Социализм VS Капитализм

AlexMoscow

И в полной цитате мысль играет совсем другими красками, нет?
Госуправлению надо точно так же учиться, как учатся работе на станке или управлению паровозом. Да даже лошадью управлять - надо научиться.
Но делать это (управлять государством) может представитель любого сословия, а не только возомнившие себя элитками богатеи.

Но почему то, это самое "любое сословие", взявшееся управлять страной в 1917 году, как на подбор оказалось либо выходцами из мелких и не очень буржуа (Троцкий, Дзержинский, Ульянов, Луначарский, Каменев) - либо.....Тут умолчим.
Но никак не рабочие и крестьяне.

После соответствующей подготовки с этим справятся и представители низших сословий.
Сейчас это называется социальный лифт.

Каких "низших сословий"
, если при коммнизме их не должно быть? Коммунизм, не предполагает собой сословное общество.

Ledand

Каких "низших сословий"
, если при коммнизме их не должно быть? Коммунизм, не предполагает собой сословное общество.

А вас не смутило в цитате упоминание эсеров? И кадетов?
ну чтобы расставить временные рамки, когда была написан процитированный текст?

AlexMoscow

Ledand

Каких "низших сословий"
, если при коммнизме их не должно быть? Коммунизм, не предполагает собой сословное общество.

А вас не смутило в цитате упоминание эсеров?
ну чтобы расставить временные рамки, когда была написан процитированный текст?

Немного смутило, да. Но если честно, то я вам честно и откровенно говорю, что смотрю на все эти "революции" несколько (а может и не несколько) сквозь призму собственного восприятия жизни.
А она меня побаловала и "оранжевой революцией", и "революцией гидности" и всем тем дерьмом которое творилось на украине с 1991 года. На моих глазах.
И каждая, мать ее "революция" - почти калька с ВОСР.
Каждый местный "ленин" со своими речами - калька Ульянова с его лозунгами и кухарками.

И последующие события, почти такие же. Только немного в иной интерпретации.

И никакая не постройка социальных лифтов, а внутренняя пауки в банке кровавая бойня за власть и сферы влияния.
Самоубийства двумя выстрелами в затылок, падения с окон, и так далее.

Поэтому, немного конечно сложно, нейтрально оценивать ВОСР. Ну очень уж все похоже.
Включая финансирование лидеров всех этих "революций" со стороны иных государств.
И последующую гражданскую войну.

Ledand

Немного смутило, да. Но если честно, то я вам честно и откровенно говорю, что смотрю на все эти "революции" несколько (а может и не несколько) сквозь призму собственного восприятия жизни.
А она меня побаловала и "оранжевой революцией", и "революцией гидности" и всем тем дерьмом которое творилось на украине с 1991 года. На моих глазах.

Ну если вы думаете, что в России в 91-93-96 было сильно лучше - думаю, что вы ошибаетесь.
Хотя, конечно, личный опыт чужим не заменишь. Я свой заменить точно не смогу

А что касается цитаты - она была написана тогда, когда в стране грамотного населения было в лучшем случае 27 процентов (если по царской переписи) и большая их часть как раз принадлежала этим самым сословиям.
Чтобы управлять, надо было сначала банально научить людей хотя бы писать и читать. Чем большевики и занялись потом ударными темпами и масштабами. Борьба с неграмотностью. А потом уже учить более сложным вещам. И это тоже делалось.

ЗЫ. Отличие большевиков от нынешних "революционеров" - они действительно делали то, что обещали. Во всяком случае то, что реально было в их силах
Я не беру в расчет разные детские болезни и перегибы. Их тоже хватало. Но в целом и индустриализация, и электрификация, и грамотность - они много чего сделали.

А риволюционеры-капиталзды 90х - выполнили только одно обещание. Разрушили СССР.

Ledand

Немного смутило, да. Но если честно, то я вам честно и откровенно говорю, что смотрю на все эти "революции" несколько (а может и не несколько) сквозь призму собственного восприятия жизни.
А она меня побаловала и "оранжевой революцией", и "революцией гидности" и всем тем дерьмом которое творилось на украине с 1991 года. На моих глазах.
И каждая, мать ее "революция" - почти калька с ВОСР.
Каждый местный "ленин" со своими речами - калька Ульянова с его лозунгами и кухарками.

И последующие события, почти такие же. Только немного в иной интерпретации.

