Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Социализм VS Капитализм

гроз 2616 22/09/2016 895 донецк , днр 02/06/2020 в 14:51
Ledand
А у бабушки в селе, в области, у нас была даже своя "хибара", вполне себе капитальная, как для банды 10-летних песдюков. Из ворованных досок, шивфера и всяких железяк. Арбалеты, луки, самострелы, удочки, рыбалка, воровство яблок, присутствовало.
мы с другом у моей бабушки тоже построили " домик " - я еще удивился что она так быстро согласилась - но осенью понял в чем подвох - она туда уголь завезла :)
Ledand 954 20/02/2020 337 Удмуртия. 02/06/2020 в 14:53
прохожий
легальных наркотиков

До 1956 года, в СССР героин открыто продавался в аптеках.А позже, таблетки от желудка на основе опиума (вплоть до 80-х), эфедрин и куча других барбитуратов.
гроз 2616 22/09/2016 895 донецк , днр 02/06/2020 в 15:01
Ledand
ЗаБеларусь
А вот забавно, тема вроде как новая и концептуальная, а "эффективные собственники" опять скатились в поливание СССР

Но разве же "скатились в поливание"? По моему нет.
Лично я уважаю любую точку зрения, если только она выражается не по хамско-быдлячьи.
И разве кто то спорит, что социализм это абсолютно плохо? Нет. В самой идее, много хорошего. Пусть это и не самая совершенная идея и концепция. Но концепция, она как бы требует еще и грамотной реализации. И в случаее с СССР, как говорится "что-то пошло не так". СССР-овский социализм, оказался слаб. И в данном случае неважно, почему. То ли не выдержал натиска джинсов, жвачек и пластинок Rolling Stones. То ли предатели в КПСС. То ли ещё что.
Факт в том, что реализация пошла крайне криво. И закончилась известно чем.
вот полностью поддерживаю ! вообще не понимаю почему любители ссср обижаются на вопросы ? понятно что они порой не удобные , не ложатся в канву мировоззрения - но ведь это вам же для исправления недостатков - может обновленная идея социализма и будет той движущей силой которая поведет мир дальше ? лично мне больше всего в ссср претило вранье - все прекрасно видели что происходит вокруг и продолжали говорить о равенстве и справедливости . капитализм жесток но честен в своей жестокости - никто никому ничего не должен .
777Саша777 18933 12/12/2006 3814 Гераклейский п-ов 02/06/2020 в 15:06
гроз
все прекрасно видели что происходит вокруг и продолжали говорить о равенстве и справедливости


не говорить а ...
строить
говорилось именно о строительстве развитого социализма и коммунизма
но не сложилось
строили утопию так как она опередило развитие человечества
ну не получилось построить
ну хотя бы попробовали
такая уж плохая попытка была?

равенство было не смотря на наличие элиты/мажоров их число было ничтожно
и общей картины они не делали
а в общем общество было равное
а теперь?...
l-s 16162 29/10/2009 715 Оренбург-Самара-СПб 02/06/2020 в 15:18
Ledand
прохожий
легальных наркотиков

До 1956 года, в СССР героин открыто продавался в аптеках.А позже, таблетки от желудка на основе опиума (вплоть до 80-х), эфедрин и куча других барбитуратов.

Кстати, эфедрин - великолепная штука, которая запрещена еще в СССР старыми маразматиками.
ЗаБеларусь 1154 06/01/2015 6 Минск 02/06/2020 в 15:21
гроз
Ledand
ЗаБеларусь
А вот забавно, тема вроде как новая и концептуальная, а "эффективные собственники" опять скатились в поливание СССР

