SergVA
Это когда инженеры получали меньше рабочих, не говоря уж о славных работниках торговли? Весьма достойно...
Меньше, это ещё не значит, что не хватало на достойную жизнь: все жили одинаково...
гроз
у меня в школе учился мальчик из религиозной семьи - так я прекрасно видел какое отношение в ссср к верующим - его мать несколько раз вызывали в школу в плане что б не "тащила" того в церковь , не портила ему жизнь и тд - так это в 80е , когда уже более менее терпимо относились к этому вопросу . ну и что глупости а что нет решать конечно вам ? знакомо .
И правильно говорила, потому что церковная жизнь обогащала и обогащает только попов…
гроз
так на каком этапе система дала сбой ?
Я уже говорил, что дело не в системе, а в мышлении: жить, как можно дольше и жрать, как можно слаще… А такое мышление может появиться на любом этапе, потому что дело не в системе, а в животных инстинктах…
гроз
что б вы поняли абсурдность такого сравнения я предлагаю сравнить результаты выращивания какаобабов в эти две пятилетки в ссср и в странах америки или африки . ссср необходима была срочная индустриализация , запад прошел ее за более долгий путь , без надрыва материальных и человеческих ресурсов - что вы хотите сравнить и доказать ?
Ну, сравнивать-то стали Вы… И Ваше сравнение действительно абсурдно...
гроз
опять двадцать пять - был верным ленинцем и вдруг бац и адепт капитализма ? ну вы то , если б до верхушки дошли , то точно остались бы верны заветам ильича ? если да , то тогда понимаете почему у вас шансов ноль - ВСЕГДА .
Действительно: опять двадцать пять: называть себя верным ленинцем и быть им на самом деле - больная разница...
escarcha
так то-то и оно - нигде в той Конституции не заявлено, что партия орудовала в качестве какого-либо органа власти, и, следовательно, - никакие "решения съездов народных депутатов" на неё не распространялись. Но тем не менее - являлась руководящей и направляющей по Конституции. Как так то?
Хреново съезжаешь: вспомни с чего начинали и что ты сейчас несешь...
escarcha
съехал? Или дошло таки?
Ты будешь фактами общаться или загадочными фразами...
гроз
по фактическому результату - а также по кратковременному пребывании на заводе лку в качестве слесаря а так же по разговорам с ностальгирующими по ссср - очень часто приходилось слышать как при ссср можно было " вынести с завода необходимую вещь , инструмент и тд " , а теперь приходится покупать за свои . кстати , люди очень возмущались когда заводы переходили в частные руки что дырки в заборах заделали , охрану сменили и хрен теперь договоришься
А я по фактическому результату и разговорам этого не замечал… А на счёт возмущения людей, так то: да, люди возмущались, потому что, когда заводы переходили в частные руки они разрушались и разворовывались: режимные объекты превращались в проходные дворы...
гроз
ну слава богу , хоть какой то прогресс - а то уже достали с " бесплатные квартиры , бесплатная медицина и образование " - вы хоть поняли что нифига не бесплатные . а вот то что " сейчас работают и ничего не получают взамен " я не согласен - лично я работаю , и получаю ровно столько сколько наработаю - и если б меньше сидел в интернете то зарабатывал больше ( плюс лень иногда берет верх )
Смешно (и не слава богу)!.. Кого Вы хотите запутать?!! Люди, естественно, работают при всех экономиках: модели экономики, где люди не работают - нет… При социализме государство обеспечивает своих граждан надлежащей социалкой, которая никакого отношения к купли-продажи не имеет… Заслуженно заработать и получить, и заплатить - это разные вещи… А вот сейчас, действительно, работают за копейки, могут быть уволены и максимум, что могут получить - копеечное пособие...
гроз
страций за эти 100 лет было немереное количество - но если где демонстрации и протесты приводили к смене правительств то идеология оставалась прежней - капитализм . кстати , есть еще одна страна с " правильной идеологией " - северная корея - но тоже желающие в очередь туда не стоят - глупые люди видать
Так и правительства были капиталистическими… А капитализм - это не идеология… И никто не говорит, что в С.Корее правильная идеология… Не натягивайте сову на глобус...
гроз
извините , вы еврей ?
А вы чукча или молдованин?..
гроз
да не было конечно ситуаций , так " мелкие недоразумения " https://www.bbc.com/russian/russia/2012 ... 1%87%D0%B8.
Да, да, да: вот так и знал, что сюда приплетут эти события: они уже как штамп, потому что сказать больше нечего… А по поводу тех событий: так Хрущёв сразу придя к власти стал баламутить ситуацию, результат- те события… Потом кукурузника сняли и всё нормализовалось...
