Социализм VS Капитализм

ery_2000

А выпускникам, направленным по распределению в московские учреждения - постоянную прописку.

Да. Только МИД прописки и квартиры не давал. МИД предпочитал москвича-троечника немосквичу с красным дипломом.

И московские учреждения крайне редко брали того, кому они обязаны были предоставить жилье.

ery_2000

Первое жесткое ограничение.....

Т.е. по факту были люди первого сорта (москвичи) и второго (немосквичи).

И как "приятно" было слышать лозунги о "равенстве" в СССР и о том, что кому-то куда-то "везде у нас дорога".

ery_2000

SergVA

И да, по одинаковой для всех цене, акции и скидки в расчет не берём.

Вы в московском Duty Free давно последний раз были? Или фантазируете на диване?
Так вот: набираю в Яндексе товар, который хорошо знаю, и цены на который хорошо помню, и использую как индикатор для сравнения цен в Duty Free разных стран.

Виски Johnnie Walker Red-label 1 литр- 2205 руб. Перевожу в евро по сегодняшнему курсу - 28 евро. А вот в ноябре во Внуково я его покупал по 16 евро. Есть разница? Конечно, курс немного с середины ноября подскочил, но не в 2 раза!

Вот пойдите, и купите такую литровую бутылку за 16-19 евро, а потом и пишите, что "И да, по одинаковой для всех цене"

Не путай дьютики, которые тоже для всех, кто пересекает границу, и спецмагазины, куда попадали только избранные. Билет купить сейчас может любой, а фантики для берёзки?
И с комиссионками - по документам это б/у было, хоть и в упаковке. Финансовые махинации - да. А то, что б/у стоило в разы дороже, чем новое в фирменных магазинах как назвать, кроме советского термина спекуляции?
А продажа очереди на дефицит? Ну как сейчас на новый айфон?

SergVA

Не путай дьютики

ну а как иначе? Без шулерства - никак. Никак не объяснить - почему в государстве с богатейшими природными и людскими ресурсами загнулась экономика.

escarcha

SergVA

Не путай дьютики

ну а как иначе? Без шулерства - никак. Никак не объяснить - почему в государстве с богатейшими природными и людскими ресурсами загнулась экономика.

И сейчас всей страной собираем на лечение детишек и операции за границей.

Ирина спб

escarcha

SergVA

Не путай дьютики

ну а как иначе? Без шулерства - никак. Никак не объяснить - почему в государстве с богатейшими природными и людскими ресурсами загнулась экономика.

И сейчас всей страной собираем на лечение детишек и операции за границей.

Вывод - и то что было, и то что есть - далеко не идеал.

Надо искать некий "третий путь".

Ирина спб

escarcha

SergVA

Не путай дьютики

ну а как иначе? Без шулерства - никак. Никак не объяснить - почему в государстве с богатейшими природными и людскими ресурсами загнулась экономика.

И сейчас всей страной собираем на лечение детишек и операции за границей.

А раньше говорили проще, крепитесь...
Но не всем, для некоторых была и кремлевка, куда сколько не собери, но не попадешь ни разу.
Банально, мне 4 года, перелом лучевых костей. В "домашней" срастили их между собой, рука не могла шевелиться. Ломали в областной, но родителям с ребенком нельзя. Это до сих пор помню в кошмарах.

Ирина спб

escarcha

SergVA

Не путай дьютики

ну а как иначе? Без шулерства - никак. Никак не объяснить - почему в государстве с богатейшими природными и людскими ресурсами загнулась экономика.

И сейчас всей страной собираем на лечение детишек и операции за границей.

Довольно таки часто, натыкаюсь на группы ВК, "Российские врачи отказались!", "Поможет операция в Германии за 100000 евро", "Взялись только в Израиле за 50000 $", "Золгенсма!!", "Спинраза!!". И так далее.
Итог один - через месяц-два после сбора - группа превращается в т. н. " Страницу Памяти".

Не лечится рак. Хоть где.
И если уже российские врачи отказали, то рыпаться (простите) на клинику в Германии - смысла ноль.
Понимаю чаяния и надежды родителей. Понимаю то, что утопающий хватается за любую соломинку.
Но увы.

