Социализм VS Капитализм

Старый Мельник

ery_2000

потому, что он некоторое время работал за границей,

Для вас это естественно?

Не понял вопроса. Что именно для меня естественно?

ery_2000

Не понял вопроса. Что именно для меня естественно?

Что для того, чтобы купить в данном случае магнитофон надо было работать за границей. А человек, который за границей на работал этой возможности не имел.

ery_2000

Разница в снабжении была в СССР очень сильной, только вот без всяких ваших выдуманных "спец" и парткомов.

Была и разница в снабжении (что уже полное Г.) и спецснабжение для номенклатуры. И 200 рублей у инженера это не то же самое, что 200 рублей у завмага.

Что для того, чтобы купить в данном случае магнитофон надо было работать за границей. А человек, который за границей на работал этой возможности не имел.

Да, это мне кажется совершенно естественным. У каждого свои условия работы.

Знаете, мой дед в годы войны работал мастером цеха на каком-то жутко важном оборонном химическом заводе. Настолько важном, что их даже добровольцами в ополчение не отпускали, даже в 1941 году. Хотя они оставались в Москве - эвакуировать завод было технически невозможно.

И цех был настолько вредным, что всем, работавшим в этом цеху, ежесуточно давали 0.5 литра парного молока! Это в самое трудное время войны, когда даже детям молока не всегда хватало.

А те, кто в этом цеху не работали - возможности получить по карточкам или купить молока не имели. Это что - неравноправие?

ery_2000

Да, это мне кажется совершенно естественным. У каждого свои условия работы.

Ваше право. Мой право считать, что человек на территории своей страны должен иметь возможность покупать любые товары находящиеся в продаже в магазинах за деньги имеющие распространение в стране. А в случае с Березками получалось, что непривилегированный советский гражданин купить за рубли ничего не мог. Это дискриминация.

ery_2000

А те, кто в этом цеху не работали - возможности получить по карточкам или купить молока не имели. Это что - неравноправие?

А те, кто работал в этом цеху на таком вредном производстве не могли отовариться в Березке. Это равноправие? И это не в годы войны.

Старый Мельник

А в случае с Березками получалось, что непривилегированный советский гражданин купить за рубли ничего не мог. Это дискриминация.

Да поймите - привилегии тут вообще ни при чем! Любой непривилегированный советский гражданин имел равное со всем другими гражданами право (разговор же о правах!) поступить в МГИМО, закончить его, распределиться в МИД или в Министерство внешней торговли, поработать заграницей, и пойти покупать "Sharp" в Березку. ЛЮБОЙ!

У вас какое-то непонятное для меня восприятие, что человек, работающий заграницей - привилегированный, а остальные непривилегированные. А космонавт - привилегированный или нет? А член Союза писателей СССР? Почему он может купить путевку в Дом творчества писателей в Гурзуфе, а вот Маршал Советского Союза - не может? Кто тут кого дискриминирует?

ery_2000

поработать заграницей, и пойти покупать "Sharp" в Березку. ЛЮБОЙ!

Любой гражданин должен иметь возможность покупать товары на деньги своей страны в любом магазине страны вне зависимости где они заработаны, в стране или заграницей.

ery_2000

У вас какое-то непонятное для меня восприятие, что человек, работающий заграницей - привилегированный, а остальные непривилегированные.

Блджад!!!!! С чего такой идиотский вывод????? Это вы говорите, что нормально когда человек не может отовариться в магазине деньгами заработанными в своей стране.

Старый Мельник

Блджад!!!!! С чего такой идиотский вывод????? Это вы говорите, что нормально когда человек не может отовариться в магазине деньгами заработанными в своей стране.

Пожалуйста, полегче с эпитетами!

Речь шла о деньгах, заработанных заграницей, а не в своей стране! И да, это совершенно нормально и принято во всем мире - что в своей стране вы можете купить товар только на национальную валюту своей страны.

Если гражданин Турции поработает в Шри Ланке, получит зарплату рупиями, вернется к себе в Турцию - он ничего на эти рупии купить не сможет. Он будет должен каким-то путем либо поменять эти рупии на лиры, либо купить товары в Duty Free, где у него, возможно, примут оплату в рупиях (зависит от страны, всюду по разному. Например, в индонезийских Duty Free малазийские риггиты принимают).

В СССР прямой прием иностранных валют был запрещен, и средством обмена выступали чеки Березки. Кто при этом кого и где дискриминирует?

ery_2000

Речь шла о деньгах, заработанных заграницей, а не в своей стране!

