Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!

AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 29/09/2021 в 21:10
Д.Петров
Вы графики вообще читать умеете? Циферки 2021 это Новый год. (перед первой циферкой 2)

Я умею. Но массовая вакцинация у нас началась в середине весны. ЭТОГО года.

И опять же. У нас картина смазана и так очень большой заболеваемостью-смертностью. А в перечисленных выше трех странах этого фактора нет.
Д.Петров 262 12/03/2016 78 Керчь, Москва, Дагомыс 29/09/2021 в 21:20
AlexMoscow
Д.Петров
Вы графики вообще читать умеете? Циферки 2021 это Новый год. (перед первой циферкой 2)

Я умею. Но массовая вакцинация у нас началась в середине весны. ЭТОГО года.

И опять же. У нас картина смазана и так очень большой заболеваемостью-смертностью. А в перечисленных выше трех странах этого фактора нет.

График ОАЭ вроде приведён.
..... Задолбался я с Вами. Короче - весной 2022 будет виден эффект вакцинации по всем странам.
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 29/09/2021 в 21:33
Д.Петров
График ОАЭ вроде приведён.

не вроде, а точно. И там 2х кратный всплеск после начала вакцинации.

не. можно конечно сказать что это просто совпадение. Но таких совпадений даже в странах, где картина смазана предыдущей зоболеваемостью - многовато для просто совпадения.
А три чистых, которые выстрелили явно после начала кампании по вакцинации - так вообще совпадают более, чем странно.
RINga 5136 25/11/2011 523 из понаехавших 29/09/2021 в 21:39
Д.Петров
Задолбался я с Вами. Короче - весной 2022 будет виден эффект вакцинации по всем странам.

Вот оно как.
Тогда доживём до весны.
Д.Петров 262 12/03/2016 78 Керчь, Москва, Дагомыс 29/09/2021 в 21:40
AlexMoscow
Д.Петров
График ОАЭ вроде приведён.

не вроде, а точно. И там 2х кратный всплеск после начала вакцинации.
......
[/qаuote]
И в каком месяце там всплеск и начало вакцинации?
lanist 5328 08/03/2013 1609 Ялта 29/09/2021 в 23:35
Ученые выяснили, какой уровень антител защищает от коронавируса

Исследование показало, что между уровнем антител и вероятностью заболеть существует корреляция. Ранее в научной среде шли споры о том, можно ли по антительным тестам понять уровень своей защищенности от Covid-19.

Россия — страна, где люди чаще всего измеряют уровень своих антител к коронавирусу. На Западе до самых последних месяцев многие ученые и врачи не рекомендовали это делать, поскольку, как аргументировали они, не вполне ясно, о чем говорит уровень антител — какой из них может считаться достаточной защитой от заражения. По той же причине стратегические решения в борьбе с эпидемией в нашей и других странах принимали по-разному.

Разработчики «Спутника», основываясь на снижении антител у вакцинированных через полгода после прививки, с 1 июля убедили Минздрав разрешить ревакцинацию всем желающим. В США, напротив, ревакцинацию не начали до сих пор: местное научное сообщество посчитало, что цифры антител недостаточно информативный индикатор защиты.

Новая работа исследователей из Великобритании, опубликованная в Nature Medicine, может сыграть заметную роль в улучшении научного понимания вопроса о важности уровня антител. Ее авторы взяли данные по 1575 британцам, вакцинированным AstraZeneca, и измерили уровень их антител через 28 суток после второго укола. Затем они на протяжении месяцев собирали информацию о том, кто из привитых заболел (таких среди охваченных нужными тестами было 171), и соотнесли ее с уровнем антител после двух прививок AstraZeneca.

Выяснилось, что риск получить бессимптомное течение Covid-19 с уровнем антител в крови никак не коррелирует. По всей видимости, вирус в бессимптомном сценарии «не замечается» антителами, и те не могут его эффективно останавливать. Не удалось выявить и четкую корреляцию между уровнем антител и симптоматическим заболеванием в самой мягкой форме — только с небольшими симптомами в районе верхних дыхательных путей (легкий кашель).

