Социализм VS Капитализм

Ledand

"Бесплатный" санаторий в СССР - это тоже деньги. Ваши.
И "бесплатная" квартира в СССР -тоже деньги. Ваши.

Деньги не берутся ниоткуда, с воздуха. Деньги государства - это абстрактное понятие. Поскольку они складываются из ваших налогов. И моих. И гроза, и AlexMoscow.

Разумеется. Только если они потом перекачиваются из бюджета в карманы олигархов и выводятся за рубеж (в рамках капиталистической программы прихватизации прибыли и национализации убытков) - складываются они из тех же налогов и результатов труда, а работают в итоге не на тех, кто трудится тут, а на тех, кто их крутит там, за бугром.

гроз

деньги это мерило вашего труда - что плохого если человек хорошо потрудившись получает достойную зарплату

с учётом развития современного общесва
и мировоззрения
ничего плохого нет
мало того это единственный инструмент который справедливо распределяет материальные блага
От каждого по способностям каждому по труду"

а
"От каждого по способностям каждому по потребностям" -мы не доросли
это будем актуально когда в обществе не будет преступников, а наступит такое время или нет - я не знаю, возможно и нет.

777Саша777

отдых и развлечение это разные вещи
21 день -это необходимый минимум (я не зря написал по мифическую "санитарную норму" - этот период необходим организму исходя из его физиологических возможностях)

да разные исследования говорят об этом по разному - есть и такое " Оказалось, что оптимальный срок отпуска — семь дней. После первой недели отдыха у волонтеров были наилучшие показатели здоровья и хорошего настроения. А через 12 дней каникул этот благотворный эффект начинал исчезать. Участники эксперимента жаловались на усталость и плохое самочувствие. Кроме того, большинство добровольцев, особенно те, кто выбрал пляжный отдых, набирали в весе. В среднем около килограмма в неделю. А это уже вполне ощутимый вред здоровью, подчеркивают ученые." - думаю польза и длительность отдыха зависит от рода работы и как ты к ней относишься .

гроз

думаю польза и длительность отдыха зависит от рода работы и как ты к ней относишься .

Польза и длительность отдыха в первую очередь зависит от того, как ты отдыхаешь.
Если сразу начать на радостях жрать водку и не прекращать все время - да. Отпуск длинной в 21 день может оказаться летальным ))))

гроз

кто выбрал пляжный отдых, набирали в весе. В среднем около килограмма в неделю.

так надо отдыхать а не жрать

лучший отдых это смена труда

почему то отдых это типа-диван
а активный отдых? откуда там лишний вес?

21 связаны с физиологией организма а также и с психологией (психическим здоровьем)

(например если человек пребывает в горе (скорбит по умершему) больше 21 дня это патология (ну всё условно)
так же 21 день упоминается в потере трудоспособности при уголовном преследовании, меньше средней тяжести , больше соответственно и наказание больше
(перелом реблра это средней тяжести, так как ребро заживает больше 21 дня)

777Саша777

а
"От каждого по способностям каждому по потребностям" мы не доросли
это будем актуально когда в обществе не будет преступников, а наступит такое время или нет - я не знаю, возможно и нет.

И не дорастём, пмсм. Это утопия.
Мир развивается слишком стремительно, чтобы хотя бы капельку приблизиться к этому постулату.
Какие то профессии (способности) становяться просто не нужными, вмиг. Мёртвыми. Но потребности человека не деваются никуда.

Ledand

И не дорастём, пмсм. Это утопия.

ну а разве при рабовладельческом строе -капитализм не выглядел утопией?
а расскажи феодалу о "Советском союзе" как бы он отреагировал бы? смеялся над сказкой да и всё
всё течет всё изменяется
и Человеческая цивилизация от своего зарождения и до современности сильно изменилась
так что нужно подождать
кто знает как мы "воспитаемся" в течении лет 500 или 1000

но возможно по каким то"космическим законам" развитие может оказаться конечным, и мы ни когда не станем идеальными
и идеальный мир останется -утопией

777Саша777

но возможно по каким то"космическим законам" развитие может оказаться конечным, и мы ни когда не станем идеальными
и идеальный мир останется -утопией

Если исходить, что мы все-таки млекопитающие, абсолютно идеальный мир для нас вполне может быть фатален.
Был такой эксперимент по созданию чистого коммунизма для мышей ("Вселенная 25"). Сдохли все. Выродились.

777Саша777

Ledand

Конец мая-начало июня, 2019 год. Даламан, 5+, все включено. 10 дней. 63 тыс рублей. Летали с женой.
Это многим меньше, чем мы получили отпускных.

Так как же надо тогда работать, чтобы копить 5 лет на отдых?

понимаете
кроме ВАс и меня (+ ещё наши олигархи) живут много много миллионов человек
я понимаю что Вас не особо они волнуют
но 63 т это три месячных средних зарплаты
а кроме 10 дней отдыха в году нужно ещё питаться одеваться лечиться

желаю Вам чтоб, у Вас на всё хватало, давайте пожелаем это и другим!
и полноценный отдых (с точки зрения "социализма") 21 день
Ваша оплата составила бы 120 000, это полгода работы для обычного человека

ПС что касаеться меня я бы не отдал 63т за 10 дней-для меня это очень дорого.