И никакая не постройка социальных лифтов, а внутренняя пауки в банке кровавая бойня за власть и сферы влияния.
Самоубийства двумя выстрелами в затылок, падения с окон, и так далее.

Поэтому, немного конечно сложно, нейтрально оценивать ВОСР. Ну очень уж все похоже.
Включая финансирование лидеров всех этих "революций" со стороны иных государств.
И последующую гражданскую войну.

Да ладно Вам искать слова. Не просто похоже, а одно и то же. То же дерьмо.
ВОСР - это та же 2014 года в хохляндии, ну немного лозунги разные, а в остальное близнецы-братья/сестры. Структурно - одно говно

да уж , заокеанские буржуи спят и видят как бы в РФ опять революцию замутить ( профиг какую - только б " белые с красными " схлестнулись ) - лозунги известны " за все хорошее против всего плохого " - и понеслась веселуха

МГ

ВОСР - это та же 2014 года в хохляндии, ну немного лозунги разные, а в остальное близнецы-братья/сестры.

И опять, мягко говоря большая неточность. А если точно - то ложь.

В 17м была революция, так как сменился общественный строй, экономическая система и вся элита. Это действительно революция. революционнее некуда.
В 2014 на Украине был антиконституционный переворот. Сменилась часть элит (причем очень небольшая часть элит - остальные никуда не делись). И фсе.
От того, что хохлы громко назвали это революцией гидности - банальный переворот революцией не стал. Даже с научной точки зрения

Можно конечно сказать, что какая страна, такая и "революция". Но смысл не меняется. Не стоит сравнивать майдан и ВОСР. Явления несоизмеримые, как планета земля и блоха на жопе обезьяны, сидящей на дереве где-то на этой планете.

AlexMoscow

обобщение подразумевает сохранение смысла - а ты его перевернул.

так будь добр и великодушен - приведи истинный суммированный смысл двух работ:
"удержат ли большевики государственную власть"(1917 г.), в которой дословно (цЫтируйу): "И Россией, будто бы, не смогут управлять 240000 членов партии большевиков, управлять в интересах бедных и против богатых. Эти 240000 человек имеют за себя уже теперь не менее одного миллиона голосов взрослого населения, ибо именно такое соотношение числа членов партии к числу подаваемых за нее голосов установлено опытом Европы и опытом России, хотя бы, например, августовскими выборами в Питерскую думу. Вот у нас уже “государственный аппарат” в один миллион людей, преданных социалистическому государству идейно, а не ради получения 20-го числа ежемесячно крупного куша." Т.е. - изначально власть определялась как собственность большевиков!
И вторая работа (1918 г.): "О СОВРЕМЕННОЙ ЭКОНОМИКЕ РОССИИ" . (цЫтата): "Государственный капитализм экономически несравненно выше, чем наша тепереш­няя экономика, это — во-первых.
Во-вторых, в нем нет для Советской власти ничего страшного, ибо Советское госу­дарство есть государство, в котором обеспечена власть рабочих и бедноты..."

AlexMoscow

МГ

ВОСР - это та же 2014 года в хохляндии, ну немного лозунги разные, а в остальное близнецы-братья/сестры.

И опять, мягко говоря большая неточность. А если точно - то ложь.

В 17м была революция, так как сменился общественный строй, экономическая система и вся элита. Это действительно революция. революционнее некуда.
В 2014 на Украине был антиконституционный переворот. Сменилась часть элит (причем очень небольшая часть элит - остальные никуда не делись). И фсе.
От того, что хохлы громко назвали это революцией гидности - банальный переворот революцией не стал. Даже с научной точки зрения

Можно конечно сказать, что какая страна, такая и "революция". Но смысл не меняется. Не стоит сравнивать майдан и ВОСР. Явления несоизмеримые, как планета земля и блоха на жопе обезьяны, сидящей на дереве где-то на этой планете.

так по вашему выходит и в 90е в РФ была революция ? все перечисленные вами признаки на лицо : " сменился общественный строй, экономическая система и вся элита. Это действительно революция. революционнее некуда. " ?

escarcha

так будь добр и великодушен

Ты еще не понял? Своими перевираниями и подтасовками ты уже обнулил себя в полный ноль, как оппонента.
Свободен, шулер

гроз

так по вашему выходит и в 90е в РФ была революция ?

Разумеется. Еще это можно назвать контрреволюцией. Но да: произошел ряд изменений, которые имели явно "революционный" характер.

Да в общем то и по масштабу разрушений и урона - процессы получились вполне сопоставимые. С украинским майданчиком не сравнить.