SergVA

Ирина спб

И сейчас всей страной собираем на лечение детишек и операции за границей.

А раньше говорили проще, крепитесь...
Но не всем, для некоторых была и кремлевка, куда сколько не собери, но не попадешь ни разу.
Банально, мне 4 года, перелом лучевых костей. В "домашней" срастили их между собой, рука не могла шевелиться. Ломали в областной, но родителям с ребенком нельзя. Это до сих пор помню в кошмарах.

Я и говорю, что у каждого какие-то личные обидки на любой строй. Много ли сейчас довольных пенсиями и пенсионным возрастом? Среди старшего поколения - вряд ли. В брежневские времена были пенсии, на которые можно было жить и не тужить, а сейчас, кроме льготных категорий, пенсии только размером с платой за коммуналку плюс голый хлеб без масла, даже если работал всю жизнь с белой зарплатой.
У меня знакомая категорически против поправок в Конституцию по одной простой причине: пенсия ниже мрота. Она во всех вопросах против только по этой причине. Зато в 90-е, когда всем было плохо, она шиковала.
И ведь бесполезно просить мыслить масштабами страны, абсолютное большинство мыслит масштабами своей хаты в данный момент времени, а на будущее плевать. Аналогично и прошлое оплевывают чохом.

Старый Мельник

гроз, как вам терпения хватает? Ведь это говно в наглую перевирает ваши слова (не только ваши).

Ой, а вот и наш петушок закукарекал… пойди подмойся, Маня!..

гроз

вы правы - несколько раз зарекался , но не мог сдержаться на явную ложь и подтасовки . наверное и не надо ему "мешать бредить " - умные люди сами разберутся кто он есть .

Так умные люди и с вами со всеми разберутся, кто вы есть и что за враньё, маразм и отстойный шлак вы несёте…

Ledand

Я вот не могу понять, как при декларируемом всеобщем равенстве, существовало вот это?

А кто Вам сказал, что это признак неравенства?..

Ledand

А так же, магазины "Каштан", "Берёзка", "Дзинтарс" и так далее?

Да, на Корчагина был магазин для моряков… А ещё были и другие магазины: к примеру, для многодетных ( в Севастополе- на Репина), или для строителей (в Севастополе- на Маршала Крылова, потом переименовали в ул. Б. Михайлова) и т.д. … И не было никаких преград, чтобы стать моряком, многодетным, строителем и покупать в этих магазинах… И, кстати, что-то я не помню, где это в Севастополе был магазин, к примеру, для номенклатуры: в детстве весь город излазил, а такого магазина не помню…

Ledand

По моему, никто не пытается ничего цементировать.
Правительства всех (или большинства) адекватных стран, пытаются найти ту самую золотую середину.

А по моему никто и не пытается найти золотую середину, а транснациональные компании уверенно продвигают монополизм и капитализм...

Ledand

Почему обладатель чека внешпосылторга мог пойти в "Берёзку" и без очереди купить там себе магнитофон марки "Sharp", например?
(Я могу привести вам абсолютно реальный пример такого случая, с фамилиями.)
А почему мой отец, коммунист и работяга - не мог в "Берёзку" пойти?
Почему работник парткома мог купить себе в спецмагазине, к примеру сыр Камамбер, а не воняющий носками пролетариата "Пошехонский", после двухчасового стояния в очереди?
Про спеццеха на мяскомбинатах слышали?
Спецдоставка из спецмагазинов спецпайков спецработникам (по сути - балаболам из парткомов)
Про "очередь на холодильник Снайге" (дурдом вообще - очередь на холодильник!!) слышали?

Ну, наверное, потому что Шарпов мало было и на всех не хватало… И почему мой отец (тоже честный работяга) мог спокойно ходить моряком в загранку и привозить и магнитофон, и джинсы с кроссовками и жвачку и совсем не парился по поводу Берёзки?!! А про спеццеха на мясокомбинатах, действительно не слышал: бабушка - коммунист, в парткоме работала, а про спеццеха не слышал!.. Парадокс!.. И про очереди на холодильники: не знаю, что там за снайге, но отечественные холодильники продавались свободно: родители в 84-ом "Донбасс" покупали, так он и в 2004-ом ещё в рабочем состоянии был, когда мы его на благотворительность отдали… А вот современная техника- точно дерьмо, и делается она такая специально, чтобы свести к минимуму постоянные кризисы перепроизводства…

Старый Мельник

Что для того, чтобы купить в данном случае магнитофон надо было работать за границей. А человек, который за границей на работал этой возможности не имел.