Но разве же "скатились в поливание"? По моему нет.
Лично я уважаю любую точку зрения, если только она выражается не по хамско-быдлячьи.
И разве кто то спорит, что социализм это абсолютно плохо? Нет. В самой идее, много хорошего. Пусть это и не самая совершенная идея и концепция. Но концепция, она как бы требует еще и грамотной реализации. И в случаее с СССР, как говорится "что-то пошло не так". СССР-овский социализм, оказался слаб. И в данном случае неважно, почему. То ли не выдержал натиска джинсов, жвачек и пластинок Rolling Stones. То ли предатели в КПСС. То ли ещё что.
Факт в том, что реализация пошла крайне криво. И закончилась известно чем.
вот полностью поддерживаю ! вообще не понимаю почему любители ссср обижаются на вопросы ? понятно что они порой не удобные , не ложатся в канву мировоззрения - но ведь это вам же для исправления недостатков - может обновленная идея социализма и будет той движущей силой которая поведет мир дальше ? лично мне больше всего в ссср претило вранье - все прекрасно видели что происходит вокруг и продолжали говорить о равенстве и справедливости . капитализм жесток но честен в своей жестокости - никто никому ничего не должен .

Оглохли оба? Эта тема не про СССР.

Капитализм честен? Никто никому ничего не должен?
Анекдот.
Ульдемир 10617 17/03/2014 1844 Ангарск, Приангарье (Прибайкалье) 02/06/2020 в 15:45
гроз
давайте вместе проследим цепочку : родился ребенок - он шкурник ? пошел в советский детский сад - ему там в голову вбили шкурнические интересы ? потом школа , вступление в пионеры , комсомол - это его окружающие товарищи испортили ? институт и вступление в партию - может на партсобраниях ему втолковывали что шкурничество это норм ? и вот он на вершине власти в ссср и стал шкурником - так на каком этапе система дала сбой ? так ладно б он один там был черной овцой - как вся верхушка " верных ленинцев " , прошедших все сита проверок и выбранные лучшие из лучших на деле оказались шкурниками ? а я вам скажу - вся система изначально порочна - не подмажешь не поедешь культивировалось с самых низов - разве вы все этого не видели на собственных семьях ? разве не помните как "бесплатно " распределялись квартиры ? не знали что этаж , угловая не угловая , и др " мелочевки" решались через презент ? кто в ссср не знал слово " достать " ? так что на собраниях выбирали самых "достойных" , которые с детства понимали как работает система и что нужно делать для продвижения вверх - и не надо теперь делать удивленные глаза " а кто это сделал ?! "

Трансформацию высшего руководства СССР от идеалистов до мещан я описывал несколькими страницами выше.
А коммунизм - неизбежен, как восход солнца.
Древний римлянин ничего не знал об ленной системе. Для него рабовладельческий строй представлялся вершиной человеческого развития.
Но Рим пал, погрузив Западную Европу в Тёмные века, почти на 400 лет. В этих Темных веках ковалось будущее феодализма.
Точно так же в небытие ушёл феодализм, через религиозные войны и буржуазные революции XVI-XVII веков.
А сейчас пришло время капитализма. Тем более использовать термин капитализм сейчас не совсем правильно.
Печатать деньги из воздуха - это не про капитализм, потому что это противоречит самой природе накопления капитала.
Но для меня, всё же, гораздо интереснее другое: что будут кукарекать пассажиры последнего вагона, идущего под откос поезда? Допустим, через год.
ЗаБеларусь 1154 06/01/2015 6 Минск 02/06/2020 в 15:58
Ульдемир

Но для меня, всё же, гораздо интереснее другое: что будут кукарекать пассажиры последнего вагона, идущего под откос поезда? Допустим, через год.

Да кукарекать они будут все то же, что и всегда, с поправками, что кругом враги мешают каппрогрессу достигать небывалых высот.
AlexMoscow 24332 28/03/2014 2476 02/06/2020 в 16:12
ЗаБеларусь
А почему бы не рассмотреть современные достижения социализма в Швеции, Финляндии, Китае и т.д. по длинному списку?


Вот с современными достижениями в Швеции как раз все довольно печально. Левые там тоже сдулись и перешли от защиты прав большинства (рабочих и трудяг) к защите прав меньшинств (педиков и цветных). То есть произошла такая же подмена и вырождение смысла, как и во многих других странах. А большинство, за счет которого они были сильны ранее, заметив эту метаморфозу, отвернулись от левых на выборах. А дальше все по накатанной - левые побежали договариваться с буржуазией, чтобы совсем не вылететь из полит процесса и не остаться ничем.