ну как я понял 63 тысячи это за двоих ( если я не прав то поправьте ) - теперь дальше : получается по 32 тысячи с человека . эти 10 дней ( если б они не поехали отдыхать ) они б дома все равно что то ели , пили , тратили на коммуналку и тд ? думаю за 10 дней с вашими ценами 10 выйдет полюбому . получается разница что они потратили на отдых составляет уже 20000 - согласитесь что это уже не " 63т за 10 дней-для меня это очень дорого." ?

гроз

они б дома все равно что то ели , пили , тратили на коммуналку и тд ?

А поездка в отпуск освобождает вас от коммуналки? Вода и электричество - это не самая большая статья расходов. Ну во всяком случае у меня.

AlexMoscow

унизма для мышей ("Вселенная 25"). Сдохли все. Выродились.

может всё ж таки скажется
наличия интеллекта у нас
в отличии от мышей

гроз

если вы считаете что указанные выше ученые ошибались то может им указать на их ошибки ( но сдается мне что они разобьют вас в пух и прах )

Я не собираюсь дискутировать с болванами, утверждающими, что:

гроз

государственная собственность, государственное регулирование и управление наёмными чиновниками.

являются основными признаками социализма. Даже, если это ученые болваны.

гроз

у меня тоже полно таких примеров - знаю автослесарей которые работают на себя , токарей , выращивающих грибы , ремонтирующих бытовую технику и тд - они эксплуатируют сами себя - они по вашему не работяги ? и отдыхают сколько считают нужным

И вкалывать им приходится с рассвета и до заката, и отдыха полноценного они не получают в гонке за деньгами. Потому, что сейчас работа и заработок есть, а завтра его может и не быть. По сути вся жизнь так и проходит в погоне за призрачным "успехом".

гроз

я не представляю себе отдых в течении 21 дня - 5 дней это максимум - потом уже не вмоготу - наверное это от человека зависит , или если работа не в радость

5 дней - это не отдых. Даже от рабочего режима не успеешь отстроиться. Да и не ограничивается отдых только отпуском.

Ledand

А отдохнуть можно и гораздо более дешевле, чем 63 тыс на 10 дней, на двоих в гостиннице 5+.
Есть туры и по 20-25 тыс на двоих. Пускай 3+, но эти 3+ очень и очень хороши.

Отдых не ограничивается турпоездками и курортами. И не обязательно требует больших денег. Беда, что нынешняя гонка за деньгами зачастую вообще отдохнуть не позволяет. Независимо от наличия отпуска.

777Саша777

как то не заметно 8 часовой рабочий день растянулся на 10-12 часов
а ежегодные отпуска канули в лету

Добавим к этому всевозможные "оптимизации" когда три рабочих места превращаются в одно. И получаем на выходе труд на износ безо всяких перспектив.
Зато с "доступными кредитами" - ведь "ты же можешь это себе позволить!"

гроз

деньги это мерило вашего труда

Деньги - это не мерило труда, а многофункциональный экономический инструмент.
Например, как эквивалент морковки перед мордой работяги-ослика..

777Саша777

"От каждого по способностям каждому по потребностям" -мы не доросли
это будем актуально когда в обществе не будет преступников, а наступит такое время или нет - я не знаю, возможно и нет.

был такой фантастический рассказ : первый полет человека к звездам , благодаря световым скоростям астронавт возвращается по своим часам через года , а на земле прошли века - ну он подлетает к земле , думает что там все кишит космическим кораблями и тд - но околоземное пространство пусто . ну думает может беда-катастрофа какая - но при приземлении оказывается что все норм - просто ученые придумали таблетку что б не было войн - выпиваешь и агрессия полностью исчезает . но у нее оказался побочный эффект : вместе с агрессией у человека и пропало желание развиваться , стремится к новому . вообщем в той книги на примере космонавта разбирают к чему приведет " выведение нового человека " - как по мне то лучше пусть уж ворует но и строит космические корабли .

AlexMoscow

Разумеется. Только если они потом перекачиваются из бюджета в карманы олигархов и выводятся за рубеж (в рамках капиталистической программы прихватизации прибыли и национализации убытков) - складываются они из тех же налогов и результатов труда, а работают в итоге не на тех, кто трудится тут, а на тех, кто их крутит там, за бугром.

при ссср они выводились ГОСУДАРСТВОМ на поддержание "нужных стран и режимов " , а теперь выводятся олигархами ( те кто под санкциями не выводит , тех кого прижучили то же - а можно по фамильно кто сейчас выводит что б предметно ? ) .

v.tcepesh

Зато с "доступными кредитами"

кредиты физическим лицам развращают физические лица
кредиты должны существовать как механизм хозяйственной деятельности предприятия

AlexMoscow

гроз

они б дома все равно что то ели , пили , тратили на коммуналку и тд ?