А человек, который за границей не работал, имел возможность покупать наши магнитофоны… А если он хотел покупать заграничные, то ещё раз повторю: пойти моряком в загранку, проблем не было вообще…

Старый Мельник

Была и разница в снабжении (что уже полное Г.) и спецснабжение для номенклатуры. И 200 рублей у инженера это не то же самое, что 200 рублей у завмага.

Вот только проблем с этой разницей не было: у всех были равные возможности и выбор…Про спецснабжение номенклатуры - уже говорил, повторю: так где ж в Севастополе был этот чудо магазин, или в Севастополе номенклатуры не было?!! И про 200 рублей: если инженер воровал (как и завмаг), то тогда - тоже самое…

Старый Мельник

А в случае с Березками получалось, что непривилегированный советский гражданин купить за рубли ничего не мог. Это дискриминация.

Непривилегированные советские граждане и дискриминация существуют только в больном воображении шизофреников…

ery_2000

Да поймите -

ery_2000
Поймите, Вы зря пытаетесь с ними объективно говорить: это всё - сказочники и , которые говорят лозунгами и штампами без малейшего здравого смысла и логики… а Мельник это вообще либерастное упоротое пидарьё, которое когда оно слышит правду, то сразу оскорблять начинает…

Старый Мельник

И я рад, что сейчас нет этого идиотизма и любой человек в стране может тратить свои деньги в любом магазине своей страны, не надо выезжать заграницу, чтобы нормально зарабатывать и нормально тратить и при необходимости иметь возможность обменять деньги своей страны на любые другие.

Да совсем не в любом!... На некоторые магазины у него просто денег не хватит... да и заграницу далеко не каждый может выехать, просто потому что возможности нормально зарабатывать - нет!..

SergVA

Ага, из серии: сын полковника отца спрашивает -
А я стану полковником?
Станешь сынок.
А генералом?
Нет сынок.
А почему?
У генерала тоже сын есть.

У меня дядя генералом стал - так он вообще сирота: родители в войну погибли...

МГ

Декларировалось одно, а жизнь была совершенно другая. Оно должно было когда-то надоесть, и надоело. И слава Богу!

Вот сейчас при капитализме точно декларируется одно, а жизнь совершенно другая... И людям действительно это скоро надоест...

Приазовец_

Т.е. по факту были люди первого сорта (москвичи) и второго (немосквичи).

Немного не так, а так: по факту сейчас есть те, которые очень хотят поделить живших в СССР людей на разные сорта…

SergVA

Билет купить сейчас может любой, а фантики для берёзки?

Так и в загранку тогда мог поехать любой, было бы желание… И сразу вопрос: скажите пожалуйста, а нет ли сейчас таких магазинов, куда простому человеку вход заказан: куда-то он сам не пойдёт, понимая, что у него нет денег на товары, продающиеся в тех магазинах, а в какие-то его просто не пустят охранники из-за низкого социального статуса этого человека?..

escarcha

ну а как иначе? Без шулерства - никак. Никак не объяснить - почему в государстве с богатейшими природными и людскими ресурсами загнулась экономика.

А почему ж она до сих пор не разогнулась, в государстве-то с богатейшими природными и людскими ресурсами...

Приазовец_

Надо искать некий "третий путь".

"Некоего третьего пути" - не существует, априори...

SergVA

А раньше говорили проще, крепитесь...
Но не всем, для некоторых была и кремлевка, куда сколько не собери, но не попадешь ни разу.

А сейчас говорят: денег нет, но вы держитесь… И собрать сейчас у многих так и не получается… А раньше и собирать не нужно было: бесплатно лечили...

Ledand

Не лечится рак. Хоть где.

Смотря на какой стадии... А выявление этого и зависит от уровня медицины...