И что???? Какая разница???? Какая разница где заработаны деньги????

ery_2000

Если гражданин Турции поработает в Шри Ланке, получит зарплату рупиями, вернется к себе в Турцию - он ничего на эти рупии купить не сможет. Он будет должен каким-то путем либо поменять эти рупии на лиры, либо купить товары в Duty Free, где у него, возможно, примут оплату в рупиях (зависит от страны, всюду по разному. Например, в индонезийских Duty Free малазийские риггиты принимают).

А это всё к чему?

ery_2000

В СССР прямой прием иностранных валют был запрещен, и средством обмена выступали чеки Березки. Кто при этом кого и где дискриминирует?

Вы реально не понимаете?

Старый Мельник

ery_2000

Речь шла о деньгах, заработанных заграницей, а не в своей стране!

И что???? Какая разница???? Какая разница где заработаны деньги????

Объснять вам элементарные основы международной торговли - выходит за рамки данной темы и моих возможностей.

Но практически во всем мире функционирует сеть магазинов Duty Free. И гражданин США имеет возможность купить в таком магазине (расположенном на территории США) товары только в том случае, если он улетает из США заграницу, или возвращается из-за границы в США. Предъявив соответствующие документы (посадочные талоны, как правило).

А вот просто зайти с улицы, и купить там что-то за свои же родные доллары - не может. И никто в мире не считает это дискриминацией или проявлением неравноправия. В чем отличие от системы Березки?

ery_2000

В чем отличие от системы Березки?

так то в США, а то "в проклятом совке"
дело не в системе, а в том, где она была

ery_2000

Объснять вам элементарные основы международной торговли - выходит за рамки данной темы и моих возможностей.

Да уж! Корона не жмёт? Мне не нужны объяснения от откровенно глупого персонажа.
И я рад, что сейчас нет этого идиотизма и любой человек в стране может тратить свои деньги в любом магазине своей страны, не надо выезжать заграницу, чтобы нормально зарабатывать и нормально тратить и при необходимости иметь возможность обменять деньги своей страны на любые другие.

ery_2000

Да поймите - привилегии тут вообще ни при чем! Любой непривилегированный советский гражданин имел равное со всем другими гражданами право (разговор же о правах!) поступить в МГИМО, закончить его, распределиться в МИД или в Министерство внешней торговли, поработать заграницей, и пойти покупать "Sharp" в Березку. ЛЮБОЙ!

Да-да-да...любой...непривилегированный...в МГИМО... имел право... равное... со всеми...
Там таких очередь стояла, и все, как один, гораздо "правее" этого...любого...имеющего право...
И вероятность поступить в МГИМО у этого... любого...имеющего право...стремилась даже не к нулю,
а к абсолютному нулю.
А уж распределиться в МИД, или в МВТ - это вообще из области ненаучной фантастики.
Там все места, думаю, зарезервированы на десятилетия вперёд.
За кем надо, зарезервированы...
"Съесть,то он может бы и съел, да кто ж ему даст" (С).

USMix

ery_2000

Да поймите - привилегии тут вообще ни при чем! Любой непривилегированный советский гражданин имел равное со всем другими гражданами право (разговор же о правах!) поступить в МГИМО, закончить его, распределиться в МИД или в Министерство внешней торговли, поработать заграницей, и пойти покупать "Sharp" в Березку. ЛЮБОЙ!

Да-да-да...любой...непривилегированный...в МГИМО... имел право... равное... со всеми...
Там таких очередь стояла, и все, как один, гораздо "правее" этого...любого...имеющего право...
И вероятность поступить в МГИМО у этого... любого...имеющего право...стремилась даже не к нулю,
а к абсолютному нулю.
А уж распределиться в МИД, или в МВТ - это вообще из области ненаучной фантастики.
Там все места, думаю, зарезервированы на десятилетия вперёд.
За кем надо, зарезервированы...
"Съесть,то он может бы и съел, да кто ж ему даст" (С).

Ага, из серии: сын полковника отца спрашивает -
А я стану полковником?
Станешь сынок.
А генералом?
Нет сынок.
А почему?
У генерала тоже сын есть.

ery_2000

Старый Мельник

А в случае с Березками получалось, что непривилегированный советский гражданин купить за рубли ничего не мог. Это дискриминация.

Да поймите - привилегии тут вообще ни при чем! Любой непривилегированный советский гражданин имел равное со всем другими гражданами право (разговор же о правах!) поступить в МГИМО, закончить его, распределиться в МИД или в Министерство внешней торговли, поработать заграницей, и пойти покупать "Sharp" в Березку. ЛЮБОЙ!