гроз

так по вашему выходит и в 90е в РФ была революция ? все перечисленные вами признаки на лицо : " сменился общественный строй, экономическая система и вся элита. Это действительно революция. революционнее некуда. " ?

Нет, - в 90-е закончилась революция, начатая в 1917-м. Пшиком.

AlexMoscow

Ты еще не понял? Своими перевираниями и подтасовками ты уже обнулил себя в полный ноль, как оппонента.
Свободен, шулер

возразить нечем тебе, а шулер - я?
Как это по коммунистически!

ЗЫ: ты - не оппонент, а обычный трындабол. Сосиалистиский.
ЗЫ: Но Ленин был круче.

escarcha

Нет, - в 90-е закончилась революция, начатая в 1917-м. Пшиком.

И слава Богу!
Давайте уж не херней страдать, а строить Империю, ту, которая была бы, не случись 17-й.
Отряхнем его, СССРа, прах с наших ног.
Заипали строители коммунизма, честно говоря.

ЗЫ: Но Ленин был круче.

Ну Вы сказанули!
Ленин - это такая гнида, до которой любой современной гниде скакать и скакать.

AlexMoscow

гроз

так по вашему выходит и в 90е в РФ была революция ?

Разумеется. Еще это можно назвать контрреволюцией. Но да: произошел ряд изменений, которые имели явно "революционный" характер.

Да в общем то и по масштабу разрушений и урона - процессы получились вполне сопоставимые. С украинским майданчиком не сравнить.

так если была революция то ей предшествовала " революционная ситуация " когда " низы не хотели , а верхи не могли " - как же так , при социалистическом строе то ? откуда вообще при " всеобщем равенстве" взялись верхи и низы ?

escarcha

Ы: ты - не оппонент, а обычный трындабол. Сосиалистиский.

Кто здесь трындобол - кому надо уже поняли.

Кстати, ты забыл доказать родственную связь между финской и немецкой системой образования.
Я, например, могу привести факты родства финской системы с советской. Они там до сих пор явно прослеживаются. Да и сами фины этого не скрывают, в общем-то.

Давайте уж не хреней страдать, а строить Империю, ту, которая была бы, не случись 17-й.

Не могло не случиться 17го. Это диалектика.
Нельзя, прыгнув с балкона, лежать в травматологии и думать, как хорошо было бы прыгнуть и полететь, а не переломать себе кости.
Точнее мечтать то можно, но чтобы не попасть в травматологию - не надо прыгать с балкона.

МГ

Давайте уж не хреней страдать, а строить Империю, ту, которая была бы, не случись 17-й.
Отряхнем его, СССРа, прах с наших ног.

и Империя, и СССР пошли под откос из-за косяков в образовании: В Империи его убил Александр III, в СССР - хрущ. Германия, Япония, Китай - прыгнули именно из-за высокого уровня образования, ибо имели возможность собирать лучшее со всего света. А Путин физически не в состоянии поменять наших "светил" в этой стезе, ибо менять их не на кого от слова совсем.

AlexMoscow

Кто здесь трындобол - кому надо уже поняли.

поняли-то поняли, хотя и так было ясно. Но мож таки отмоешься и укажешь - в чём моё "перевирание"?

AlexMoscow

Кстати, ты забыл доказать родственную связь между финской и немецкой системой образования.

ну ты ваще красавэло! Где я там писал что они "между собой родственные"? Там русским текстом написано что финское - передовое, как и в Германии. В твоём понимании "передовым" может быть только однотипное? Ах, ну да - "ЛуТшее, патпмушта савецкое!"

escarcha

МГ

Давайте уж не хреней страдать, а строить Империю, ту, которая была бы, не случись 17-й.
Отряхнем его, СССРа, прах с наших ног.

и Империя, и СССР пошли под откос из-за косяков в образовании: В Империи его убил Александр III, в СССР - хрущ. Германия, Япония, Китай - прыгнули именно из-за высокого уровня образования, ибо имели возможность собирать лучшее со всего света. А Путин физически не в состоянии поменять наших "светил" в этой стезе, ибо менять их не на кого от слова совсем.

