Социализм VS Капитализм

AlexMoscow

Ты тупой?

Зато ты апуеть какой острый. спецвофсём.

AlexMoscow

Я уже сто раз давал развернутый ответ на этот вопрос.

Говно твой ответ.

AlexMoscow

Да потому что Союз поддерживал "дружественные режимы"

А это еше один косяк коммуниздов. За счет России полМира папуасов содержали.

Старый Мельник

Говно твой ответ.

Ну попробуй его опровергнуть.

Я его подкрепляю примерами не только из СССР времен заката, но и яркими примерами из США времен заката.
А ты чем подтвердишь свое мнение?

Старый Мельник

А это еше один косяк коммуниздов. За счет России полМира папуасов содержали.

Согласен. Хотя с точки зрения геополитики - это тоже самое, что мы сейчас делаем в Сирии и пытаемся провернуть в Ливии.
Вот абсолютно то же самое.
За счет России поддерживаем папуасов. Но... со своим далеким (или не очень далеким, а весьма спорным и прозаичным, но ) интересом.

И опять, в отличие от штатов - у нас нет возможности доить с десяток колоний при этом. То есть игра опять на истощение для нас.

AlexMoscow

Да потому что Союз поддерживал "дружественные режимы"

какой нахрен "Союз"! Компартия проталкивала по миру свою "идеотологию" за счет граждан СССР.

escarchaКак тебя послать, чтобы ты свои тупые штампы себе в жопу засунул и больше не отсвечивал?

Проталкивание идеологии - это тоже геополитика. Посмотри на США, чем они занимаются.
Кстати тебе в твою однокреточную голову США натолкали столько, что уже из носа течет.

AlexMoscow

Как тебя послать, чтобы ты свои тупые штампы себе в жопу засунул и больше не отсвечивал?

А как тебя послать с этой целью? От тебя ничего кроме нытья и скулежа. Ты по жизни такой же нытик-всезнайка?

escarcha

именно "такой" фразы там нет, но чем отличается смысл первого абзаца ? или это сложно?

Всем отличается...

escarcha

а теперь найди в той Конституции - к каким государственным органам относилась партия, решения съездов которой претворяли в жизнь всем скопом?
И про собственность, с которой уже лоханулся:

Ты номерок статьи скажи-то, а не лепи горбатого...

Старый Мельник

В США есть предатели? Наверняка есть. Почему кризисы в США были сильнее, чем в СССР, но США эти кризисы пережило, а союз рухнул?

На верху - нет...

Старый Мельник

Не перестаю удивляться степени твоего идиотизма: а борьба с предателями от чего зависит?

Ты на свой идиотизм обрати внимание, придурок!.. Прогресс и предательство никак не связаны..
.

Старый Мельник

Союз сам существовал всего несколько десятилетий. Так откуда в самом прогрессивном государстве Мира взялись предатели в высших эшелонах власти? Как вообще прогрессивные советские люди становились предателями? Не абы какие, а коммунисты.

Развал начался со смерти Сталина... А предателями становятся всегда и везде и во все времена одинаково...

Старый Мельник

От тебя ничего кроме нытья и скулежа.

Да ладно
От меня прямо тут набор фактов и сопоставлений,

Это не нытье. Это анализ обстановки.
Может он не полный, может быть даже совсем не правильный, но он есть. В отличие ОТ. А там только лозунги. Причем или пустые, или откровенно лживые.

РФ сейчас делает то-же самое, что Советский Союз. В меньших масштабах, так и возможности РФ существенно скромнее.
тоже "содержим папуасов", тоже пытаемся навязывать свою идеологию посредством РТ и Спутников, но и идеология опять намного скромнее и ущербнее. Все скромнее.
Нет того размаха, но векторы то не сильно поменялись.

Мы вообще чем дальше, тем больше похожи на СССР времен заката. Даже в политическом плане.
Только если у СССР у населения были гарантированные права на труд, на пенсию (не самую плохую в сравнении) на образование (не самое плохое, а пожалуй, даже одно из лучших в мире) и т.д., то у РФ с этим есть недоработочки. Зато бескрайние возможности у кучки прихватизаторов, нажившихся на развале того самого СССР.

Мы опять входим в зону турбулентности, но с изначально сильно подрезанными крылышками.

escarcha

Почему у СССР не хватило бабла,

Да всего у него хватало, пока не стали разворовывать...

Старый Мельник

А это еше один косяк коммуниздов.

А никто не говорит, что СССР был идеален...

так что господа капитализды....
В эпоху, когда затрещали ведущие капитализдические страны - все ваши доводы в пользу капитализма обесцениваются.

