Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Социализм VS Капитализм

Ульдемир 10617 17/03/2014 1844 Ангарск, Приангарье (Прибайкалье) 31/05/2020 в 12:35
Старый Мельник
Какие "все" против меня, Д.Б.????

В русском языке есть такое понятие, как метафора.
Но ты настолько ловкий человек, что от метафор уклоняешься.
Старый Мельник
разница между нашим официозом и навальнятами не в разных синагогах, а в том, что для "нашего официоза" Крым российский, а для навальнят Крым оккупирован Россией.

Верно. Но есть отдельные моменты. Если бы официоз этого не сделал - он бы гарантированно проиграл внутри страны.
И вообще, я как-то больше убеждаюсь, что это одно целое.
Простой пример, гражданка Соболь совершает нападение на беременную гражданку Симонян.
Какое наказание понесла гражданка Соболь? Никакого.
На любое другое лицо уже давно бы применили все меры, за аналогичный случай. Здесь тишина.
Или взять другие случаи, когда они получали слишком мягкие наказания.
Складывается ощущение, что они канализируют негатив. Причем делают это в наиболее скоморошной форме.
А потом на всех несогласных вешают ярлык "навальнят". Удобно, правда?
"Наклеивать ярлыки, этого мы обезьянам не отдадим" (с) Гараж.
Старый Мельник 7858 15/07/2014 1202 31/05/2020 в 12:45
Ульдемир
В русском языке есть такое понятие, как метафора.
Но ты настолько ловкий человек, что от метафор уклоняешься.

в данном случае нет никаких метафор, есть конкретное враньё.
Ульдемир
Если бы

Если бы у бабушки был йух, она была бы дедушкой.
sezak 8584 29/01/2005 2449 Севастополь 31/05/2020 в 12:46
Старый Мельник

Такая же лапша как и в СССР.


А сейчас одна правда елейная со всех углов льется, ага... И жизнь прекрасна и улдивительна, а главное - справедлива. "Капитализм с человеческим лицом", как сказал МГ. Какая там следующая тема на этом форуме под темой "Жизнь в Севастополе и Крыму" ? Почему нищеброды собирают 48 лямов рублей, чтобы спасти несчастного ребенка ? А бывшие комсомольские работники( которых вы так не любите),вставшие во главе естественных монополий, ебут во все щели Настюх-Рыбок на собственных яхтах, цена самой дешевой из них начинается от 20 миллиардов рублей
Олег-69 2800 24/01/2007 653 31/05/2020 в 13:25
sezak
Старый Мельник

Такая же лапша как и в СССР.


А сейчас одна правда елейная со всех углов льется, ага... И жизнь прекрасна и улдивительна, а главное - справедлива...


Ага... Зато, типа, это... "Честная" :roll:
Ульдемир 10617 17/03/2014 1844 Ангарск, Приангарье (Прибайкалье) 31/05/2020 в 14:11
Старый Мельник
в данном случае нет никаких метафор, есть конкретное враньё.

Есть-есть. Просто ты их не поймал. Это бывает.
escarcha 8719 21/04/2014 1312 Новочеркасск 31/05/2020 в 14:22
Старый Мельник
При коммунизме в Китае люди с голоду дохли, а из нищеты вылезли, когда дали людям свободу предпринимательства, а в Союзе за это судили и сажали.

не совсем так - дело всё же в передовых знаниях в производстве. СССР по росту экономики рвал запад как Тузик грелку, но лишь до той поры пока лозунг "советское - должно быть лучшим" не заменили на "лучшее, потому что советское". В Индии свободу предпринимательства не душили, но чёт нифига таких рывков не замечено. Но это - пока. Ибо сейчас там уже занялись образованием вплотную, и лет через 10-15 скакнут в светлое будущее не слабее китаяйцеф.
AlexMoscow 24173 28/03/2014 2459 31/05/2020 в 15:25
v.tcepesh
Если б так просто ее было сменить. Владельцы всего и вся так просто со своим местом наверху не расстанутся. И продлевать агонию капитализма они будут до последней возможности. А наиболее естественным вариантом для капиталистической системы является фашизм, иначе говоря, т.н. "всеобщее единение".

