Социализм VS Капитализм

Ирина спб

Natalie_S
Стена - неприятное зрелище посреди города.
При сносе уже не присутствовала.)

Про путевки. Я не знаю, как было на Украине. В принципе, возможно и в российских райцентрах путевок не было. Действительно, я ездила из Ленинграда. При СССР это было очень интересно! А сейчас... совсем не то.
В любом случае лучше нашего простора, берёзок и дорог нет ничего в мире. ) В Европе у меня такое чувство, что мне дышать нечем, будто зажали со всех сторон. У меня там фобия замкнутого пространства. Не представляю, как люди живут в маленьких странах, как им не тесно?
Ну, родителей и страну рождения не выбирают. )

Да, и первой поездкой за границу обязательно должна была быть Болгария. А она всегда была с пляжами. Правда, я перед Болгарией все же захватила 3 дня в Бухаресте. )

Москва, Ленинград и города союзного значения плюс закрытые это не СССР. Это были государства в государстве. Даже в 2005м случайно из-за навигатора через Курчатов проехал транзитом, сказать что охренел это ничего не сказать. Как в другую страну попал.
Кстати, тем кто ностальгирует. Севастополь тоже был на особом счету, снабжении и прочем. Те пара пристяжных вагонов до Севастополя тоже отдельная песня, хрен туда билетов купить при свободных местах, не положено.

SergVA

Кстати, тем кто ностальгирует. Севастополь тоже был на особом счету, снабжении и прочем

Мы в Севастополь ездили отдельно по пропуску,так же как и во Владивосток ездили родители.просто мы тогда были совсем мелкие и нам с сестрой кудато переться не хотелось.это были закрытые города.отец,офицер ждв.

гроз

как все запущено доктор писал не про вас , а про людей которые устраивались на должности не по своим деловым качествам а по протекции и блату - вы вообще не понимаете смысл написанного .

Как говорится: на колу мочало начинай сначала… А вот другая сторона медали: выражаться надо яснее, чтобы не было двоякого понимания… Ну это лирика…

А теперь главное: у Вас втройне всё запущено Потому что: а с чего доктор взял, что человек, о котором я говорил, не подходит по своим деловым качествам… Вы сами-то об этом подумали, перед тем, как отписываться за доктора?! Теперь поняли свою запущенность!.. А человек, в том-то и дело, что подходит, но даже такие без помощи устроиться не могут…

гроз

и я б добавил что и при ссср работ без достойной оплаты было больше чем дофига - но это компенсировалось возможностью " вынести , сидеть на "дехфеците" , все вокруг колхозное , все вокруг мое "

А можно доказательства привести этому антисоветскому шаблону:

Во-первых, перечень профессий, якобы, без достойной оплаты по отношению ко всем видам профессий…
Во-вторых, обоснование, якобы, недостойности оплаты…
И в-третьих, что деяния, обозначенные Вашими мутными формулировками: "возможностью " вынести , сидеть на "дехфеците" , все вокруг колхозное , все вокруг мое "" были именно компенсацией "недостойной" оплаты труда, а не чем-то другим…

гроз

теперь , при капитализме , эта лавочка во многом прикрылась - и людям на " работах без достойной оплаты" уже нечем поднять свое благосостояние за счет "левака" .

Уважаемый, как же далеки Вы от народа… Да сейчас многие за счёт левака и поднимают своё благосостояние: водители, экспедиторы, торговые, грузчики, сварщики и сантехники управляющих компаний, я уже молчу, как строители с охранниками воруют… Да и простые госслужащие леваком не брезгуют… Я, знаете сколько, случаев перечислить могу?!! Устанете пальцы загибать… Но в том-то и дело, что даже этого левака им на жизнь еле-еле хватает…

гроз

да все просто : отпишитесь форумчане кто не имеет крышу над головой и посмотрим насколько правда насчет " Дефицитными теперь являются крыша над головой" . лично у меня жилищные условия гораздо лучше чем у моих родителей - и у меня было бы еще лучше но как выше писал форумчанин : " лень рвать жилы " .

Всё не просто, а очень просто: не всё население - форумчане, да и те, у кого нет крыши над головой, не отпишутся, т.к. у них нет и интернета…Вы учитываете не все факторы!.. Это называется ошибка выжившего… Я ж Вам говорил: учите логику… Так что: опять с примером оплошались… Видите, как у Вас всё запущено…

Dohtur

Спасибо, не пришлось пояснять, хотя товарисч явно не умеет осмыслить прочитанное.

Я с превеликим удовольствием извинюсь, если услышу ответ на вопрос: как можно не зная, не видя человека, намекать на его, якобы, плохие деловые качества?!! Что, все, кто устраивается на работу по знакомству - это плохие работники?!!

