Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Социализм VS Капитализм

Старый Мельник 7858 15/07/2014 1202 02/06/2020 в 03:13
AlexMoscow
Ты тупой?

Зато ты апуеть какой острый. спецвофсём.
AlexMoscow
Я уже сто раз давал развернутый ответ на этот вопрос.

Говно твой ответ.
Старый Мельник 7858 15/07/2014 1202 02/06/2020 в 03:15
AlexMoscow
Да потому что Союз поддерживал "дружественные режимы"

А это еше один косяк коммуниздов. За счет России полМира папуасов содержали.
AlexMoscow 24173 28/03/2014 2459 02/06/2020 в 03:16
Старый Мельник
Говно твой ответ.

Ну попробуй его опровергнуть.

Я его подкрепляю примерами не только из СССР времен заката, но и яркими примерами из США времен заката.
А ты чем подтвердишь свое мнение?

Старый Мельник
А это еше один косяк коммуниздов. За счет России полМира папуасов содержали.

Согласен. Хотя с точки зрения геополитики - это тоже самое, что мы сейчас делаем в Сирии и пытаемся провернуть в Ливии.
Вот абсолютно то же самое.
За счет России поддерживаем папуасов. Но... со своим далеким (или не очень далеким, а весьма спорным и прозаичным, но ) интересом.

И опять, в отличие от штатов - у нас нет возможности доить с десяток колоний при этом. То есть игра опять на истощение для нас.
escarcha 8719 21/04/2014 1312 Новочеркасск 02/06/2020 в 03:17
AlexMoscow
Да потому что Союз поддерживал "дружественные режимы"

какой нахрен "Союз"! Компартия проталкивала по миру свою "идеотологию" за счет граждан СССР.
AlexMoscow 24173 28/03/2014 2459 02/06/2020 в 03:18
escarchaКак тебя послать, чтобы ты свои тупые штампы себе в жопу засунул и больше не отсвечивал?

Проталкивание идеологии - это тоже геополитика. Посмотри на США, чем они занимаются.
Кстати тебе в твою однокреточную голову США натолкали столько, что уже из носа течет.
Старый Мельник 7858 15/07/2014 1202 02/06/2020 в 03:22
AlexMoscow
Как тебя послать, чтобы ты свои тупые штампы себе в жопу засунул и больше не отсвечивал?

А как тебя послать с этой целью? От тебя ничего кроме нытья и скулежа. Ты по жизни такой же нытик-всезнайка?
Мастер 2 351 23/01/2015 74 02/06/2020 в 03:23
escarcha
именно "такой" фразы там нет, но чем отличается смысл первого абзаца ? или это сложно?

Всем отличается...
escarcha
а теперь найди в той Конституции - к каким государственным органам относилась партия, решения съездов которой претворяли в жизнь всем скопом?
И про собственность, с которой уже лоханулся:

Ты номерок статьи скажи-то, а не лепи горбатого...
Старый Мельник
В США есть предатели? Наверняка есть. Почему кризисы в США были сильнее, чем в СССР, но США эти кризисы пережило, а союз рухнул?

На верху - нет...
Старый Мельник
Не перестаю удивляться степени твоего идиотизма: а борьба с предателями от чего зависит?


Ты на свой идиотизм обрати внимание, придурок!.. Прогресс и предательство никак не связаны..
.
Старый Мельник
Союз сам существовал всего несколько десятилетий. Так откуда в самом прогрессивном государстве Мира взялись предатели в высших эшелонах власти? Как вообще прогрессивные советские люди становились предателями? Не абы какие, а коммунисты.

Развал начался со смерти Сталина... А предателями становятся всегда и везде и во все времена одинаково...
AlexMoscow 24173 28/03/2014 2459 02/06/2020 в 03:25
Старый Мельник
От тебя ничего кроме нытья и скулежа.


Да ладно :)
От меня прямо тут набор фактов и сопоставлений,

Это не нытье. Это анализ обстановки.
Может он не полный, может быть даже совсем не правильный, но он есть. В отличие ОТ. А там только лозунги. Причем или пустые, или откровенно лживые.