Они и так ее продлевали. Кредитной рейгономикой, искусственным сокращением срока службы товаров и проч. Кончились рецепты.
Про всеобщее единение эти крысы давно поют, поэтому и появилась классовая теория, которая как два пальца об асфальт показывает, что не может быть единения между ворами и ими обворованными.
Так же как бесполезно кричать с борта комфортабельной лодки "мы в одной лодке" людям, которые барахтаются в холодной воде у борта тонущего Титаника. Ответом будет - "это вы в одной лодке, а мы уже в воде".

Так что элементы фашизма конечно попытаются ввести. Может быть в новом виде, например цифровой фашизм. Но пока не решена проблема перераспределения благ - это все мертвому припарки. И полноценно решить ее в парадигме капитализма они вряд-ли смогут. Алчность не позволит - этот двигатель капитализма.
Мастер 2 351 23/01/2015 74 31/05/2020 в 22:55
Когда вам говорят, что люди во многих странах мира живут плохо потому, что капитализм в них не достаточно развит, или не правильный. Не верьте! На деле, люди живут плохо потому, что за счёт их каторжного труда и дешёвой рабочей силы обеспечивается процветание крупных монополий...

МГ 7549 27/12/2004 2036 Россия 31/05/2020 в 23:30
Каким же надо быть уродом, чтобы быть коммунистом?

В сущности либерализм и коммунизм - это одно и то же, подобно змее, кусающей свой хвост. Смычка головы- либерализма и хвоста - коммунизма.
Любому более-менее недурному красному ежу всегда было очевидно, что построить коммунизм в отдельно взятой за жопу стране в принципе невозможно.
Что коммунизм в любой своей ипостаси, - дело всепланетное. Должна найтись некая сила, которая убедит всех забить на всё человеческое: на добро и зло, зависть и доброжелательность, сребролюбие и бескорыстность… Человек коммунизма в принципе не может обладать подобными качествами, ибо при коммунизме «всё всем».
То есть человек коммунизма - это не Человек в сущности, а некий механизм, ну или слюнявый дебил.
Идеальный человек коммунизма - это робот, механизм, можно даже не андроид.

Либерализм тащит к глобальной свободе от любых барьеров и рамок, коммунизм - затаскивает в абсолютные рамки и барьеры.

Каким же образом можно сделать из человечества тоталитарного коммуниста?
Только медицинским путем. Иначе человек останется человеком. Ни одной религии, самой человеколюбивой, не удалось ничего с человечеством сделать за всю его историю. То есть вообще ничего, за все эти десятки, а может и сотни тысяч лет.
А типа этим новым сектантам удастся…
Ну вот кем надо быть, чтобы о таком мечтать?
Мало им было примера СССР, который порвало как воздушный шарик как раз из-за совершенно тупых концепций. Ни одна страна мира не идет по пути даже социализма, не говоря о коммунизме. Всё равно мало.
Помнится кпссники несли про сформировавшуюся общность "единый советский народ". И как только система обессилела, так этот "единый" начал рвать друг друга в клочья. Вот вся цена этого дешевого пропагандонства.

Двум глобалистским тоталитарным направлениям, либерализму и коммунизму, противостоит национальный патриотизм.
Коммунист не может быть патриотом, ведь он мечтает о системе, возможной только глобально.

Коммунизм создавали профессиональные бездельники-иждивенцы, не способные реализовать себя ни в чем, но нашедшие себя в политической демагогии.
Видимо и новые адепты - это именно такие же неумехи, неучи и бездельники, а также академические подонки, типа Фурсова, эксплуатирующие ностальгиию по СССР и дешевые журналисты, ловящие хайп, типа Семина.

В сущности именно это и нужно объяснять людям, посматривающим в сторону как либералов, так и на красный флажок.
Мастер 2 351 23/01/2015 74 31/05/2020 в 23:34
МГ
Коммунизм - это сектантская идея секты глобалистов.