МГ
Запомните - при социализме всё решали только деньги, ибо путевки стоили денег, квартиры стоили денег, только распределение денег осуществлялось иначе.
Это ты говоришь тем, кто жил при социализме и помнит, что и путёвки и квартиры и прочее было бесплатно… Это сейчас, при капитализме, деньги решают всё…
МГ
Россия вынуждена была списывать советские долги, ибо получить эти деньги назад не было никакой возможности.
В сущности они были подарены всем этим сателлитам, причем за счет населения СССР, само собой. Но иначе СССР не мог поступать.
Так списывал кто?.. Может быть те самые бывшие члены, многие из которых до сих пор у власти, и их предлагается оставить ещё?..
Ledand
А у бабушки в селе воровство яблок, присутствовало.
Да, а я было уже Вам поверил… И про кроссовки «Рибок»… А Вы "Андерсен" ещё тот: не воровали в деревни яблок, я сам каждое лето был в деревни, так у каждого был свой большой огород, и что-то воровать смысла не было...
Ledand
о 1956 года, в СССР героин открыто продавался в аптеках.
Интересно доказательства посмотреть...
гроз
лично мне больше всего в ссср претило вранье - все прекрасно видели что происходит вокруг и продолжали говорить о равенстве и справедливости . капитализм жесток но честен в своей жестокости - никто никому ничего не должен .
А сейчас враньё не претит?.. Да и вранья тогда было намного меньше, чем сейчас… А при капитализме, это только государство ничего не должно, а работники должны всё и всегда...
гроз
покажите где при социализме позволяется эксплуатация одного человека другим ? это позволено только государству
А это из чьего труда?..
Приазовец_
Хорошо помню, как на моих родителей, вышедших со мной из церкви, набросилась толпа, оравшая "почему это вы ребенка к религии приучаете?". Грозились сообщить родителям на работу.
В тот день я возненавидел коммунистов. До сих пор помню их перекошенные ненавистью рожи.
Зато сейчас сектантом быть почётно... И все уважают...
гроз
Нобелевский лауреат по экономике Ф. А. Хайек высказал мнение о том, что централизованное планирование экономики неизбежно влечёт утрату личной свободы граждан и возникновение тоталитарного государства." - блин , в 22 году человек видел чем и почему все закончится .
Хайек?!! Ну Вы ещё Гитлера , Геббельса или Бжезинского процитируете, чтобы уже окончательно с Вами всё стало ясно…
escarcha
Государственный капитализм под управлением про-ле-та-ри-а-та!
.Но вся утопичность теоретического (а уж тем более - практического) социализма заключается в том, что обретая даже делегированную власть пролетарий априори становится буржуа!
Не надоело ещё сказки сочинять?.
escarcha
Там нет возможности купить диплом
Зато в Финляндии есть возможность воровать наш карельский лес...
Ledand
Например этот. Это не хорошо и не плохо, это исторический факт.
Простите, а автор этой статьи кто?.. Историк?.. Можно ссылочки на работы по этой теме учёных людей?..
Ledand
Но никак не рабочие и крестьяне.
Да потому что рабочие и крестьяне тогда безграмотные были…
escarcha
И вторая работа (1918 г.): "О СОВРЕМЕННОЙ ЭКОНОМИКЕ РОССИИ" . (цЫтата): "Государственный капитализм экономически несравненно выше, чем наша теперешняя экономика, это — во-первых.
Во-вторых, в нем нет для Советской власти ничего страшного, ибо Советское государство есть государство, в котором обеспечена власть рабочих и бедноты..."
Ты выхватываешь фразы из контекста и передергиваешь их смысл… И думаешь, что это никто не понимает!.. Читай дальше всю работу, там Ленин, специально для таких, как ты, всё подробно разъясняет, после этих слов:
Я воображаю себе, с каким благородным негодованием отшатнется кое-кто от этих слов... Как? В советской социалистической республике переход к государственному капитализму был бы шагом вперед?.. Это ли не измена социализму?
гроз
и вся элита.
Вся элита (за редким исключением) осталась у власти до сих пор... Только называться стала по другому...
МГ
Давайте уж не херней страдать, а строить Империю, ту, которая была бы, не случись 17-й.
Так нынешнюю империю строят теми же методами, что и ту… Поэтому и результат будет таким же…
МГ
Отряхнем его, СССРа, прах с наших ног.
Тебе надо лозунги на плакатах писать: талант пропадает...
МГ
Темпы развития образования во времена Николая II были высокими. И глубина и разнообразность образования в РИ предреволюционного периода были гораздо больше, нежели в "красной" России.
Это ты Говорухина насмотрелся?..