А вот вероятность симптоматического заболевания оказалась явно коррелирующей с антителами. Если брать показатель BAU/ml (binding antibody units, единицы связывающих антител на миллилитр крови), то чем выше был их уровень, тем ниже была вероятность заразиться. Авторы примерно (выборка все же не так велика) оценивают, что защиту от заболевания на 90% имели те, кто после второй прививки показал уровень в 899 BAU/ml. Следует отметить, что это очень много: AstraZeneca — слабая вакцина, после нее столько связывающих антител получают только люди с достаточно сильным иммунитетом.



Защиту в 80% получила уже заметная доля привитых — и ей соответствовал уровень антител в 264 BAU/ml. Защиту в 70% давали 113 BAU/ml, в 60% — 54 BAU/ml, в 50% — 29 BAU/ml. Типичный уровень антител после вакцины AstraZeneca находится ниже сотни BAU/ml. Типичный уровень по «Спутнику» — выше сотни. Однако ни по тому, ни по другому виду вакцин нет исследований с большой выборкой уровня антител после вакцинации, поэтому цифры следует воспринимать с осторожностью. В случае сдачи тестов на антитела нужно выбирать такие количественные тесты, которые показывают оценку BAU/ml (далеко не все тесты ее дают).

Из данных авторов следует, что антитела действительно говорят об уровне защиты от заболевания с серьезными симптомами. Таким образом, если собственный уровень антител человека ниже уровня 50% защиты, это может говорить о том, что ему есть смысл ревакцинироваться.
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 30/09/2021 в 02:24
Д.Петров
И в каком месяце там всплеск и начало вакцинации?

Там январь. Но это тоже не сезон. Сезонные заболевания гуляют весна-осень. У ковида ярко-выраженной сезонности нет и летняя вспышка у нас это в очередной раз подтвердила. После бразилии и еще нескольких.
Давайте пока исключим РФ вообще, потому что я уже начинаю путаться, какую именно страну вы упоминаете :)
Д.Петров
Задолбался я с Вами. Короче - весной 2022 будет виден эффект вакцинации по всем странам.

Да он уже виден. Но совсем не тот, что нам обещали.
ValeriyV 4979 29/03/2014 793 30/09/2021 в 03:40
Или я читать не умею, или в предъявляемых графиках только месяц июль 2021 без указания дней.
Почему графики обрезаны?

Как-то привязать рост (или резкий скачок) смертности к массовой вакцинации можно было бы если бы смертность начала расти (или скакнула) через некоторое время после начала массовой вакцинации (неделя-две). А совпадение сроков (начали массовую вакцинацию и резко скакнула смертность) говорит скорее о том, что вакцинация ни при чём. Причина, скорее всего, в чём-то другом.
Aist 2766 07/11/2008 1441 Севастополь 30/09/2021 в 10:14
Интересное получается дело - что ни Свидетель Священных Ковидных Вакцин (
), так у него померших от ковида знакомых, если не на дивизию, то на взвод точно наберётся. Т.е., на каждого ныне здравствующего, получается несколько умерших только лишь от пресловутого ковида, только лишь за последние полтора года ковидобесия.

Но позвольте, если бы оно было так (за полтора года население сократилось в разы), то все дома и улицы были бы завалены трупами, не считая под потолок забитых моргов, как в тех фейковых роликах начала ковидобесия. Ибо похоронить этакую прорву народу, за означенное время, абсолютно нереально. А редкие выжившие прятались бы по разным дырам, и насмерть бились за каждый грамм съедобного, подобно жутким голливудским апокалипсисам.

Однако, самым расчудесным образом, никаких подобных кошмаров в реале не наблюдается даже отдалённо, от слова совсем. Пошто так?... :? Может кто-то просто врёт, а?... :wink:
Иценков 13414 10/03/2005 1048 Севастополь, Россия 30/09/2021 в 10:34
Aist
что ни Свидетель Священных Ковидных Вакцин (), так у него померших от ковида знакомых, если не на дивизию, то на взвод точно наберётся

Я как-то тоже отмечал подобную закономерность. Скорее всего она объясняется самовнушением.
Иценков 13414 10/03/2005 1048 Севастополь, Россия 30/09/2021 в 10:37
Aist
Может кто-то просто врёт

Кто-то врет, а кто-то тупо верит. Врет власть, верит часть населения.
lanist 5328 08/03/2013 1609 Ялта 30/09/2021 в 11:10
Aist
Может кто-то просто врёт, а?...