В результате шведский социализм сейчас на ладан дышит, а левые из очень даже реальной силы стали там марионеткой в политическом спектакле. На тонких ниточках.
И сдается мне, что даже обострение социальной обстановки им не поможет - население разочаровано этой подменой интересов большинства интересами меньшинств. Доигрались ребята в "прогрессивную толерастность"
ЗаБеларусь 1154 06/01/2015 6 Минск 02/06/2020 в 16:22
К счастью, не Швецией единой жив социализм.
AlexMoscow 24332 28/03/2014 2476 02/06/2020 в 16:25
ЗаБеларусь
К счастью, не Швецией единой жив социализм.


К счастью да, но слишком долго Швеция была ярким примером капитализма с социалистическими берегами. Теперь этого примера нет.
Что в общем-то косвенно подтверждает, что в классовой борьбе любые широкие компромиссы рано или поздно приводят только к полному поражению одной из сторон.
Ledand 954 20/02/2020 337 Удмуртия. 02/06/2020 в 16:25
ЗаБеларусь
К счастью, не Швецией единой жив социализм.

А можно примеры стран, где социализм реализован в чистом виде? Просто по вашему мнению?
AlexMoscow 24332 28/03/2014 2476 02/06/2020 в 16:28
Ledand
А можно примеры стран, где социализм реализован в чистом виде?

А можно примеры стран, где капитализм реализован в чистом виде? :)))))))
Нет таких. под давлением СССР, как "плохого примера", профсоюзов с их борьбой за социальный пакет, права трудящихся и т.д. - чистого капитализма не осталось нигде. Даже в америке левые смогли добиться пусть небольших, но уступок со стороны капитала.
Так и чистого социализма, скорее всего, нигде нет.
l-s 16162 29/10/2009 715 Оренбург-Самара-СПб 02/06/2020 в 16:41
AlexMoscow
Ledand
А можно примеры стран, где социализм реализован в чистом виде?

А можно примеры стран, где капитализм реализован в чистом виде? :)))))))
Нет таких. под давлением СССР, как "плохого примера", профсоюзов с их борьбой за социальный пакет, права трудящихся и т.д. - чистого капитализма не осталось нигде. Даже в америке левые смогли добиться пусть небольших, но уступок со стороны капитала.
Так и чистого социализма, скорее всего, нигде нет.

Если так, то к чему все эти разговоры?
ЗаБеларусь 1154 06/01/2015 6 Минск 02/06/2020 в 16:43
Ledand
ЗаБеларусь
К счастью, не Швецией единой жив социализм.

А можно примеры стран, где социализм реализован в чистом виде? Просто по вашему мнению?

В "чистом" виде это только теория, практика везде индивидуальна.
AlexMoscow 24332 28/03/2014 2476 02/06/2020 в 16:45
l-s
Если так, то к чему все эти разговоры?

К тому, что капитализм уложен под ИВЛ. С плохим прогнозом, доктор :)
Полиорганная недостаточность, потеря сознания и малокровие.

Социализм от большей части этих проблем имеет иммунитет, но, как назло, имеет другие уязвимости.
А вот попытки получить какой-то гибрид, не имеющий уязвимостей обоих видов - сейчас активно обсуждаются уже даже в академических кругах :)
А пока что тонем потихонечку.
l-s 16162 29/10/2009 715 Оренбург-Самара-СПб 02/06/2020 в 16:48
AlexMoscow
l-s
Если так, то к чему все эти разговоры?

К тому, что капитализм уложен под ИВЛ. С плохим прогнозом, доктор :)
Полиорганная недостаточность, потеря сознания и малокровие.

Социализм от большей части этих проблем имеет иммунитет, но, как назло, имеет другие уязвимости.
А вот попытки получить какой-то гибрид, не имеющий уязвимостей обоих видов - сейчас активно обсуждаются уже даже в академических кругах :)
А пока что тонем потихонечку.

А социализм, увы, давно помер.
AlexMoscow 24332 28/03/2014 2476 02/06/2020 в 16:50
l-s
А социализм, увы, давно помер.