А поездка в отпуск освобождает вас от коммуналки? Вода и электричество - это не самая большая статья расходов. Ну во всяком случае у меня.

да у всех по разному - у меня частный дом . вся на электричестве . так что если все выключено то только за воду ( счетчика нет , никто не прописан - поэтому считается за одного человека ) - сколько сейчас не знаю ( мы за год сразу платим ) , а в том году по моему меньше 40 рублей в месяц было .

777Саша777

кредиты физическим лицам развращают физические лица

По разному. Иногда очень даже мобилизуют.

777Саша777

AlexMoscow

унизма для мышей ("Вселенная 25"). Сдохли все. Выродились.

может всё ж таки скажется
наличия интеллекта у нас
в отличии от мышей

обязательно скажется - поэтому никакого коммунизма

v.tcepesh

Я не собираюсь дискутировать с болванами, утверждающими, что:
гроз писал(а):
государственная собственность, государственное регулирование и управление наёмными чиновниками.
являются основными признаками социализма. Даже, если это ученые болваны.

так кто ж вас заставит ?! они болваны , вы светила - об чем спор

v.tcepesh

И вкалывать им приходится с рассвета и до заката, и отдыха полноценного они не получают в гонке за деньгами. Потому, что сейчас работа и заработок есть, а завтра его может и не быть. По сути вся жизнь так и проходит в погоне за призрачным "успехом".

что вкалывать приходится от рассвета до заката я с вами соглашусь - я не пойму что в этом плохого ? вот смотрю по дискавери всякие программы ( про ремонты машин , про добычу золота и тд ) - люди там действительно пашут от зари до упадку - но они получают от этого и материальное и моральное удовлетворение . наверное это либо есть , либо его нет и объяснить человеку в чем прелесть работы до упора но на себя не возможно .

v.tcepesh

Деньги - это не мерило труда, а многофункциональный экономический инструмент.
Например, как эквивалент морковки перед мордой работяги-ослика..

тогда понятно почему в ссср их использовали

777Саша777

может всё ж таки скажется
наличия интеллекта у нас
в отличии от мышей

Я тут уже рассказывал про один эксперимент, который доказал, что мы не так далеко ушли от братьев меньше, как мы себе вообразили.
Стае мартышек в вольере дали деньги. Пластиковые жетоны, которые можно было "заработать" в аппарате, поднимая тяжелый рычаг. А за эти "монеты" можно было купить "деликатесы" в другом аппарате.
Труд был реально тяжелый - надо было поднимать тяжелый для мартышки рычаг, пока не упадет монетка.
Буквально через месяц мартышки просекли эту систему и в стае появились работяги (кто зарабатывал жетоны), бандиты с ворами (кто воровал или отбирал жетоны у работяг), проститутки (самки давали за жетоны) и даже один "медвежатник" (самец был пойман за попыткой взломать первый автомат).
И как кто-то пошутил в комментариях к статье - еще через пару месяцев появились бы банкиры, депутаты, журналисты, копы и биржевики
Но приток монеток в эту замкнутую систему все равно обеспечивали работяги. Просто стали формироваться классы халявщиков.

гроз

при ссср они выводились ГОСУДАРСТВОМ на поддержание "нужных стран и режимов " , а теперь выводятся олигархами

Проблема в том, что необходимость поддерживать "нужные режимы и страны" никуда не делась - геополитика. Просто к ней добавились еще и собственные олигархи.

777Саша777

v.tcepesh

Зато с "доступными кредитами"

кредиты физическим лицам развращают физические лица
кредиты должны существовать как механизм хозяйственной деятельности предприятия

думаю для экономики кредитование физ лиц полезнее - условно если прокредитовать предприятие выпускающее телефоны то оно выпустит их - а они не пойдут . а так покупатель своим кошельком говорит что производителю выпускать . имхо конечно .

гроз

думаю для экономики кредитование физ лиц полезнее - условно если прокредитовать предприятие выпускающее телефоны то оно выпустит их - а они не пойдут . а так покупатель своим кошельком говорит что производителю выпускать . имхо конечно .

Рейгономика. Расширение кредитования частных лиц для оживления рынка. На западе так тоже думали, но рецепт уже перестал работать. Почему - я коротко описал на 3ей емнип, странице темы. А более подробно описывают экономисты разных течений в своих статьях и эссе.

Если совсем коротко - чтобы ростовщикам, кредитующим население, было выгодно этим заниматься - нужен высокий процент или быстрорастущий рынок. А рынок не может расти бесконечно при таком раскладе как сейчас. Когда всего 20-25 процентов средств работает в реальной экономике (и это еще оптимистичная оценка ), а остальное просто крутится на процентах на биржах и в банковской системе и за счет процента деньги делают деньги без этой утомительной волокиты с производством, инновациями и прочим.
То есть из цепочки товар-деньги-товар - товар выключен. Деньги-деньги-деньги.