Мене вот примерно это(выделенное) говорят друзья, подвизающиеся на создании частной школы.
Немного знаком с системой московского образования десятилетней давности. Сказать, что там верхушку образования надо вешать - это ничего не сказать.
Увы, имхо надо давно провести девальвацию всех званий, титулов и должностей в образовании, полученных в последние 30 лет.
Вопрос - где брать других? ответ - из рядовых учителей, успешных, выпускники которых поступают в лучшие ВУЗы.
Вот ув. Дадона надо пригласить, может он и не спец в педагогике, но ему разобраться - как два пальца об асфальт. Ибо адекватен, умён, не подонок и грести под себя не станет.

Насчет косяков в образовании РИ не соглашусь. Темпы развития образования во времена Николая II были высокими. И глубина и разнообразность образования в РИ предреволюционного периода были гораздо больше, нежели в "красной" России. Но это к другой теме.

гроз

sezak

Вы говорите о землях с/х назначения. Понятие частная собственность на землю несколько шире.Она существует и в России, и на Украине

ага , и в китае " Более того, закон допускает в отдельных случаях и частную собственность на землю. Например, участки, занятые стоянками автомобилей вокруг многоквартирных домов, уже становятся частной собственностью тех, кто владеет этим жильем – целиком или отдельными квартирами."

Вот из того же закона : "... как и в городах, продаваться земельные участки не могут, речь идет лишь о перепродаже или наследовании прав на их аренду. Не могут владельцы таких прав и заложить участок для получения, скажем, банковского кредита."
А вот что википедия говорит
"Формально, в Китае с 2007 года декларирована частная собственность наравне с государственной практически в полной мере, включая право наследования, но за исключением частной собственности на землю.[15] "

МГ

Отряхнем его, СССРа, прах с наших ног.

...
Всё равно
прах его —
тяжкая гиря ведь —
висит на тебе,
куда ни бежал б.
Дай в последнем крике выреветь
горечь обиженных жалоб.

...

SergVA

Это когда инженеры получали меньше рабочих, не говоря уж о славных работниках торговли? Весьма достойно...

Меньше, это ещё не значит, что не хватало на достойную жизнь: все жили одинаково...

гроз

у меня в школе учился мальчик из религиозной семьи - так я прекрасно видел какое отношение в ссср к верующим - его мать несколько раз вызывали в школу в плане что б не "тащила" того в церковь , не портила ему жизнь и тд - так это в 80е , когда уже более менее терпимо относились к этому вопросу . ну и что глупости а что нет решать конечно вам ? знакомо .

И правильно говорила, потому что церковная жизнь обогащала и обогащает только попов…

гроз

так на каком этапе система дала сбой ?

Я уже говорил, что дело не в системе, а в мышлении: жить, как можно дольше и жрать, как можно слаще… А такое мышление может появиться на любом этапе, потому что дело не в системе, а в животных инстинктах…

гроз

что б вы поняли абсурдность такого сравнения я предлагаю сравнить результаты выращивания какаобабов в эти две пятилетки в ссср и в странах америки или африки . ссср необходима была срочная индустриализация , запад прошел ее за более долгий путь , без надрыва материальных и человеческих ресурсов - что вы хотите сравнить и доказать ?

Ну, сравнивать-то стали Вы… И Ваше сравнение действительно абсурдно...

гроз

опять двадцать пять - был верным ленинцем и вдруг бац и адепт капитализма ? ну вы то , если б до верхушки дошли , то точно остались бы верны заветам ильича ? если да , то тогда понимаете почему у вас шансов ноль - ВСЕГДА .

Действительно: опять двадцать пять: называть себя верным ленинцем и быть им на самом деле - больная разница...

escarcha

так то-то и оно - нигде в той Конституции не заявлено, что партия орудовала в качестве какого-либо органа власти, и, следовательно, - никакие "решения съездов народных депутатов" на неё не распространялись. Но тем не менее - являлась руководящей и направляющей по Конституции. Как так то?

Хреново съезжаешь: вспомни с чего начинали и что ты сейчас несешь...

escarcha

съехал? Или дошло таки?

Ты будешь фактами общаться или загадочными фразами...

гроз

по фактическому результату - а также по кратковременному пребывании на заводе лку в качестве слесаря а так же по разговорам с ностальгирующими по ссср - очень часто приходилось слышать как при ссср можно было " вынести с завода необходимую вещь , инструмент и тд " , а теперь приходится покупать за свои . кстати , люди очень возмущались когда заводы переходили в частные руки что дырки в заборах заделали , охрану сменили и хрен теперь договоришься

А я по фактическому результату и разговорам этого не замечал… А на счёт возмущения людей, так то: да, люди возмущались, потому что, когда заводы переходили в частные руки они разрушались и разворовывались: режимные объекты превращались в проходные дворы...