и в этом серьезное преимущество сторонников СССР, как пути развития. Потому что доводы в его пользу были разрушены 30 лет назад, но в совершенно других условиях.
Тогда не было мирового кризиса - капитализЪм тогда сел на иглу стимулятора. Рейгономика и экономика вечного роста. Стимулятор кончился.
А СССР тянул против всех без всяких стимуляторов. И вытягивал целых 70 лет.

Спокойной вам капитализдической ночи пусть вам снятся горящие банки и магазины, но в США. Просто на "подумать с утра на свежую голову".
И да. Вернуть СССР невозможно, как невозможно дважды войти в одну и ту же воду. Но если хотим пережить этот БП, как страна - придется взять очень сильно левее.

Вчера по Вести 24(или по НТВ) шел репортаж о том, что на многих предприятиях сокращают зарплату. Приблизительно на треть.
Цены в магазинах на треть сокращаться не спешат, а потихоньку ползут вверх.
Цены на углеводороды - падают. Объемы продаж - тоже.
Промышленность замедляется, поезда не хотят, самолеты не летают. Оба кормильца нашего бюджета (налоговая служба и таможня) фиксируют падение поступлений на 30 и 40 %.
Чубайс, в интервью Форбс (можно на ютубе его глянуть), говорит, что богатые станут менее богатыми, средний класс просядет существенно, а бедным совсем плохо будет и дай нам бог пройти без революционных потрясений (чует гнида).
Сильнее всего ощутят всю глубину наших глубин те, кто умудрился взять ипотеку. Их первыми погонят на улицу, пусть и не сразу.

Мастер 2

Старый Мельник

Тебе этого не понять, потому-что ты рукожопое, ленивое чмо. Никто и никогда в клювике ничего не принесет, вопрос не в том, чтобы просто трудиться, а как, где и на кого. Сейчас столько возможностей, практически, на ровном месте месте зарабатывать. Есть ли хоть какой-нибудь смысл рассказывать тебе об этом? Ведь ты ныть и сопли пускать способно.

Ты - падла сраная опять факты передёргиваешь: если человек честно работает по специальности, значит и жизнь у него должна быть достойная, что и обеспечивалось в СССР... А ты, мразь, не желание государства обеспечивать своему гражданину достойную жизнь, называешь "нести в клювике"... На этом РИ обожглась, и Россию, такие, как ты ублюдки погубят...

Это когда инженеры получали меньше рабочих, не говоря уж о славных работниках торговли? Весьма достойно...

Мастер 2

гроз писал(а):
то есть при капитализме человеку дают выбор во что верить или не верить , а при социализме верить можно только в социализм-коммунизм - и какая ж система более свободна ?

А что в СССР не было церквей?.. Я говорил не о вере, а о том, что людям забивают голову всякими глупостями… А это разные вещи…

у меня в школе учился мальчик из религиозной семьи - так я прекрасно видел какое отношение в ссср к верующим - его мать несколько раз вызывали в школу в плане что б не "тащила" того в церковь , не портила ему жизнь и тд - так это в 80е , когда уже более менее терпимо относились к этому вопросу . ну и что глупости а что нет решать конечно вам ? знакомо .

AlexMoscow

Вранье. У меня отец член КПСС с хз какого года. И где его доля этой собственности потерялась?

так его старшие товарищи ( которых он и выбирал на партсобрании ) и поперли - разве вы этого не знали ?

Ульдемир

Почему не встали? Встали. Хрущёв был отстранен в результате заговора, а к 1991г этих людей осталось мало. Шкурники сидели на всех теплых местах.

давайте вместе проследим цепочку : родился ребенок - он шкурник ? пошел в советский детский сад - ему там в голову вбили шкурнические интересы ? потом школа , вступление в пионеры , комсомол - это его окружающие товарищи испортили ? институт и вступление в партию - может на партсобраниях ему втолковывали что шкурничество это норм ? и вот он на вершине власти в ссср и стал шкурником - так на каком этапе система дала сбой ? так ладно б он один там был черной овцой - как вся верхушка " верных ленинцев " , прошедших все сита проверок и выбранные лучшие из лучших на деле оказались шкурниками ? а я вам скажу - вся система изначально порочна - не подмажешь не поедешь культивировалось с самых низов - разве вы все этого не видели на собственных семьях ? разве не помните как "бесплатно " распределялись квартиры ? не знали что этаж , угловая не угловая , и др " мелочевки" решались через презент ? кто в ссср не знал слово " достать " ? так что на собраниях выбирали самых "достойных" , которые с детства понимали как работает система и что нужно делать для продвижения вверх - и не надо теперь делать удивленные глаза " а кто это сделал ?! "

Мастер 2

гроз писал(а):
при ссср было реализовано множество больших проектов - плотины , заводы , города и тд - вопрос в другом : вы это ставите в заслугу " социализму и партии , под руководством которой .... и тд " - вопрос : на западе как не менее грандиозные проекты обходились без этого ?