РФ сейчас делает то-же самое, что Советский Союз. В меньших масштабах, так и возможности РФ существенно скромнее.
тоже "содержим папуасов", тоже пытаемся навязывать свою идеологию посредством РТ и Спутников, но и идеология опять намного скромнее и ущербнее. Все скромнее.
Нет того размаха, но векторы то не сильно поменялись.

Мы вообще чем дальше, тем больше похожи на СССР времен заката. Даже в политическом плане.
Только если у СССР у населения были гарантированные права на труд, на пенсию (не самую плохую в сравнении) на образование (не самое плохое, а пожалуй, даже одно из лучших в мире) и т.д., то у РФ с этим есть недоработочки. Зато бескрайние возможности у кучки прихватизаторов, нажившихся на развале того самого СССР.

Мы опять входим в зону турбулентности, но с изначально сильно подрезанными крылышками.
Мастер 2 351 23/01/2015 74 02/06/2020 в 03:27
escarcha
Почему у СССР не хватило бабла,


Да всего у него хватало, пока не стали разворовывать...
Старый Мельник
А это еше один косяк коммуниздов.

А никто не говорит, что СССР был идеален...
AlexMoscow 24173 28/03/2014 2459 02/06/2020 в 03:41
так что господа капитализды....
В эпоху, когда затрещали ведущие капитализдические страны - все ваши доводы в пользу капитализма обесцениваются.

и в этом серьезное преимущество сторонников СССР, как пути развития. Потому что доводы в его пользу были разрушены 30 лет назад, но в совершенно других условиях.
Тогда не было мирового кризиса - капитализЪм тогда сел на иглу стимулятора. Рейгономика и экономика вечного роста. Стимулятор кончился.
А СССР тянул против всех без всяких стимуляторов. И вытягивал целых 70 лет.

Спокойной вам капитализдической ночи :) пусть вам снятся горящие банки и магазины, но в США. Просто на "подумать с утра на свежую голову".
И да. Вернуть СССР невозможно, как невозможно дважды войти в одну и ту же воду. Но если хотим пережить этот БП, как страна - придется взять очень сильно левее.
Ульдемир 10617 17/03/2014 1844 Ангарск, Приангарье (Прибайкалье) 02/06/2020 в 04:20
Вчера по Вести 24(или по НТВ) шел репортаж о том, что на многих предприятиях сокращают зарплату. Приблизительно на треть.
Цены в магазинах на треть сокращаться не спешат, а потихоньку ползут вверх.
Цены на углеводороды - падают. Объемы продаж - тоже.
Промышленность замедляется, поезда не хотят, самолеты не летают. Оба кормильца нашего бюджета (налоговая служба и таможня) фиксируют падение поступлений на 30 и 40 %.
Чубайс, в интервью Форбс (можно на ютубе его глянуть), говорит, что богатые станут менее богатыми, средний класс просядет существенно, а бедным совсем плохо будет и дай нам бог пройти без революционных потрясений (чует гнида).
Сильнее всего ощутят всю глубину наших глубин те, кто умудрился взять ипотеку. Их первыми погонят на улицу, пусть и не сразу.
SergVA 9210 03/03/2014 1062 РФ, Тула. 02/06/2020 в 08:04
Мастер 2
Старый Мельник
Тебе этого не понять, потому-что ты рукожопое, ленивое чмо. Никто и никогда в клювике ничего не принесет, вопрос не в том, чтобы просто трудиться, а как, где и на кого. Сейчас столько возможностей, практически, на ровном месте месте зарабатывать. Есть ли хоть какой-нибудь смысл рассказывать тебе об этом? Ведь ты ныть и сопли пускать способно.


Ты - падла сраная опять факты передёргиваешь: если человек честно работает по специальности, значит и жизнь у него должна быть достойная, что и обеспечивалось в СССР... А ты, мразь, не желание государства обеспечивать своему гражданину достойную жизнь, называешь "нести в клювике"... На этом РИ обожглась, и Россию, такие, как ты ублюдки погубят...

Это когда инженеры получали меньше рабочих, не говоря уж о славных работниках торговли? Весьма достойно... :mrgreen:
гроз 2616 22/09/2016 890 донецк , днр 02/06/2020 в 08:38
Мастер 2
гроз писал(а):
то есть при капитализме человеку дают выбор во что верить или не верить , а при социализме верить можно только в социализм-коммунизм - и какая ж система более свободна ?