гроз

ну слава богу , хоть какой то прогресс - а то уже достали с " бесплатные квартиры , бесплатная медицина и образование " - вы хоть поняли что нифига не бесплатные . а вот то что " сейчас работают и ничего не получают взамен " я не согласен - лично я работаю , и получаю ровно столько сколько наработаю - и если б меньше сидел в интернете то зарабатывал больше ( плюс лень иногда берет верх )

Смешно (и не слава богу)!.. Кого Вы хотите запутать?!! Люди, естественно, работают при всех экономиках: модели экономики, где люди не работают - нет… При социализме государство обеспечивает своих граждан надлежащей социалкой, которая никакого отношения к купли-продажи не имеет… Заслуженно заработать и получить, и заплатить - это разные вещи… А вот сейчас, действительно, работают за копейки, могут быть уволены и максимум, что могут получить - копеечное пособие...

гроз

страций за эти 100 лет было немереное количество - но если где демонстрации и протесты приводили к смене правительств то идеология оставалась прежней - капитализм . кстати , есть еще одна страна с " правильной идеологией " - северная корея - но тоже желающие в очередь туда не стоят - глупые люди видать

Так и правительства были капиталистическими… А капитализм - это не идеология… И никто не говорит, что в С.Корее правильная идеология… Не натягивайте сову на глобус...

гроз

извините , вы еврей ?

А вы чукча или молдованин?..

гроз

да не было конечно ситуаций , так " мелкие недоразумения " https://www.bbc.com/russian/russia/2012 ... 1%87%D0%B8.

Да, да, да: вот так и знал, что сюда приплетут эти события: они уже как штамп, потому что сказать больше нечего… А по поводу тех событий: так Хрущёв сразу придя к власти стал баламутить ситуацию, результат- те события… Потом кукурузника сняли и всё нормализовалось...

МГ

Запомните - при социализме всё решали только деньги, ибо путевки стоили денег, квартиры стоили денег, только распределение денег осуществлялось иначе.

Это ты говоришь тем, кто жил при социализме и помнит, что и путёвки и квартиры и прочее было бесплатно… Это сейчас, при капитализме, деньги решают всё…

МГ

Россия вынуждена была списывать советские долги, ибо получить эти деньги назад не было никакой возможности.
В сущности они были подарены всем этим сателлитам, причем за счет населения СССР, само собой. Но иначе СССР не мог поступать.

Так списывал кто?.. Может быть те самые бывшие члены, многие из которых до сих пор у власти, и их предлагается оставить ещё?..

Ledand

А у бабушки в селе воровство яблок, присутствовало.

Да, а я было уже Вам поверил… И про кроссовки «Рибок»… А Вы "Андерсен" ещё тот: не воровали в деревни яблок, я сам каждое лето был в деревни, так у каждого был свой большой огород, и что-то воровать смысла не было...

Ledand

о 1956 года, в СССР героин открыто продавался в аптеках.

Интересно доказательства посмотреть...

гроз

лично мне больше всего в ссср претило вранье - все прекрасно видели что происходит вокруг и продолжали говорить о равенстве и справедливости . капитализм жесток но честен в своей жестокости - никто никому ничего не должен .

А сейчас враньё не претит?.. Да и вранья тогда было намного меньше, чем сейчас… А при капитализме, это только государство ничего не должно, а работники должны всё и всегда...

гроз

покажите где при социализме позволяется эксплуатация одного человека другим ? это позволено только государству

А это из чьего труда?..

Приазовец_

Хорошо помню, как на моих родителей, вышедших со мной из церкви, набросилась толпа, оравшая "почему это вы ребенка к религии приучаете?". Грозились сообщить родителям на работу.

В тот день я возненавидел коммунистов. До сих пор помню их перекошенные ненавистью рожи.

Зато сейчас сектантом быть почётно... И все уважают...

гроз

Нобелевский лауреат по экономике Ф. А. Хайек высказал мнение о том, что централизованное планирование экономики неизбежно влечёт утрату личной свободы граждан и возникновение тоталитарного государства." - блин , в 22 году человек видел чем и почему все закончится .

Хайек?!! Ну Вы ещё Гитлера , Геббельса или Бжезинского процитируете, чтобы уже окончательно с Вами всё стало ясно…

escarcha

Государственный капитализм под управлением про-ле-та-ри-а-та!
.Но вся утопичность теоретического (а уж тем более - практического) социализма заключается в том, что обретая даже делегированную власть пролетарий априори становится буржуа!