Ledand
Увы, в нашей медицине тоже сплошь и рядом человеческий фактор. Извините, но у меня два!!!!! близких человека умерли от врачебных ошибок! Так что претензии к нашей медицине вполне справедливы. Каждый конкретный случай требует конкретного рассмотрения.
В целом может быть одно, а в частностях совсем другое.

Мастер 2

… И почему мой отец (тоже честный работяга) мог спокойно ходить моряком в загранку и привозить и магнитофон, и джинсы с кроссовками и жвачку и совсем не парился по поводу Берёзки?!! ...

А меня другой вопрос мучает, почему СССР не мог построить заводы по производству джинс, магнитофонов и жевачек?
Простейшее ведь производство, купить станки, ткань американскую, лекала и шей джинсы...фурнитуру с нитками и самим можно сделать. На худой конец филиал Леви страус пригласи в страну они всю страну штанами завалят и не надо для этого ни по каким загранкам ездить.

Китай вот построил и завалил ими весь мир и не стал по хате с кувалдой носиться за мухой круша всё на своём пути.

bowII

А меня другой вопрос мучает, почему СССР не мог построить заводы по производству джинс, магнитофонов и жевачек?

Почему не мог-то? И жевачка была советская, и джинса была, и магнитофоны были. Причем не плохие (была Вега 335я - классная штука с отстегивающимися колонками).
Другой вопрос, что насытить внутренний рынок всем этим было не просто в тех условиях.

Приазовец_

Да. Только МИД прописки и квартиры не давал. МИД предпочитал москвича-троечника немосквичу с красным дипломом.

Еще как давал. Квоты на распределение формировались на уровне Совета министров и Госплана, а не отдельных министерств.И если, к примеру, МГИМО получало квоту на распределение 10 выпускников в МИД, то оно просто направляло выпускников по распределению. И что там предпочитал МИД - никого не волновало. МИД был просто обязан принять направленных по распределению специалистов, и обеспечить их всем, положенным по закону (жилье, прописка, прикрепление к поликлинике, и т.п.).

Я уже писал, что у меня так немало однокурсников стали коренными москвичами, и получили государственное жилье в Москве

А 100-200 квартир или комнат в Москве - не тот масштаб, проблем не было. Вот когда по лимиту строителей стали завозить многими сотнями тысяч - там проблема совсем другой стороной тела повернулась.

Мастер 2

Так и в загранку тогда мог поехать любой, было бы желание…

Вы хотите сказать, что для поездки в ту же Болгарию не требовалось ничего, кроме желания - захотел, взял билет и поехал. Так было в СССР?

Мастер 2

"Некоего третьего пути" - не существует, априори...

Существует. И будет найден. Не возвращаться же в то, что уже опробовано и отвергнуто как негодное.

bowII

почему СССР не мог построить заводы по производству джинс, магнитофонов и жевачек?

Потому что это были не нужные коммунистам вещи. Особенно магнитофоны - ведь люди слушали на них то, что хотели, а не то, что рекомендовали партийные идеологи.

AlexMoscow

насытить внутренний рынок всем этим было не просто в тех условиях.

Естественно - ведь надо было помогать коммунистам всего мира в их борьбе за мировую революцию.

ery_2000

Я уже писал, что у меня так немало однокурсников стали коренными москвичами, и получили государственное жилье в Москве

Подавляющее большинство моих однокурсников-немосквичей не стали стали москвичами и не получили никакого жилья.

ery_2000

МИД был просто обязан принять направленных по распределению специалистов, и обеспечить их всем, положенным по закону (жилье, прописка, прикрепление к поликлинике, и т.п.).

Поэтому МИД старался свести количество распределяемых в МИД немосквичей к минимуму. А если уж навязывали и отказаться не мог, то этого человека сразу отправляли в загранкомандировку, чтобы он там сам заработал себе на квартиру.

Приазовец_

Мастер 2

Так и в загранку тогда мог поехать любой, было бы желание…

Вы хотите сказать, что для поездки в ту же Болгарию не требовалось ничего, кроме желания - захотел, взял билет и поехал. Так было в СССР?