Ну не надо хоронить живых. Вы же доктор, а не паталогоанатом.
Китай, Вьетнам, Сев. Корея, Куба.
Он еще нас вами переживет. И на могилке капитализма сплясать сможет.
Может не очень резво и задорно, но это детали.

А вот капитализм в его высшей, форсированной наркотой рейгономики, стадии - совсем плох. Нужен рост, а расти уже некуда.
Отказаться от роста и ростовщичества - угодить из этого кризиса в кризис 70х. Что так, что этак - не жилец.
Ну или нужен адреналинчик в виде большой войны. Но страшно - ракет нет только у ленивых и недоразвитых. А слепить если не ядерную БЧ, так биологическую с очередным химерным вирусом - как выясняется может даже не очень большая фарм-фирма.
ЗаБеларусь 1154 06/01/2015 6 Минск 02/06/2020 в 16:53
l-s
AlexMoscow
l-s
Если так, то к чему все эти разговоры?

К тому, что капитализм уложен под ИВЛ. С плохим прогнозом, доктор :)
Полиорганная недостаточность, потеря сознания и малокровие.

Социализм от большей части этих проблем имеет иммунитет, но, как назло, имеет другие уязвимости.
А вот попытки получить какой-то гибрид, не имеющий уязвимостей обоих видов - сейчас активно обсуждаются уже даже в академических кругах :)
А пока что тонем потихонечку.

А социализм, увы, давно помер.

Ахах, полтора миллиарда китайцев, занимающихся сейчас его становлением, иного мнения.
l-s 16162 29/10/2009 715 Оренбург-Самара-СПб 02/06/2020 в 16:58
AlexMoscow
l-s
А социализм, увы, давно помер.

Ну не надо хоронить живых. Вы же доктор, а не паталогоанатом.
Китай, Вьетнам, Сев. Корея, Куба.
Он еще нас вами переживет. И на могилке капитализма сплясать сможет.
Может не очень резво и задорно, но это детали.

А вот капитализм в его высшей, форсированной наркотой рейгономики, стадии - совсем плох. Нужен рост, а расти уже некуда.
Отказаться от роста и ростовщичества - угодить из этого кризиса в кризис 70х. Что так, что этак - не жилец.
Ну или нужен адреналинчик в виде большой войны. Но страшно - ракет нет только у ленивых и недоразвитых.

В Китае и во Вьетнаме он уже давно помер, на Кубе в стадии агонии, а Северная Корея - увы... Давно диктаторский режим на фоне передачи власти от деда к сыну и внуку.
AlexMoscow 24332 28/03/2014 2476 02/06/2020 в 17:01
l-s
В Китае и во Вьетнаме он уже давно помер


Вранье, доктор. Вранье.
В китае основная и управляющая роль за КПК, которая живее всех живых. И своевременной прививкой капитализма, в виде "одна страна - две системы" они превратились за 30 лет из маленькой панды в большого и опасного дракона. Но красного дракона.
Вьетнам - драконом не стал, но тоже государство управляется партией, а не корпорациями. Бизнес принудительно ограничен бизнесом, а не политикой.
Куба в стадии агонии уже 30 лет. Многовато для агонии. Скорее какой-то летаргический сон. Может быть - берегут силы.
l-s 16162 29/10/2009 715 Оренбург-Самара-СПб 02/06/2020 в 17:04
AlexMoscow
l-s
В Китае и во Вьетнаме он уже давно помер


Вранье, доктор. Вранье.
В китае основная и управляющая роль за КПК, которая живее всех живых. И своевременной прививкой капитализма, в виде "одна страна - две системы" они превратились за 30 лет из маленькой панды в большого и опасного дракона. Но красного дракона.
Вьетнам - драконом не стал, но тоже государство управляется партией, а не корпорациями.

И что с того, если все миллионеры и миллиардеры состоят в коммунистической партии? Как-то все это резко отличается от марксизма-ленинизма...
ЗаБеларусь 1154 06/01/2015 6 Минск 02/06/2020 в 17:05
Китай является страной, чья история – одна из древнейших в мире. Все населяющие Китай народы совместно создали великую культуру и славные революционные традиции.