А что в СССР не было церквей?.. Я говорил не о вере, а о том, что людям забивают голову всякими глупостями… А это разные вещи…
у меня в школе учился мальчик из религиозной семьи - так я прекрасно видел какое отношение в ссср к верующим - его мать несколько раз вызывали в школу в плане что б не "тащила" того в церковь , не портила ему жизнь и тд - так это в 80е , когда уже более менее терпимо относились к этому вопросу . ну и что глупости а что нет решать конечно вам ? знакомо .
гроз 2616 22/09/2016 890 донецк , днр 02/06/2020 в 08:41
AlexMoscow
Вранье. У меня отец член КПСС с хз какого года. И где его доля этой собственности потерялась?

так его старшие товарищи ( которых он и выбирал на партсобрании ) и поперли - разве вы этого не знали ?
гроз 2616 22/09/2016 890 донецк , днр 02/06/2020 в 08:55
Ульдемир
Почему не встали? Встали. Хрущёв был отстранен в результате заговора, а к 1991г этих людей осталось мало. Шкурники сидели на всех теплых местах.
давайте вместе проследим цепочку : родился ребенок - он шкурник ? пошел в советский детский сад - ему там в голову вбили шкурнические интересы ? потом школа , вступление в пионеры , комсомол - это его окружающие товарищи испортили ? институт и вступление в партию - может на партсобраниях ему втолковывали что шкурничество это норм ? и вот он на вершине власти в ссср и стал шкурником - так на каком этапе система дала сбой ? так ладно б он один там был черной овцой - как вся верхушка " верных ленинцев " , прошедших все сита проверок и выбранные лучшие из лучших на деле оказались шкурниками ? а я вам скажу - вся система изначально порочна - не подмажешь не поедешь культивировалось с самых низов - разве вы все этого не видели на собственных семьях ? разве не помните как "бесплатно " распределялись квартиры ? не знали что этаж , угловая не угловая , и др " мелочевки" решались через презент ? кто в ссср не знал слово " достать " ? так что на собраниях выбирали самых "достойных" , которые с детства понимали как работает система и что нужно делать для продвижения вверх - и не надо теперь делать удивленные глаза " а кто это сделал ?! "
гроз 2616 22/09/2016 890 донецк , днр 02/06/2020 в 09:08
Мастер 2
гроз писал(а):
при ссср было реализовано множество больших проектов - плотины , заводы , города и тд - вопрос в другом : вы это ставите в заслугу " социализму и партии , под руководством которой .... и тд " - вопрос : на западе как не менее грандиозные проекты обходились без этого ?

Да, действительно, давайте возьмём, к примеру результаты первых двух пятилеток и посмотрим в какой стране на Западе столько было построено за такой же срок...
что б вы поняли абсурдность такого сравнения я предлагаю сравнить результаты выращивания какаобабов в эти две пятилетки в ссср и в странах америки или африки . ссср необходима была срочная индустриализация , запад прошел ее за более долгий путь , без надрыва материальных и человеческих ресурсов - что вы хотите сравнить и доказать ?
гроз 2616 22/09/2016 890 донецк , днр 02/06/2020 в 09:16
Мастер 2
Они решили что не СССР движется не туда, а они захотели капиталистами быть… Чувствуете разницу… Да и люди простые сказок капиталистических наслушались и насмотрелись… А пустые полки магазинов были только при горбатом уже в конце СССР… Это не забывайте...
опять двадцать пять - был верным ленинцем и вдруг бац и адепт капитализма ? ну вы то , если б до верхушки дошли , то точно остались бы верны заветам ильича ? если да , то тогда понимаете почему у вас шансов ноль - ВСЕГДА .
escarcha 8719 21/04/2014 1312 Новочеркасск 02/06/2020 в 09:25
AlexMoscow
escarchaКак тебя послать, чтобы ты свои тупые штампы себе в жопу засунул и больше не отсвечивал?

никак. Тут тебе не пленум ЦК. Ты хочешь оказаться правым потому что некому возражать? Фигушки - отхлёбывай свою блевотину.
Мастер 2
Ты номерок статьи скажи-то, а не лепи горбатого...