У меня несколько знакомых умерло. Вам фамилии написать? На всеобщее обозрение не совсем корректно, но могу в личку. А уж как Вы будете проверять Ваши проблемы.
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 30/09/2021 в 12:11
ValeriyV
Или я читать не умею, или в предъявляемых графиках только месяц июль 2021 без указания дней.
Почему графики обрезаны?


Руки у вас обрезаны. Или что-то другое :)
Сходите на сайт по ссылке. Там в любом месте графика мышку наводишь - отображается дата, точная цифра и период подсчета (на первой вкладе отображение подсчет сделали уже недельный). И есть вкладка с ежедневными значениями. Раньше все графики были ежедневными, но пандемия подзатянулась.
ValeriyV
Как-то привязать рост (или резкий скачок) смертности к массовой вакцинации можно было бы если бы смертность начала расти (или скакнула) через некоторое время после начала массовой вакцинации (неделя-две). А совпадение сроков (начали массовую вакцинацию и резко скакнула смертность) говорит скорее о том, что вакцинация ни при чём. Причина, скорее всего, в чём-то другом.

Разница в одну полосочку на общем графике - это неделя.
На ежедневном можно посмотреть последние 28 дней.

Это не так удобно, как было раньше, когда можно было точно сказать данные за любой день эпидемии, но массив данных уже слишком большой для такого движка.
Natalie_S 681 21/08/2014 -18 Berlin 30/09/2021 в 12:18
AlexMoscow
Д.Петров
График ОАЭ вроде приведён.

не вроде, а точно. И там 2х кратный всплеск после начала вакцинации.

не. можно конечно сказать что это просто совпадение. Но таких совпадений даже в странах, где картина смазана предыдущей зоболеваемостью - многовато для просто совпадения.
А три чистых, которые выстрелили явно после начала кампании по вакцинации - так вообще совпадают более, чем странно.


Вы к чему ведёте? Что вакцинация привела к всплескам заболеваемости? Озвучьте уж свой тезис.
USMix 760 01/04/2014 99 Юг Руси,рядом с Крымом 30/09/2021 в 12:20
lanist
Aist
Может кто-то просто врёт, а?...

У меня несколько знакомых умерло. Вам фамилии написать? На всеобщее обозрение не совсем корректно, но могу в личку. А уж как Вы будете проверять Ваши проблемы.

У меня не сильно большой круг знакомых, но, до начала ковида
и по крайней мере, лет пять назад все они были более-менее в порядке.
Но, за последний год умерло 3 человека, которых я хорошо знал, и все от ковида,
или чего-то подобного( температура, потеря вкуса и нюха, поражение лёгких).
И ещё двое еле выкарабкались, и пока ещё полуживые от последствий. Все пятеро не привитые.
Я не антипрививочник, сам сделал прививку в марте-апреле (без последствий), но всё же
небольшие сомнения иногда посещают. Но... перед глазами 3 трупа, и ещё двое - почти...
И как у них это "почти" будет дальше - неизвестно.
Ну а если у кого-то в окружении никто не заболел - ну что же, бывает...
Кстати, один из умерших жил в большой семье, в одном доме - жена, дети, трое внуков,
И общался со всеми, пока скорая не увезла в реанимацию. И там больше никто не заболел,
как ни странно.
Иценков 13414 10/03/2005 1048 Севастополь, Россия 30/09/2021 в 12:21
lanist
У меня несколько знакомых умерло.

А вас же никто не подкалывает. Ведь, действительно, закономерность. И я о ней как-то писал. Я объяснил это самовнушением. Это не означает, что вы себе внушили, что ваши знакомые умерли. Это обозначает, что часть людей внушили себе смертельную болезнь и в результате этого действительно заболели и потом умерли.
lanist 5328 08/03/2013 1609 Ялта 30/09/2021 в 12:23
Иценков
Это обозначает, что часть людей внушили себе смертельную болезнь и в результате этого действительно заболели и потом умерли.

Бред.
lanist 5328 08/03/2013 1609 Ялта 30/09/2021 в 12:24
В России выявлено 23 888 случаев коронавируса

За последние сутки в России выявлено 23 888 новых случаев коронавируса в 85 регионах. Из них 8,5% не имели клинических проявлений болезни. Зафиксировано 867 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровели 18 826 человек.