Да вот нет!.. Это, как раз-то капитализм - сектанство… Именно при капитализме расцветают все возможные секты и сборища: от вполне официальных баптистов, адвентистов и прочих мормонов, до сомнительных или нелегальных, начиная со всяких "братьев" и "свидетелей" и заканчивая экзотическими богами кузями… Это я ещё не говорю про всяких шарлатанов, типа Тони Робинса… К примеру, при Сталине, все эти проходимцы и шарлатаны были бы в тех местах, где им и надлежит быть: тюрьма или психбольница… Но при капитализме они нужны, т.к. капитализм - идеалистичен: людям просто предлагается верить, чтобы они поменьше обращали внимание на окружающую действительность...А вера, как известно, доказательств не требует…

МГ
Тут скорее даже другое - человечество без конкуренции обречено на вымирание.

Ого, такому даже Дарвин позавидовал бы...
escarcha
Для коммунизма человек должен появляться на свет с инстинктами не выживания, а самоуничтожения.

Наоборот: это при капитализме нужно… Золотой миллиард — изобретение капиталистического общества… Две мировые войны — начинали именно капиталисты, по вполне капиталистическим мотивам… Да и как там в Гроздьях гнева: дети, умирающие от пеллагры, должны умереть, потому что апельсины не приносят больше прибыли…
Старый Мельник
Рубит, рубит, рубит и никак срубить не может. Сколько лет рубит, сто, сто пятьдесят? Какой нивъепенный сук, не перерубаемый.

Ну, по тому, что капитализм решает свои проблемы с помощью войн и кризисов, а людям внушают, во-первых, что причины этих войн и кризисов не в капитализме, в в чём-то другом, а во-вторых, что сами люди - это не угнетаемый пролетариат, а временно бедствующие миллионеры, потому, что всё в их руках… Только почему-то в миллионеры выбиваются единицы, а большинство честных работяг так и остаются до смерти потенциальными и "временно" бедствующими…
Старый Мельник
Просто рай и инкубатор для инфантильных иждевенцев.
Вот только в реальности всё было далеко не так гладко.

Ну как было в реальности: мои родители в очередь на квартиру стали в 75-ом, в конце 83-го её получили (бесплатно и в таком виде, что можно сразу заезжать и жить, а не так, как сейчас: покупаешь голые стены и тратишь ещё одну стоимость квартиры на ремонт и отделку), в 86-ом получили бесплатно шесть соток на дачу, на медицину и образование деньги не тратились, коммунальные услуги- копейки (пятидесятая часть от зарплаты), про кризисы, безработицу, не выплату зарплаты — никому и в голову не могло прийти…Как-то вот так было в реальности...
Старый Мельник
Собственно Третий Рейх был не фашистским, а социалистическим.

Ну да, поэтому наверное Гитлер Рема и ликвидировал, что не тем социалистом был… А вообще-то не надо равнять национал-социализм (нацизм) и советский социализм, хотя бы по тому, что нацизм был идеологией (а экономически Германия была капиталистической) и хорошо жить предполагалось для избранной расы, а советский социализм — был экономической формацией и хорошую жизнь стремился сделать для всех своих народов…
Старый Мельник
На сегодняшний день либералы и коммунисты это одна шайка - либерокоммунисты. На службе глобалистов стоят в одном строю.



Вот с этим согласен: вся нынешняя власть в России, включая, так называемых, коммунистов - на службе у мирового капитала...


Старый Мельник
Союз обжегся на том, на чем Китай поднялся. При коммунизме в Китае люди с голоду дохли, а из нищеты вылезли, когда дали людям свободу предпринимательства, а в Союзе за это судили и сажали.

В Союзе судили и сажали за воровство и хищения госсобственности… А одна из причини разрушения СССР была как раз из-за предпринимательства: закон о госпредприятиях, упразднения министерства внешней торговли, что вогнало страну в настоящую нищету…
Старый Мельник
А в СССР действительность не искажалась? Понятия не подменялись? Переворачиваний смысла (инверсий) было выше крыши. И единства никакого не было, были бояре с персональными дачами, автомобилями, водителями, обслугой, больницами, санаториями и смерды, которые это всё обслуживали. Даже дома были разными, квартиры мерили по жилплощади, и вроде бы поровну, но у плебса площади прихожей, кухни, санузла (не входящие в жилплощадь) по минимуму, а сильных мира того по максимуму. Для семьи рабочего квартира хрущевской планировки, для директора - коттедж.