так то-то и оно - нигде в той Конституции не заявлено, что партия орудовала в качестве какого-либо органа власти, и, следовательно, - никакие "решения съездов народных депутатов" на неё не распространялись. Но тем не менее - являлась руководящей и направляющей по Конституции. Как так то?
Мастер 2
Всем отличается...

съехал? Или дошло таки?
AlexMoscow
так что господа капитализды....
В эпоху, когда затрещали ведущие капитализдические страны - все ваши доводы в пользу капитализма обесцениваются.
и в этом серьезное преимущество сторонников СССР, как пути развития. Потому что доводы в его пользу были разрушены 30 лет назад, но в совершенно других условиях.
Тогда не было мирового кризиса - капитализЪм тогда сел на иглу стимулятора. Рейгономика и экономика вечного роста. Стимулятор кончился.
А СССР тянул против всех без всяких стимуляторов. И вытягивал целых 70 лет.

обратная реальность детектед. Кризисов не было, а такой передовой и развитой "социализЬм" - сдох. Во, жуть то какая!
В СССР "стимулятором" был "труд во имя общего светлАго будущего", которое никак не хотело наступать, не смотря на "социалистическую" планово-убыточную экономику, которая отличалась от западной капиталистической лишь тем, что верхушка единственной "партии" упоротых имела полную внутреннюю монополию абсолютно на на всё, и ни за что ни перед кем не отвечала. По "Основному закону государства".
Ах, да - просто у "социализдма" стимулятор перестал действовать... Как обычно: "Только начал выигрывать, а тут - как назло, бац, - деньги закончились!"
гроз 2616 22/09/2016 890 донецк , днр 02/06/2020 в 09:25
Мастер 2
Приазовец_ писал(а):
почему производительность труда в СССР была ниже, чем на Западе?

Вы это с чего взяли?..

по фактическому результату - а также по кратковременному пребывании на заводе лку в качестве слесаря :) а так же по разговорам с ностальгирующими по ссср - очень часто приходилось слышать как при ссср можно было " вынести с завода необходимую вещь , инструмент и тд " , а теперь приходится покупать за свои . кстати , люди очень возмущались когда заводы переходили в частные руки что дырки в заборах заделали , охрану сменили и хрен теперь договоришься :)
гроз 2616 22/09/2016 890 донецк , днр 02/06/2020 в 09:34
Мастер 2
гроз писал(а):
тот социализм что был при ссср лично меня точно не устраивает - я не хочу халявы от государства

Люди работали, а значит это была не халява... А то, что сейчас работают и ничего не получают взамен, только платя налоги - вот это действительно многих не устраивает...
ну слава богу , хоть какой то прогресс - а то уже достали с " бесплатные квартиры , бесплатная медицина и образование " - вы хоть поняли что нифига не бесплатные . а вот то что " сейчас работают и ничего не получают взамен " я не согласен - лично я работаю , и получаю ровно столько сколько наработаю - и если б меньше сидел в интернете то зарабатывал больше ( плюс лень иногда берет верх :) )
гроз 2616 22/09/2016 890 донецк , днр 02/06/2020 в 09:38
Мастер 2
гроз писал(а):
или при социализме такие кризисы не возможны потому что в магазине изначально только галоши и щавель в банках , и другого не предвидится ?

Это Вы Путина наслушались или Солженицына начитались?..
извините , вы еврей ?
гроз 2616 22/09/2016 890 донецк , днр 02/06/2020 в 09:51
Ульдемир
Нет никаких выкрутасов истории. Понимаешь? Есть идеология. У кого она прогрессивная и справедливая тот и побеждает, в конечном итоге.