Да, действительно, давайте возьмём, к примеру результаты первых двух пятилеток и посмотрим в какой стране на Западе столько было построено за такой же срок...

что б вы поняли абсурдность такого сравнения я предлагаю сравнить результаты выращивания какаобабов в эти две пятилетки в ссср и в странах америки или африки . ссср необходима была срочная индустриализация , запад прошел ее за более долгий путь , без надрыва материальных и человеческих ресурсов - что вы хотите сравнить и доказать ?

Мастер 2

Они решили что не СССР движется не туда, а они захотели капиталистами быть… Чувствуете разницу… Да и люди простые сказок капиталистических наслушались и насмотрелись… А пустые полки магазинов были только при горбатом уже в конце СССР… Это не забывайте...

опять двадцать пять - был верным ленинцем и вдруг бац и адепт капитализма ? ну вы то , если б до верхушки дошли , то точно остались бы верны заветам ильича ? если да , то тогда понимаете почему у вас шансов ноль - ВСЕГДА .

AlexMoscow

escarchaКак тебя послать, чтобы ты свои тупые штампы себе в жопу засунул и больше не отсвечивал?

никак. Тут тебе не пленум ЦК. Ты хочешь оказаться правым потому что некому возражать? Фигушки - отхлёбывай свою блевотину.

Мастер 2

Ты номерок статьи скажи-то, а не лепи горбатого...

так то-то и оно - нигде в той Конституции не заявлено, что партия орудовала в качестве какого-либо органа власти, и, следовательно, - никакие "решения съездов народных депутатов" на неё не распространялись. Но тем не менее - являлась руководящей и направляющей по Конституции. Как так то?

Мастер 2

Всем отличается...

съехал? Или дошло таки?

AlexMoscow

так что господа капитализды....
В эпоху, когда затрещали ведущие капитализдические страны - все ваши доводы в пользу капитализма обесцениваются.
и в этом серьезное преимущество сторонников СССР, как пути развития. Потому что доводы в его пользу были разрушены 30 лет назад, но в совершенно других условиях.
Тогда не было мирового кризиса - капитализЪм тогда сел на иглу стимулятора. Рейгономика и экономика вечного роста. Стимулятор кончился.
А СССР тянул против всех без всяких стимуляторов. И вытягивал целых 70 лет.

обратная реальность детектед. Кризисов не было, а такой передовой и развитой "социализЬм" - сдох. Во, жуть то какая!
В СССР "стимулятором" был "труд во имя общего светлАго будущего", которое никак не хотело наступать, не смотря на "социалистическую" планово-убыточную экономику, которая отличалась от западной капиталистической лишь тем, что верхушка единственной "партии" упоротых имела полную внутреннюю монополию абсолютно на на всё, и ни за что ни перед кем не отвечала. По "Основному закону государства".
Ах, да - просто у "социализдма" стимулятор перестал действовать... Как обычно: "Только начал выигрывать, а тут - как назло, бац, - деньги закончились!"

Мастер 2

Приазовец_ писал(а):
почему производительность труда в СССР была ниже, чем на Западе?

Вы это с чего взяли?..

по фактическому результату - а также по кратковременному пребывании на заводе лку в качестве слесаря а так же по разговорам с ностальгирующими по ссср - очень часто приходилось слышать как при ссср можно было " вынести с завода необходимую вещь , инструмент и тд " , а теперь приходится покупать за свои . кстати , люди очень возмущались когда заводы переходили в частные руки что дырки в заборах заделали , охрану сменили и хрен теперь договоришься

Мастер 2

гроз писал(а):
тот социализм что был при ссср лично меня точно не устраивает - я не хочу халявы от государства

Люди работали, а значит это была не халява... А то, что сейчас работают и ничего не получают взамен, только платя налоги - вот это действительно многих не устраивает...

ну слава богу , хоть какой то прогресс - а то уже достали с " бесплатные квартиры , бесплатная медицина и образование " - вы хоть поняли что нифига не бесплатные . а вот то что " сейчас работают и ничего не получают взамен " я не согласен - лично я работаю , и получаю ровно столько сколько наработаю - и если б меньше сидел в интернете то зарабатывал больше ( плюс лень иногда берет верх )

Мастер 2

гроз писал(а):
или при социализме такие кризисы не возможны потому что в магазине изначально только галоши и щавель в банках , и другого не предвидится ?

Это Вы Путина наслушались или Солженицына начитались?..