Москва - 3998
Санкт-Петербург - 2077
Московская область - 1216
Самарская область - 607
Воронежская область - 566
Нижегородская область - 563
Свердловская область - 526
Ростовская область - 495
Пермский край - 488
Республика Башкортостан - 420
Республика Крым - 389
Челябинская область - 381
Иркутская область - 377
Омская область - 362
Красноярский край - 360
Волгоградская область - 359
Оренбургская область - 356
Ставропольский край - 353
Ульяновская область - 318
Саратовская область - 306
Архангельская область - 285
Хабаровский край - 284
Вологодская область - 256
Алтайский край - 254
Пензенская область - 250
Калининградская область - 245
Тюменская область - 238
Удмуртская Республика - 237
Тверская область - 236
Ленинградская область - 235
Республика Коми - 233
Липецкая область - 229
Краснодарский край - 217
Приморский край - 214
Курская область - 211
Брянская область - 210
Ярославская область - 208
Владимирская область - 207
Республика Саха (Якутия) - 205
Республика Карелия - 195
Смоленская область - 192
Забайкальский край - 188
Белгородская область - 188
Ханты-Мансийский автономный округ - 181
Новосибирская область - 176
Севастополь - 169
Астраханская область - 169
Псковская область - 164
Кемеровская область - 164
Мурманская область - 162
Ивановская область - 158
Орловская область - 141
Рязанская область - 138
Новгородская область - 136
Кировская область - 136
Республика Хакасия - 130
Курганская область - 127
Калужская область - 125
Тульская область - 125
Амурская область - 122
Тамбовская область - 119
Республика Дагестан - 117
Костромская область - 113
Ямало-Ненецкий автономный округ - 99
Республика Бурятия - 92
Томская область - 92
Республика Чувашия - 85
Республика Мордовия - 78
Кабардино-Балкарская Республика - 77
Республика Северная Осетия-Алания - 69
Республика Калмыкия - 67
Чеченская Республика - 67
Республика Ингушетия - 66
Республика Марий Эл - 62
Республика Татарстан - 61
Республика Тыва - 56
Сахалинская область - 54
Карачаево-Черкесская Республика - 52
Республика Адыгея - 47
Камчатский край - 40
Республика Алтай - 35
Еврейская автономная область - 33
Магаданская область - 21
Чукотский автономный округ - 15
Ненецкий автономный округ - 14

Всего на сегодняшний день в России выявлено 7 511 026 случаев коронавируса в 85 регионах. За весь период зафиксировано 207 255 летальных исходов, выздоровели 6 672 767 человек.
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 30/09/2021 в 12:25
Natalie_S
Вы к чему ведёте? Что вакцинация привела к всплескам заболеваемости? Озвучьте уж свой тезис.


Это пока мое предположение, а не тезис.
Исходя из того, что согласно обещаниям разработчиков вакцин прививки дают шанс на более легкое течение заболевания (но не гарантируют от заражения и от передачи возбудителя дальше), мы получаем среди вакцинированных большее число тех, кто переносит заболевание легко, не обращается к врачу, не подвергается изоляции и более интенсивно разносит возбудитель, продолжая ходить на работу и по другим местам скоплений людей с легким недомоганием. По этой же причине они не попадают в статистику, как инфицированные вакцинированные. Но благодаря активному распространению возбудителя этими вакцинированными "легкими" и "бессимптомниками" - происходит сильный всплеск заболеваемости в популяции в целом. По сути мы вакцинацией увеличиваем число суперраспространителей.

Там, где тестирование проходят массовое - всплеск очень заметный и почти сразу. А там, где тестируют только тех, кто уже пришел к врачу с ярко выраженными симптомами - он отложенный.

Другого объяснения для таких всплеков в нескольких странах у меня нет.
Вариант с отменой ограничений мог бы объяснить ситуацию только в тех странах, где такие отмены были на фоне начала вакцинации. Но отмены ограничений с началом вакцинации были далеко не во всех, где явно заметен поствакцинальный всплеск.

Еще одним объяснением мог бы стать вариант Дельта. Но далеко не везде рост доли Дельты совпадает и с вакцинацией и с ростом диагностированной заболеваемости.