И у Жанны дёАрк была идеология, и у фламандских гёзов была идеология, и у Наполеона Бонапарта. Даже у фюрера всех немцев была идеология.
Мир вступил в такую полосу, когда жизнь начнет резать аппетиты без наркоза. А роза из ветров перемен будет дуть с такой силой, что форточку закрывать запаришься. Это уже видно по демонстрациям в Чили, где люди выходят на улицу с требованием еды или сегодня у сшайцев.
Падающий флаг капитализма просто некому поднять, все в долгах. Даже немцы, у которых падение производства наблюдается 18 месяцев подряд.
Выстоят только те страны, у которых с правильной идеологией все в порядке и это не идеология желудка и прямой кишки.
у красных кхмеров была правильная идеология , ага - уж там не было никаких демонстраций - но сдается мне что вы бы не захотели "жить и работать " в той стране . а флаг капитализма падает уже не одно десятилетие , и демонстраций за эти 100 лет было немереное количество - но если где демонстрации и протесты приводили к смене правительств то идеология оставалась прежней - капитализм . кстати , есть еще одна страна с " правильной идеологией " - северная корея - но тоже желающие в очередь туда не стоят - глупые люди видать :wink:
777Саша777 18793 12/12/2006 3756 Гераклейский п-ов 02/06/2020 в 09:57
escarcha
нигде в той Конституции не заявлено, что партия орудовала в качестве какого-либо органа власти,


Статья 6 законодательно закрепляла руководящую и направляющую роль КПСС, являвшейся ядром политической системы СССР.

escarcha
В СССР "стимулятором" был "труд во имя общего светлАго будущего"


а ради чего стоит жить?

escarcha
"Только начал выигрывать, а тут - как назло, бац, - деньги закончились!"


а причём тут "деньги"? деньги - это из капитализма
а при социализме деньги решали не значительную часть
(ну например деньги не нужны чтоб поехать на юг/курорт, получить квартиру и тд)
у Вас мышление капиталиста-человека современности
до мышления коммуниста из светлого будущего, Вы и общество вокруг Вас просто не доросло
мы не можем на современном этапе развития общества относиться к друг другу как к родному брату ... и не использовать деньги в хозяйственной деятельности
гроз 2616 22/09/2016 890 донецк , днр 02/06/2020 в 10:03
AlexMoscow
Но ситуации, когда людям негде работать и нечего жрать - вот реально и совсем совсем нечего - не было, кроме локальных проблем в 32-33, когда была засуха, и в 41-44м когда кое-где был лютый голод просто по причине опустошительной жуткой войны.
да не было конечно ситуаций , так " мелкие недоразумения " https://www.bbc.com/russian/russia/2012 ... 1%87%D0%B8.
777Саша777 18793 12/12/2006 3756 Гераклейский п-ов 02/06/2020 в 10:18
гроз
да не было конечно ситуаций , так " мелкие недоразумения "


это типа пример социализма?
1—2 июня 1962 года - через 20 лет после опустошительной войны:

К началу 1960-х годов в СССР сложилась непростая экономическая ситуация.
В результате стратегических просчётов руководства страны начались перебои со снабжением населения продовольствием...

а что там у Капитализма в это же время?:

В начале сентября (1957) в Первый день занятий девять чернокожих детей (позднее известны как «девятка из Литл-Рока») пытаются пройти в школу, но их со штыками встречают вооружённые солдаты Национальной гвардии штата, находящиеся в подчинении губернатора. Толпа белых запугивает детей, — угрозы, оскорбления. Одна из школьниц, Элизабет Экфорд, делится воспоминаниями своего первого школьного дня:

Я подошла к школе и наткнулась на охранника, который пропускал белых учеников… Когда я попробовала протиснуться мимо него, он поднял свой штык, потом это же самое сделали и другие охранники… Они так враждебно смотрели на меня, что я очень испугалась и не знала, что делать. Я обернулась и увидела, что сзади на меня наступает толпа… Кто-то выкрикнул «Линчевать её! Линчевать её!» Я попыталась найти глазами хоть одно дружелюбное лицо в толпе, хоть кого-нибудь, кто мог бы мне помочь. Я посмотрела на одну пожилую женщину, и её лицо показалось мне добрым, но когда наши глаза встретились вновь, она на меня плюнула… Кто-то крикнул «Тащите её к дереву! Надо заняться ниггером!»

В 1961 году в Олбани (штат Джорджия) местные чёрные провели кампанию за десегрегацию общественных мест. На помощь им прибыл сам Мартин Лютер Кинг. Последовали мирные демонстрации протеста. В ответ власти города провели массовые аресты, были закрыты парки и библиотеки. Масштабы борьбы были таковы, что около 5 % городских чёрных было арестовано. Чёрная кампания в Олбани оказалась проиграна.