Вот Вы сейчас и искажаете действительность… Дачи, машины, водители и т.д., и т.п. были не персональными, а служебными и работники не обслуживали а работали за достойную зарплату и в достойных условиях…Да, в хрущёвках квартиры были маленькие, но они давались бесплатно (ипотеку 20 лет выплачивать не надо), потом стали давать чешки, где условия были намного лучше: не разрушили бы Союз, выдали бы всем… Да и директора жили в квартирах: моим соседом был один такой директор - до сих пор живёт в трёхкомнатной чешки, хотя уже давно на пенсии… А вот сейчас действительно есть бояре, есть смерды их обслуживающие за мизерную зарплату и в скотских условиях, и нет никакого единства, как нам пытается внушить власть...
Старый Мельник
А на сегодняшний день такой коттедж и даже лучше, может позволить себе любой, если руки есть, не лентяй, не пьянь.

Да?!! И почему же до сих пор не позволили?.. Или все сотни тысяч честных работяг это всё лень и пьянь?!! А ещё лучше, если Вы всё это про то, что "коттедж может позволить себе любой" расскажите обманутым дольщикам, которые продавали свои квартиры, брали кредиты в банках и вкладывались в строительство...

Старый Мельник
Может и коричневый, но флаг у фашистской Германии был красным.

Это рассуждения дилетанта: у Турции тоже красный флаг, ну и что?.. У Канады и Польши красно-белые, и?.. Не уж-то в Польше и Канаде красные и белые как-то оказались?.. А у Казахстана голубой флаг, а?..
Старый Мельник
я против крайностей. А социализм/коммунизм это крайность.


Ну что вот это за демагогия: что значит крайность, крайность чего?!! К примеру, при Сталине люди строили социализм/коммунизм и никто крайностью его не считал…Всё дело в желании человека и его психологической оценке своих поступков… Крайность это не социализм, а желание одного жить за счёт другого и выдавать это за единственный возможный способ существования...
Старый Мельник
Сейчас вся эта мерзота слилась в общей массе против России.
В одном строю против России выстроились зюганов и навальный, фашисты, либералы и коммунисты.Твари позорные.


А почему Вы ставите знак равенства между интересами России и интересами буржуазии в России: власть представляет интересы правящего класса (капиталистов), а их интересы: встроиться в мировой кап. рынок с большей выгодой для себя… Их, естественно, старые капиталисты пускать туда не хотят… А страдает от этого народ… Вопрос: народу это надо, страдать за интересы буржуазии?..
Мастер 2 351 23/01/2015 74 31/05/2020 в 23:38
МГ
Каким же надо быть уродом, чтобы быть коммунистом?

Какими же "уродами" были коммунисты: бесплатное образование, медицина, восьмичасовой рабочий день и т.д, и т.п. Вот наживаться на эксплуатации рабочих - это "не уродство"...
AlexMoscow 24173 28/03/2014 2459 31/05/2020 в 23:40
МГ
В сущности именно это и нужно объяснять людям, посматривающим в сторону как либералов, так и на красный флажок.

Ну да ну да. Объясни человеку, которому завтра нечем будет платить за квартиру и кормить детей - на какой флажок ему смотреть, а на какой нет...
Особенно когда за спиной еще виднеется великий и могучий Советский Союз (везде виднеется, в метро, в 7ми сестрах, в заводах, которые еще не разворовали и не обанкротили успешные собственники и даже в армии, которая до сих пор вооружена прямым или слегка обновленным наследием СССР), а впереди виднеется что-то очень мрачное и тусклое. Достаточно просто оглянуться вокруг.
Мастер 2
А почему Вы ставите знак равенства между интересами России и интересами буржуазии в России:

"Мы и есть государство" (с) один очень крупный буржуа.
Ну или "Государство - это я" - приписывается Людовику.
Мастер 2 351 23/01/2015 74 31/05/2020 в 23:47
А вот ещё про одного настоящего коммуниста

Мастер 2 351 23/01/2015 74 31/05/2020 в 23:56
AlexMoscow
"Мы и есть государство" (с) один очень крупный буржуа.
Ну или "Государство - это я" - приписывается Людовику.