Нет, конечно, было не совсем так. А вы хотите сказать, что сейчас в России иначе - для поездки в ту же Болгарию не требуется ничего, кроме желания - захотел, взял билет и поехал? А вы сами пробовали поехать в загранку? Несколько вопросов:
- а у вас загранпаспорт есть?
- а у вас виза в Шенген есть (и то, что для получения этой визы требуется - справка с работы, выписка с банковского счета, документы на собственность в России)?
- а у вас страховка для выезжающих заграницу есть?
- и, наконец - а у вас деньги на все это есть?

А так- конечно, "захотел, взял билет и поехал"

Приазовец_

Мастер 2

Так и в загранку тогда мог поехать любой, было бы желание…

Вы хотите сказать, что для поездки в ту же Болгарию не требовалось ничего, кроме желания - захотел, взял билет и прехал.Так было в СССР?

Не докапывайтесь. Кто хотел, тот сЬездил, кто не хотел - искал причины. Особенно хорошо было ездить рабочему классу- им скидка на путевки была 50%, хотя зарплаты рабочих были выше ИТРовских.
Я даже в Лондоне по турпутевке была. За полную стоимость.
Другое дело, что не "просто взял билет", а через тернии. Приходилось даже изучать всех первых секретарей обкомов партий чуть ли не всех областей и республик, все договоры о стратегических вооружениях, все политические партии и прочую хрень про страны, куда ехала. Конечно, это кошмар был. Да, и чаще раза в два года нельзя было ездить, - печалька. Мне вот Финляндию тогда зарезали, сказали, что часто катаюсь. Так и не удалось при СССР туда съездить. Вот теперь и катаюсь в финку каждый месяц. Обожаю ФИнляндию. Я там чувствую себя как в Российской Империи.
И Швецию, кстати, люблю. Даже вот посетила мысль, что я, наверно, потомок каких-то скандинавов, ведь раньше наше болото Швеции принадлежало.

Шведы там тётек местных драли, на вашем болоте.

Приазовец

Потому что это были не нужные коммунистам вещи. Особенно магнитофоны - ведь люди слушали на них то, что хотели, а не то, что рекомендовали партийные идеологи.

Магнитофоны НИКОГДА не были дефицитом в СССР.

Мой отец купил ламповый Эльфа-Spalis еще в 1960 году. Без всяких очередей и блата. Магнитофон, кстати, так и не сломался, был выкинут на помойку где-то около 1990 года просто за ненадобностью. Осталось от него куча пленок на 19 с Окуджавой и Высоцким.

Потом уже я подрос, и стал сам покупать.

1972 - Весна-306 (кстати, сейчас пишут, что он в 1972 году был запущен в серийное производство, Т.е. появился на прилавках мгновенно, я его купил в декабре 1972). В ближайшем универмаге.
1974 - Днепр-11. В комиссионке за копейки, т.к. модель была сильно устаревшая.
1976 - Нота-304. Транзисторная. Сильно легче и компактнее Днепра. Куплена в ближайшем универмаге.
1980 - Электроника ТА1-003. Это уже высший класс, когда деньги появились. Трехдвигательный механизм, сквозной канал, реверс. Только очень редкий Тандберг пролетал рядом, Шарпы вообще близко не стояли. Куплена в радиомагазине на Новокузнецкой, в универмагах не стояла из-за отсутствия спроса (т.к. стоила как треть автомобиля Жигули).

Так что с магнитофонами в СССР - вы попали пальцем в небо

ery_2000

Трехдвигательный механизм, сквозной канал, реверс.

...и импортные головки. Впрочем, - даже иглы для винила закупались в ФРГ. Очередей за покупкой было действительно не густо, потому что очереди на ремонт останавливали выбор на импорте.

ery_2000

Несколько вопросов:
- а у вас загранпаспорт есть?
- а у вас виза в Шенген есть (и то, что для получения этой визы требуется - справка с работы, выписка с банковского счета, документы на собственность в России)?
- а у вас страховка для выезжающих заграницу есть?
- и, наконец - а у вас деньги на все это есть?

У меня этого нет, потому что я не езжу заграницу.

Но у моих родственников все это есть, т.к. никаких проблем у них при поездке к друзьям в Италию не было - взяли билеты и поехали.

И уж конечно не было никаких "выездных комиссий" с допросами о цели поездки со стороны всяких начальников и партийцев.