У вас какое-то непонятное для меня восприятие, что человек, работающий заграницей - привилегированный, а остальные непривилегированные. А космонавт - привилегированный или нет? А член Союза писателей СССР? Почему он может купить путевку в Дом творчества писателей в Гурзуфе, а вот Маршал Советского Союза - не может? Кто тут кого дискриминирует?

А что сейчас не так? Любой тоже имеет право стать главой или топменеджером Газпрома, РАО ЭС...
И купить себе любую яхту и футбольный клуб.
Но сраный магнитофон любой фирмы или вообще любую шмотку или технику имеет возможность (не право) купить любой, обладающий требуемым количеством дензнаков своей страны, без очередей, блата, связей и прочих атрибутов социалистической действительности. И да, по одинаковой для всех цене, акции и скидки в расчет не берём.

USMix

Там все места, думаю, зарезервированы на десятилетия вперёд.
За кем надо, зарезервированы...

Мой отец поехал в загранку, работая рефрижераторщиком в МПС на ПТО. Техник с большим опытом работы. Нужен был толковый специалист по холодильным системам, начальство предложило несколько кандидатур по запросу из МИД - выбрали его.
2 года в Индии, потом зазывали еще и очень настойчиво, но мама "уперлась" из опасений за мое здоровье. 2 года в таком климате в том возрасте, что был у меня, на пользу иммунитету не пошли. "Акклиматизировался" в чужой среде, в результате тут каждую зиму болел беспрерывно.
А так отец мог продолжать в том же духе, попутно подталкивали на "вышку" с дальнейшим карьерным ростом уже в этой структуре, а не в МПС и продолжать и дальше пользоваться благами "березки" Да и страны по мере набора стажа получше. На вторую командировку сразу в Париж конечно не пошлют, но на третью и без залетов - вполне. Дошло до того, что даже мать туда вызывали на беседу, чтобы уговорить. Не вышло
Так что лифт был даже для людей с незаконченным высшим. Главное - хорошо знать свое дело.
В загранку мог попасть любой хороший специалист: автомеханик, сантехник, холодильщик, электрик. И при таком наборе блат большого значения не имел. И таким специальностям в МГИМО не учат

USMix

Да-да-да...любой...непривилегированный...в МГИМО...

Ну и на счет МГИМО - там тоже были варианты. Блатных хватало, но если абитуриент толковый - шансы были и вполне реальные. Парень со школы туда поступил, но он тоже не лаптем щи хлебал - золотая медаль на выпуске. Без блата. Отец, кажется, водитель, а мама вообще на фабрике работала.

ery_2000

Но практически во всем мире функционирует сеть магазинов Duty Free. И гражданин США имеет возможность купить в таком магазине (расположенном на территории США) товары только в том случае, если он улетает из США заграницу, или возвращается из-за границы в США. Предъявив соответствующие документы (посадочные талоны, как правило).
А вот просто зайти с улицы, и купить там что-то за свои же родные доллары - не может. И никто в мире не считает это дискриминацией или проявлением неравноправия. В чем отличие от системы Березки?

Всю хрень из этих магазинов америкос может свободно купить в других магазинах, но с налогами.
При чём тут "Берёзки"?????

SergVA

И да, по одинаковой для всех цене, акции и скидки в расчет не берём.

Вы в московском Duty Free давно последний раз были? Или фантазируете на диване?
Так вот: набираю в Яндексе товар, который хорошо знаю, и цены на который хорошо помню, и использую как индикатор для сравнения цен в Duty Free разных стран.

Виски Johnnie Walker Red-label 1 литр- 2205 руб. Перевожу в евро по сегодняшнему курсу - 28 евро. А вот в ноябре во Внуково я его покупал по 16 евро. Есть разница? Конечно, курс немного с середины ноября подскочил, но не в 2 раза!

Вот пойдите, и купите такую литровую бутылку за 16-19 евро, а потом и пишите, что "И да, по одинаковой для всех цене"

USMix

Да-да-да...любой...непривилегированный...в МГИМО... имел право... равное... со всеми...
Там таких очередь стояла, и все, как один, гораздо "правее" этого...любого...имеющего право...
И вероятность поступить в МГИМО у этого... любого...имеющего право...стремилась даже не к нулю,
а к абсолютному нулю.
А уж распределиться в МИД, или в МВТ - это вообще из области ненаучной фантастики.
Там все места, думаю, зарезервированы на десятилетия вперёд..

Извините, вы сами, ЛИЧНО, учились в МГИМО? Или может там ваши родители преподавали? Или вы бездумно повторяете либерастический бред, всосанный в разгул Горбачевской гласности и перестройки?