После 1840 года Китай постепенно превращался в полуколониальную и полуфеодальную страну. Народ Китая вел неустанную героическую борьбу за национальную независимость и освобождение, за демократию и свободу.

В двадцатом столетии в Китае произошли великие исторические перемены огромного значения.

Революция 1911 года под руководством доктора Сунь Ятсена уничтожила феодальную монархию и дала жизнь Китайской республике. Но историческая миссия китайского народа – ниспровержение империализма и феодализма - оставалась невыполненной.

Пройдя сложный путь длительных и яростных сражений, как с оружием в руках, так и используя невооруженные методы борьбы, все населяющие Китай народы под руководством Коммунистической партии Китая во главе с ее лидером Мао Цзэдуном, в 1949 году свергли власть империализма, феодализма и бюрократического капитализма, одержав великую победу в новой демократической революции и создав Китайскую Народную Республику. С этого момента китайский народ взял под контроль власть в государстве и стал хозяином своей страны.

После основания Китайской Народной Республики, Китай постепенно, шаг за шагом, добивался перехода от демократического к социалистическому обществу. Было завершено социалистическое преобразование частной собственности на средства производства, уничтожена эксплуатация человека человеком и создана социалистическая система. Укрепилась и развилась народно-демократическая диктатура рабочего класса, основанная на союзе рабочих и крестьян – основе диктатуры пролетариата. Народ Китая и Народно-освободительная армия Китая дали отпор империалистической и гегемонистской агрессии, саботажу и вооруженным провокациям, обеспечив тем самым государственную независимость и безопасность Китая и укрепив обороноспособность государства. Основные успехи были достигнуты в экономическом развитии. Была в основном построена независимая и всеобъемлющая социалистическая промышленность.

Произошло заметное увеличение сельскохозяйственного производства. Достигнут существенный прогресс в образовательной, научной и культурной областях, в обучении социалистической идеологии Жизнь людей значительно улучшилась.

Как победа Китайской демократической революции, так и успехи в деле социализма были достигнуты всеми народами, населяющими Китай, под руководством Коммунистической партии Китая, следующей идеям марксизма-ленинизма и Мао Цзэдуна, защищая правду, исправляя ошибки и преодолевая многочисленные трудности и препятствия.

Наша страна находится на начальном этапе социализма. Основной задачей, стоящей перед нацией, является концентрация усилий, направленных на социалистическую модернизацию в соответствии с теорией построения социализма с китайской спецификой.

Под руководством Коммунистической партии Китая и следуя идеям марксизма-ленинизма и учению Мао Цзэдуна, все населяющие Китай народы продолжат движение по дороге народно-демократической диктатуры и социализма, поддержки реформ и открытости внешнему миру, неуклонного совершенствования институтов социалистического общества, развития социалистической демократии, совершенствования социалистического законодательства. Будут много и самоотверженно трудиться над модернизацией промышленности, сельского хозяйства, национальной обороны, науки и технологии, шаг за шагом превращая Китай в сильную, процветающую, высококультурную социалистическую страну.
...
https://asia-business.ru/law/law1/pravo/constitution/
AlexMoscow 24332 28/03/2014 2476 02/06/2020 в 17:06
l-s
И что с того, если все миллионеры и миллиардеры состоят в коммунистической партии? Как-то все это резко отличается от марксизма-ленинизма...

А вы не могли бы перечислить этих самых миллиардеров Китая, состоящих в КПК, да еще на руководящих должностях? Ибо как рядовые члены партии - они никакого существенного влияния на политику партии оказать не могут.
Прошу вас. Плиззз. Ну чтобы вы не были голословными.

Попробуйте поискать этих ВСЕХ. Я уже интересовался этим вопросом. Может у вас другие результаты будут?
Ledand 954 20/02/2020 337 Удмуртия. 02/06/2020 в 17:13
AlexMoscow

Попробуйте поискать этих ВСЕХ. Я уже интересовался этим вопросом. Может у вас другие результаты будут?

https://news.rambler.ru/asia/41340514-k ... kommunizm/