Не надоело ещё сказки сочинять?.

escarcha

Там нет возможности купить диплом

Зато в Финляндии есть возможность воровать наш карельский лес...

Ledand

Например этот. Это не хорошо и не плохо, это исторический факт.

Простите, а автор этой статьи кто?.. Историк?.. Можно ссылочки на работы по этой теме учёных людей?..

Ledand

Но никак не рабочие и крестьяне.

Да потому что рабочие и крестьяне тогда безграмотные были…

escarcha

И вторая работа (1918 г.): "О СОВРЕМЕННОЙ ЭКОНОМИКЕ РОССИИ" . (цЫтата): "Государственный капитализм экономически несравненно выше, чем наша тепереш­няя экономика, это — во-первых.
Во-вторых, в нем нет для Советской власти ничего страшного, ибо Советское госу­дарство есть государство, в котором обеспечена власть рабочих и бедноты..."

Ты выхватываешь фразы из контекста и передергиваешь их смысл… И думаешь, что это никто не понимает!.. Читай дальше всю работу, там Ленин, специально для таких, как ты, всё подробно разъясняет, после этих слов:

Я воображаю себе, с каким благородным негодованием отшатнется кое-кто от этих слов... Как? В советской социалистической республике переход к государственному капитализму был бы шагом вперед?.. Это ли не измена социализму?

гроз

и вся элита.

Вся элита (за редким исключением) осталась у власти до сих пор... Только называться стала по другому...

МГ

Давайте уж не херней страдать, а строить Империю, ту, которая была бы, не случись 17-й.

Так нынешнюю империю строят теми же методами, что и ту… Поэтому и результат будет таким же…

МГ

Отряхнем его, СССРа, прах с наших ног.

Тебе надо лозунги на плакатах писать: талант пропадает...

МГ

Темпы развития образования во времена Николая II были высокими. И глубина и разнообразность образования в РИ предреволюционного периода были гораздо больше, нежели в "красной" России.

Это ты Говорухина насмотрелся?..

Мастер 2

вспомни с чего начинали и что ты сейчас несешь...

так напомни! Мож я внатуре гоню? А то - всё принадлежит государству, высшая власть в государстве принадлежит народу в лице Верховного Совета, но Верховный Совет выполняет решения руководящей и направляющей партии, которая государственным органом даже формально не является . Парадокс же!

Мастер 2

Ты выхватываешь фразы из контекста и передергиваешь их смысл… И думаешь, что это никто не понимает!.. Читай дальше всю работу, там Ленин, специально для таких, как ты, всё подробно разъясняет, после этих слов:

Такие как я разъяснения поняли. А что такие как ты поняли из тех разъяснений? Ты заголовок первой работы осилил? Большевики удерживали власть достаточно долго, но потом им просто надоело, ибо поняли всю бессмысленность продолжения затеи с "социализмом" .

escarcha

Такие как я разъяснения поняли. А что такие как ты поняли из тех разъяснений? Ты заголовок первой работы осилил? Большевики удерживали власть достаточно долго, но потом им просто надоело, ибо поняли всю бессмысленность продолжения затеи с "социализмом" .

А чуть дальше заголовка почитать и осмыслить опять кодекс шулера не позволяет?
Ты где подготовку проходил? В каком фонде? Не у Саши Яковлева случаем?

escarcha

так напомни! Мож я внатуре гоню? А то - всё принадлежит государству, высшая власть в государстве принадлежит народу в лице Верховного Совета, но Верховный Совет выполняет решения руководящей и направляющей партии, которая государственным органом даже формально не является . Парадокс же!

Ты в натуре - гонишь: ты говорил, что КПСС - собственник и об этом сказанно в 6-ой статье... Потом ты стал съезжать... А сейчас ты дошёл то того, что приписываешь партии, что она должна быть гос.органом... На хрена?... В какой вообще стране партия - гос.орган?.. Ты реально гонишь!!!

escarcha

Такие как я разъяснения поняли. А что такие как ты поняли из тех разъяснений? Ты заголовок первой работы осилил? Большевики удерживали власть достаточно долго, но потом им просто надоело, ибо поняли всю бессмысленность продолжения затеи с "социализмом" .

Ты сам даже выхватываемые фразы осилить не можешь, а ещё пытаешься вести какую-то дискуссию...