Соответственно да. Этот фактор может стать причиной того, что вакцинация косвенно дает вспышку заболеваемости в популяции и набор мероприятий, который справлялся с распространением болезни в невакцинированной популяции с тем процентом бессимптомников - оказывается бессильным в популяции, где число таких распространителей растет.
Aist 2766 07/11/2008 1441 Севастополь 30/09/2021 в 12:30
lanist
Aist
Может кто-то просто врёт, а?...
У меня несколько знакомых умерло. Вам фамилии написать? На всеобщее обозрение не совсем корректно, но могу в личку. А уж как Вы будете проверять Ваши проблемы.
Зачем мне ваши фамилии, если речь идёт о массе?... У Вас может и умерло несколько знакомых, не знаю, вполне возможно. Но если бы такое было у всех, как оно у ковидобесов практически поголовно, то если всем им верить, население Земли уже сократилось бы в разы, со всеми вытекающими, о чём и речь. И это, заметьте, даже не касаемо вопроса - от чего же они на самом деле умерли.
Gela 882 28/07/2014 177 Новосибирск 30/09/2021 в 12:39
Aist
lanist
Aist
Может кто-то просто врёт, а?...
У меня несколько знакомых умерло. Вам фамилии написать? На всеобщее обозрение не совсем корректно, но могу в личку. А уж как Вы будете проверять Ваши проблемы.
Зачем мне ваши фамилии, если речь идёт о массе?... У Вас может и умерло несколько знакомых, не знаю, вполне возможно. Но если бы такое было у всех, как оно у ковидобесов практически поголовно, то если всем им верить, население Земли уже сократилось бы в разы, со всеми вытекающими, о чём и речь. И это, заметьте, даже не касаемо вопроса - от чего же они на самом деле умерли.

вот у нас в области умирает от ковида ну пусть 10 человек ежедневно, сколько у этих 10 человек знакомых дальних и ближних? несколько сотен как минимум у каждого.. вот каждый из этих нескольких сотен может сказать -"умер мой знакомый" это же не говорит, что на каждого кто это сказал, по 1 знакомому умерло..
Та шта не работает ваша теория..
Иценков 13414 10/03/2005 1048 Севастополь, Россия 30/09/2021 в 12:42
Gela
Та шта не работает ваша теория

Еще как работает. А еще добавить работу СМИ в этом направлении и люди умирают уже не столько от ковида, сколько от страха перед ним. А все в одну копилку идет - умер от ковида.
Gela 882 28/07/2014 177 Новосибирск 30/09/2021 в 12:42
У меня из всего окружения умерло 3 человека, включая дальнего родственника моего мужа. Белело уже человек 25-30 точно, по разному болели, кто то дома лежал и в потолок плевал, кто то тяжело болел и даже в больнице лежал.. это все знакомые из нескольких городов.
lanist 5328 08/03/2013 1609 Ялта 30/09/2021 в 12:43
Gela
вот у нас в области умирает от ковида ну пусть 10 человек ежедневно, сколько у этих 10 человек знакомых дальних и ближних? несколько сотен как минимум у каждого.. вот каждый из этих нескольких сотен может сказать -"умер мой знакомый" это же не говорит, что на каждого кто это сказал, по 1 знакомому умерло..
Та шта не работает ваша теория..

Таки да. Вот у нас умерли сотрудник и бывший сотрудник. На моем предприятии 500 человек и на предприятии, где работал бывший сотрудник еще человек 100. Так вот уже у 600 человек есть умерший знакомый, а у 500 даже 2.
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 30/09/2021 в 12:48
lanist
Таки да. Вот у нас умерли сотрудник и бывший сотрудник. На моем предприятии 500 человек и на предприятии, где работал бывший сотрудник еще человек 100. Так вот уже у 600 человек есть умерший знакомый, а у 500 даже 2.

Добавьте к сотрудникам родственников, друзей, соседей по дому и по даче, если была - и число посвященных в эту трагедию вырастет еще вдвое.
Когда у приятеля умерла семья его соседей (соседняя квартира, муж и жена умерли) - узнал весь его человейник. Соседка была общественницей и ее знал весь многоподъездный дом.
И даже я добавил их в свою статистику, потому что пару раз новый год вместе с ними гудели. Они жили в нескольких кварталах от меня, но я их знал лично.