извините , вы еврей ?

Ульдемир

Нет никаких выкрутасов истории. Понимаешь? Есть идеология. У кого она прогрессивная и справедливая тот и побеждает, в конечном итоге.



И у Жанны дёАрк была идеология, и у фламандских гёзов была идеология, и у Наполеона Бонапарта. Даже у фюрера всех немцев была идеология.
Мир вступил в такую полосу, когда жизнь начнет резать аппетиты без наркоза. А роза из ветров перемен будет дуть с такой силой, что форточку закрывать запаришься. Это уже видно по демонстрациям в Чили, где люди выходят на улицу с требованием еды или сегодня у сшайцев.
Падающий флаг капитализма просто некому поднять, все в долгах. Даже немцы, у которых падение производства наблюдается 18 месяцев подряд.
Выстоят только те страны, у которых с правильной идеологией все в порядке и это не идеология желудка и прямой кишки.

у красных кхмеров была правильная идеология , ага - уж там не было никаких демонстраций - но сдается мне что вы бы не захотели "жить и работать " в той стране . а флаг капитализма падает уже не одно десятилетие , и демонстраций за эти 100 лет было немереное количество - но если где демонстрации и протесты приводили к смене правительств то идеология оставалась прежней - капитализм . кстати , есть еще одна страна с " правильной идеологией " - северная корея - но тоже желающие в очередь туда не стоят - глупые люди видать

escarcha

нигде в той Конституции не заявлено, что партия орудовала в качестве какого-либо органа власти,

Статья 6 законодательно закрепляла руководящую и направляющую роль КПСС, являвшейся ядром политической системы СССР.

escarcha

В СССР "стимулятором" был "труд во имя общего светлАго будущего"

а ради чего стоит жить?

escarcha

"Только начал выигрывать, а тут - как назло, бац, - деньги закончились!"

а причём тут "деньги"? деньги - это из капитализма
а при социализме деньги решали не значительную часть
(ну например деньги не нужны чтоб поехать на юг/курорт, получить квартиру и тд)
у Вас мышление капиталиста-человека современности
до мышления коммуниста из светлого будущего, Вы и общество вокруг Вас просто не доросло
мы не можем на современном этапе развития общества относиться к друг другу как к родному брату ... и не использовать деньги в хозяйственной деятельности

AlexMoscow

Но ситуации, когда людям негде работать и нечего жрать - вот реально и совсем совсем нечего - не было, кроме локальных проблем в 32-33, когда была засуха, и в 41-44м когда кое-где был лютый голод просто по причине опустошительной жуткой войны.

да не было конечно ситуаций , так " мелкие недоразумения " https://www.bbc.com/russian/russia/2012 ... 1%87%D0%B8.

гроз

да не было конечно ситуаций , так " мелкие недоразумения "

это типа пример социализма?
1—2 июня 1962 года - через 20 лет после опустошительной войны:

К началу 1960-х годов в СССР сложилась непростая экономическая ситуация.
В результате стратегических просчётов руководства страны начались перебои со снабжением населения продовольствием...

а что там у Капитализма в это же время?:

В начале сентября (1957) в Первый день занятий девять чернокожих детей (позднее известны как «девятка из Литл-Рока») пытаются пройти в школу, но их со штыками встречают вооружённые солдаты Национальной гвардии штата, находящиеся в подчинении губернатора. Толпа белых запугивает детей, — угрозы, оскорбления. Одна из школьниц, Элизабет Экфорд, делится воспоминаниями своего первого школьного дня:

Я подошла к школе и наткнулась на охранника, который пропускал белых учеников… Когда я попробовала протиснуться мимо него, он поднял свой штык, потом это же самое сделали и другие охранники… Они так враждебно смотрели на меня, что я очень испугалась и не знала, что делать. Я обернулась и увидела, что сзади на меня наступает толпа… Кто-то выкрикнул «Линчевать её! Линчевать её!» Я попыталась найти глазами хоть одно дружелюбное лицо в толпе, хоть кого-нибудь, кто мог бы мне помочь. Я посмотрела на одну пожилую женщину, и её лицо показалось мне добрым, но когда наши глаза встретились вновь, она на меня плюнула… Кто-то крикнул «Тащите её к дереву! Надо заняться ниггером!»

В 1961 году в Олбани (штат Джорджия) местные чёрные провели кампанию за десегрегацию общественных мест. На помощь им прибыл сам Мартин Лютер Кинг. Последовали мирные демонстрации протеста. В ответ власти города провели массовые аресты, были закрыты парки и библиотеки. Масштабы борьбы были таковы, что около 5 % городских чёрных было арестовано. Чёрная кампания в Олбани оказалась проиграна.