки?
Это все данные из серии "один англичанин написал"

И все эти ошибки и победы как раз и привели к появлению тех правил, от части которых сейчас решили отказаться, только чтобы не вводить настоящие карантинные меры.
Где гарантия, что эта авантюра с тотальной вакцинацией не станет еще одной печальной страницей в тех самых правилах, на которые грубо забили? А забили и на противоэпидемиологические правила (показушный градусник у трапа), и на правила разработки вакцин.

l-s

Ох и бред!

Обоснуйте.

Aist

Стало быть, наиболее убедительным доказательством существования вируса именно ковида (о котором речь, не путать с прочими) и всех следствий из этого, является неплоскость Земли.

Демагогия детектед:

Это был сарказм.
(и уж кто бы про демагогию говорил)

Иценков

Я продолжу про кота, на уровне вашей демагогии, Вы сказали, что кот отличается от собаки тем, что мяукает, так?
Значит, если я Вам покажу фото кота и собаки Вы не сможете отличить где кто, потому что на картинке кот не мяукает, так?
Значит Ваше определение отличие кота и собаки ни куда не годится, давайте еще

AlexMoscow

Krugomer

Я читал как начали прививаться от оспы, прививались как раз во время эпидемии, так как это повышало шансы выжить, даже читал какого то англичанина который привил своих детей и они умерли от прививки.

Именно. Так вот где там информация, что прививали всех поголовно? И где там информация, сколько было привито и сколько умерло от самой прививки?
Это все данные из серии "один англичанин написал"

И все эти ошибки и победы как раз и привели к появлению тех правил, от части которых сейчас решили отказаться, только чтобы не вводить настоящие карантинные меры.
Где гарантия, что эта авантюра с тотальной вакцинацией не станет еще одной печальной страницей в тех самых правилах, на которые грубо забили? А забили и на противоэпидемиологические правила (показушный градусник у трапа), и на правила разработки вакцин.

Англия 1853 год закон о вакцинации от оспы (гуглоперевод)

Что каждый ребенок, здоровье которого позволяет, должен быть привит в течение трех, а в случае сиротства-в течение четырех месяцев после рождения, государственным прививщиком района или каким-либо другим врачом.
Это уведомление об этом требовании и информация о местных мерах по проведению общественной вакцинации должны, когда рождение регистрируется, направляться регистратором рождений родителям или опекунам ребенка.
Что каждый практикующий врач, который, будь то в государственной или частной практике, успешно прививает ребенка, должен направить местному регистратору рождений свидетельство о том, что он сделал это ; и регистратор должен вести протокол всех полученных уведомлений и отчет обо всех полученных таким образом свидетельствах.
Что родители или опекуны, которые без достаточных оснований, получив уведомление регистратора о необходимости вакцинации, либо не сделали ребенку надлежащей вакцинации, либо, сделав это, не проверили его результаты вакцинации, подлежат штрафу в размере 1 фунта стерлингов; и все штрафы подлежат взысканию в соответствии с Законом Джервиса и выплачиваются в местный бюджет бедных.

Vatr

Англия 1853 год закон о вакцинации от оспы (гуглоперевод)

А в каком то штате США есть закон, запрещающий трахать дикобразов. И тоже на полном серьезе. И он до сих пор действует.

Где статистика по количеству трахающих дикобразов и сколько из них было оштрафовано? И с какими последствиями они это все проделали для своего здоровья и здоровья дикобразов?

АПД. Во флориде запрещено дикобразов трахать. А в Кентукки - запрещено ходить со львом в кинотеатр.
Высока научная ценность таких законов?

Реальная научная ценность от вакцинации появилась тогда, когда стали исследовать и анализировать статистические результаты. Научно исследовать.

А это случилось намного позже, чем первые прививки коровьей оспой против оспы натуральной. И когда научно было подтверждено, что вакцина работает и защищает, и надолго, и не калечит привитых - ее стали массово применять.

AlexMoscow

А в каком то штате США

Англия это какой штат США?

ValeriyV

Англия это какой штат США?

Штат США был в свое время владением англии, если ты не в курсе
Но я могу тебе и в англии найти идиотских законов, не имеющих никакой научной ценности Или научного обоснования. Они там тоже большие затейники в этом плане.
например Witchcraft Act от 1735 года