Вероятность поступить была невелика. Когда я поступал на мехмат МГУ, конкурс был 40 человек на место. Т.е. 1 человек поступал - 39 пролетали. Так может - надо было в школе лучше учиться?

В МГИМО, кстати, конкурс был пониже - на уровне 25-30 человек на место.

Насчет распределиться в МИД, или в МВТ - это было уже 100%. Нигде больше такие выпускники - со знанием нескольких языков, кучи специальных предметов - просто были не нужны. Не распределяли их в дворники. Там мохнатые лапы играли роль на другом уровне - в отдел Западной Европы или США, или в отдел соцстран или стран Центральной Африки.

Было плановое хозяйство, и в голову не приходило набрать в МГИМО, Иняз и в ИВЯ выпуск в 2000 чел., если плановая потребность в таких специалистах составляла, например, 150 чел.

ery_2000

Насчет распределиться в МИД, или в МВТ - это было уже 100%.

Без московской прописки это было не возможно.

Dohtur

Всю хрень из этих магазинов америкос может свободно купить в других магазинах, но с налогами.
При чём тут "Берёзки"?????

Всю хрень из Березок можно было купить в других магазинах - например, в комиссионках на Садово-Кудринской или на Комсомольском проспекте. Или вообще у знакомых - чтобы далеко не ездить.

Но с налогами В чем отличие?

AlexMoscow

Блатных хватало, но если абитуриент толковый - шансы были и вполне реальные. Парень со школы туда поступил, но он тоже не лаптем щи хлебал - золотая медаль на выпуске. Без блата.

На таких была квота - 20%, насколько мне известно.

Приазовец_

ery_2000

Насчет распределиться в МИД, или в МВТ - это было уже 100%.

Без московской прописки это было не возможно.

Тут вы правы. Без московской прописки было невозможно даже жить в Москве - во всяком случае крайне опасно и нелегально. И учиться в московском вузе.

Только вот поступившим иногородним студентам автоматически давали временную московскую прописку и общежитие (на период учебы). А выпускникам, направленным по распределению в московские учреждения - постоянную прописку. Причем если такой выпускник отрабатывал в месте распределения обусловленные 3 года - то его московская прописка становилась постоянной, и он ее не терял даже при смене места работы (в пределах Москвы, разумеется).

У меня так немало однокурсников стали коренными москвичами, и получили государственное жилье в Москве. Но ребята были сильнейшими специалистами - лучшими из лучших, и я горжусь многолетней дружбой с ними.

ery_2000

Dohtur

Всю хрень из этих магазинов америкос может свободно купить в других магазинах, но с налогами.
При чём тут "Берёзки"?????

Всю хрень из Березок можно было купить в других магазинах - например, в комиссионках на Садово-Кудринской или на Комсомольском проспекте. Или вообще у знакомых - чтобы далеко не ездить.

Но с налогами В чем отличие?

Угу, ага! Кое-что можно было купить и в обычных универмагах где-то 30-31 декабря, когда дефицит выбрасывался для выполнения плана. Бывало и такое - отстоишь очередь с улицы на второй этаж и узнаешь, что "дают" хрустальные фужеры, набором. А у тебя их уже 2 комплекта по 6 штук ))))
Ну то есть взяточничество, то бишь коммерческие отношения, и блат, то бишь коррупция - были нормой экономики СССР, как собственно и в последней оставшейся стране социализма - Сев. Корее.
В "Принципе" всё есть!
Декларировалось одно, а жизнь была совершенно другая. Оно должно было когда-то надоесть, и надоело. И слава Богу!

Приазовец_

AlexMoscow

Блатных хватало, но если абитуриент толковый - шансы были и вполне реальные. Парень со школы туда поступил, но он тоже не лаптем щи хлебал - золотая медаль на выпуске. Без блата.

На таких была квота - 20%, насколько мне известно.

Квоты были, но не такие однозначные. Т.е. рассчитывались сложнее.

Первое жесткое ограничение - количество доступных мест в общаге. Если с 1 сентября освобождается 200 мест, то больше 200 иногородних не примешь - будь они суперблатные. Там были еще лазейки типа "в общежитии не нуждаюсь, буду жить у родственников", но филькины грамоты тут не прокатывали, т.к. в этом случае временную московскую прописку надо было оформить помимо института, а это было непросто.

Дальше возникали 4 подвида квот: иногородние блатные, иногородние неблатные, москвичи блатные, москвичи неблатные. И все это надо было увязать как с местами в общаге, так и с общим количеством мест (т.е. выделенным факультету количеством стипендий).