Как показывает история Российской империи, ни к чему хорошему такое мышление не приводит...
Ульдемир 10617 17/03/2014 1844 Ангарск, Приангарье (Прибайкалье) 01/06/2020 в 00:07
МГ
Коммунизм создавали профессиональные бездельники-иждивенцы, не способные реализовать себя ни в чем, но нашедшие себя в политической демагогии.

Дешёвая "тальковщина"
Сейчас начнется подробный отчет, как при царе-батюшке метро строили или ДнепроГЭС.
Не надо так нервничать. Ваш "сказочный мир грёз" к ИВЛ подключили, в связи с упадком ряда жизненных функций.
Сколько продлится агония - неизвестно, но пластиковый мешок уже лежит.
Старый Мельник 7858 15/07/2014 1202 01/06/2020 в 05:07
Мастер 2
Это рассуждения дилетанта:

А твои рассуждения это рассуждения демагога. И, как-то, даже нет желания комментировать этот бред. Что ни предложение, то чушь собачья.
Мастер 2
Ну, по тому, что капитализм решает свои проблемы

Демагогия. Капитализм не может ничего решать, так как капитализм это экономическая абстракция.
Мастер 2
Ну как было в реальности: мои родители в очередь на квартиру стали в 75-ом, в конце 83-го её получили (бесплатно

Ляпота то какая!!!! :bravo: восемь лет в очереди!!!! Это же так круто!!!! Акуеть!!! Зато бесплатно!! Халява ваше фсё. И вся жизнь в очередях.
Коробку дома под крышу поставил за лето (стремился успеть до осенних дождей, успел, за лето похудел на 15 кг)
Мастер 2
Ну да, поэтому наверное Гитлер Рема и ликвидировал, что не тем социалистом был…

Не подскажешь, скольких не тех социалистов (бывших соратников) ликвидировал тов. Сталин?
Мастер 2
(а экономически Германия была капиталистической

Экономически СССР тоже был капиталистическим.
Мастер 2
Да?!! И почему же до сих пор не позволили?.. Или все сотни тысяч честных работяг это всё лень и пьянь?!!

С чего ты решил, что не позволили? Кого считать "честным работягой"? Водитель грузовика честный работяга? Сосед через хозпроезд у меня на грузовике работает, дом себе позволил и две квартиры дочкам (в ипотеку, с одной уже рассчитался). Пожарник честный работяга? Двое, можно сказать, соседей сотрудники МЧС, дома себе позволили. Еще один корешок, бывший пожарник, на пенсии, сейчас машины ремонтирует (так сказать автосервис на дому (в гараже у дома) дом себе позволил. Инженер-энергетик честный работяга или инженеры не работяги? Дом себе позволил, своими руками построил. С нуля. Еще сосед: столяр-станочник (работяга? и честный), жена пенсионерка, дом себе позволили.
Это я сейчас о своих соседях. Те, кто позволили. А о причинах тех, кто не позволил могу только догадываться и предполагать.
Мастер 2
Ну что вот это за демагогия: что значит крайность, крайность чего?!!

Ты настолько тупой, что не можешь понять?
Мастер 2
Крайность это не социализм, а желание одного жить за счёт другого и выдавать это за единственный возможный способ существования...

Чем собственно псевдокоммунисты и занимаются: выдают социализм за единственно возможный способ существования.
Мастер 2
А ещё лучше, если Вы всё это про то, что "коттедж может позволить себе любой" расскажите обманутым дольщикам, которые продавали свои квартиры, брали кредиты в банках и вкладывались в строительство...

"На дурака не нужен нож", вкладчики блджад, наградить почетными орденами имени Лёни Голубкова.
Мастер 2
про кризисы, безработицу, не выплату зарплаты — никому и в голову не могло прийти…

Самый сокрушительный удар тот, которого не видел, не ожидал. В голову прийти не могло, а когда на голову свалилось люди и присели на пятую точку. От полной неготовности.
sezak 8584 29/01/2005 2449 Севастополь 01/06/2020 в 12:36
Старый Мельник

Мастер 2
Ну как было в реальности: мои родители в очередь на квартиру стали в 75-ом, в конце 83-го её получили (бесплатно

Ляпота то какая!!!! :bravo: восемь лет в очереди!!!! Это же так круто!!!! Акуеть!!! Зато бесплатно!! Халява ваше фсё. И вся жизнь в очередях.
На тебе другой пример - мои родители,молодые специалисты сразу после института, жившие в заводской общаге, им было по 26 лет, у них на тот момент был один я, только родился . Так вот они в очереди не стояли, а заплатили 2000 р.(бабушки дали по тыще) и получили трехкомнатную кооперативную квартиру в новом доме, а потом платили ежемесячно по 34 рубля в течении лет восемнадцати. Как много молодых специалистов в нынешней России могут получить трешку на таких условиях ?
777Саша777 18793 12/12/2006 3756 Гераклейский п-ов 01/06/2020 в 13:00
Старый Мельник
Ляпота то какая!!!! :bravo: восемь лет в очереди!!!! Это же так круто!!!! Акуеть!!!


!? я так понимаю Вы сейчас, можете заработать на квартиру ... в течении года? или за пару месяцев?
напишите (честно) сколько времени Вам нужно накопить на квартиру (с Вашей заработной платой на одно/двухкомнатную квартиру)
777Саша777 18793 12/12/2006 3756 Гераклейский п-ов 01/06/2020 в 13:03
....В декабре 2019 года средний срок ипотечного кредита достиг 218,3 месяца, или 18,2 года. Показатель вырос по отношению к концу 2018 года, когда ипотеку брали в среднем на 16,7 года, а также на четверть увеличился относительно докризисного периода: в конце 2013 года ипотеку брали в среднем на 14,7 года. ...

18 лет люди отдают БОЛЬШУЮ часть дохода и становиться хозяевами квартиры- сейчас
8 лет, люди ждут и тратят ВСЮ зарплату на себя и становятся хозяевами квартиры -в прошлом

...вот с чего нужно акуеввать
777Саша777 18793 12/12/2006 3756 Гераклейский п-ов 01/06/2020 в 13:05
кто то напомнит, сколько стоило обучение в институте/университете при СССР (при социализме), а то я что то забыл...
прохожий 32401 12/10/2004 3430 Севастополь 01/06/2020 в 13:20
777Саша777
кто то напомнит, сколько стоило обучение в институте/университете при СССР (при социализме), а то я что то забыл...

как можно забыть то, чего не было..? :)
Приазовец_ 23336 18/05/2008 1421 Область Войска Донского 01/06/2020 в 13:25
Мастер 2
Ну как было в реальности: мои родители в очередь на квартиру стали в 75-ом, в конце 83-го её получили

Мои - 1959 и 1976 соответственно. !7 лет.
777Саша777 18793 12/12/2006 3756 Гераклейский п-ов 01/06/2020 в 13:30
прохожий
как можно забыть то, чего не было..?


в жизни мы иронию, шутку, подъёбку выделяем интонацией
в интернете её (интонацию) заменяют смайлики
я не люблю смайлики
наверно ироничные выражение это не моё
Пс я думал уже все привыкли к моему косноязычию
escarcha 8719 21/04/2014 1312 Новочеркасск 01/06/2020 в 14:42
777Саша777
люди ждут и тратят ВСЮ зарплату на себя и становятся хозяевами квартиры -в прошлом

только не хозяевами, а квартиросъёмщиками.
v.tcepesh 1672 11/10/2008 315 Кемерово 01/06/2020 в 15:07
AlexMoscow
Так что элементы фашизма конечно попытаются ввести. Может быть в новом виде, например цифровой фашизм. Но пока не решена проблема перераспределения благ - это все мертвому припарки. И полноценно решить ее в парадигме капитализма они вряд-ли смогут. Алчность не позволит - этот двигатель капитализма.

Противоречия капитализма в рамках капитализма решения не имеют. Их можно на какое-то время нивелировать, но не более того. Проблема здесь не столько в алчности, сколько в самих принципах функционирования капиталистической СЭФ. Ее время неизбежно истекает.
Что касается "цифрового фашизма" - его не будет. Будет самый обыкновенный. Но недолго - поскольку противоречия капитализма он не решает, а лишь маскирует.
Старый Мельник
Экономически СССР тоже был капиталистическим.

Не был. И попытки внедрения капиталистических элементов в экономику ничем хорошим не заканчивались. Как в 20-е годы, так и в 60-е - 70-е.