SergVA

Кстати, тем кто ностальгирует. Севастополь тоже был на особом счету, снабжении и прочем. Те пара пристяжных вагонов до Севастополя тоже отдельная песня, хрен туда билетов купить при свободных местах, не положено.

Странно: вот у меня родня тогда была и в Москве, и в Ленинграде, и в Киеве, и в Петропавловске-Камчатском, и все всегда без проблем в Севастополь приезжали... Да и других поездов на наш вокзал тогда немерено приходило, чуть ли не со всего СССР... И из каких Вы документов взяли, что Севастополь был на каком-то "особом" снабжении?.. А вообще речь не о ностальгии, а о том, что социалистическая система больше о людях думает, чем капиталистическая...

BORODINO

Мы в Севастополь ездили отдельно по пропуску,

Севастополь при горбатом закрыли... До этого свободно ездили...



П.С. А вообще, господа капиталисты, вы думаете свой капитализм защищать не в риторике: если я хорошо устроился, значит и капитализм -это хорошо, а в общем, что капитализм - это хорошо… А то 30 лет капитализма в России ничего хорошего стране не принесли: и это ФАКТ!!!



П.П.С. А пока вы думаете, вот ещё свежий ролик Олега Комолова:

Мастер 2

из каких Вы документов взяли, что Севастополь был на каком-то "особом" снабжении?

Что такое города союзного значения значит вообще не в курсе? Или это воспринималось как само собой разумеещееся? А я, живя в 200км от столицы эту разницу видел. И колбасные электрички с автобусными заводскими шоптурами в нерезиновую застал. И даже у нас видел, что в мосбассовских "шахтерских" магазинах можно купить то, что в других и не водилось. Вот такое блин равенство возможностей.

Мастер 2

Потому что: а с чего доктор взял, что человек, о котором я говорил, не подходит по своим деловым качествам…

Ещё одно подтверждение непонимания прочитанного.
У меня написано "как правило", что подразумевает и исключения из правила. И я совершенно не имел в виду именно какую то личность.
Фирштейн?

Dohtur

Мастер 2

Потому что: а с чего доктор взял, что человек, о котором я говорил, не подходит по своим деловым качествам…

Ещё одно подтверждение непонимания прочитанного.
У меня написано "как правило", что подразумевает и исключения из правила. И я совершенно не имел в виду именно какую то личность.
Фирштейн?

вряд ли он поймет - практически на каждом форуме есть " местный сумасшедший " и этот ничем ни хуже и не лучше - вы его не "просветите " ( там шоры до хвоста ) поэтому пускай себе грезит ( главное что б в руки ничего тяжелого и острого не брал - не дай бог поранится )

BORODINO

SergVA

Кстати, тем кто ностальгирует. Севастополь тоже был на особом счету, снабжении и прочем

Мы в Севастополь ездили отдельно по пропуску,так же как и во Владивосток ездили родители.просто мы тогда были совсем мелкие и нам с сестрой кудато переться не хотелось.это были закрытые города.отец,офицер ждв.

Крупные закрытые города с населением больше 100 тыс. человек могут существовать только при социализме, при капитализме такого не может быть просто в принципе, всех работой не обеспечить.
Максимум что власти сделают в такой ситуации - выдадут пособие 5 тыс. руб. в месяц.

Ирина спб

Не представляю, как люди живут в маленьких странах, как им не тесно?

С какой стати должнно быть тесно, если границы прозрачные? В любой момент сел в машину и поехал хоть в Польшу, хоть во Францию, Голландию, Италию и т.д.. Люди спокойно живут в Германии, а работают в 20 км в Швейцарии к примеру. Или в Бенелюксе в магазины в "соседнюю страну" ходят, так как они в пешей доступности. Эти границы не жмут.

Мастер 2

Севастополь при горбатом закрыли... До этого свободно ездили...

Да, где-то так. Я сейчас точные годы не вспомню, но примерно в это время года на 3-4 закрывали, требовались пропуска.

Я в те годы ездил по работе, и где-то один такой пропуск у меня в личном архиве хранится, для памяти. Но архив - в Москве, а я - в деревне, так что отсканировать и выложить, увы, не могу

SergVA

Что такое города союзного значения значит вообще не в курсе? Или это воспринималось как само собой разумеещееся? А я, живя в 200км от столицы эту разницу видел. И колбасные электрички с автобусными заводскими шоптурами в нерезиновую застал. И даже у нас видел, что в мосбассовских "шахтерских" магазинах можно купить то, что в других и не водилось. Вот такое блин равенство возможностей.

При чем здесь, в контексте данной темы, вообще - "равенство возможностей"? А сейчас, при капитализме, у вас лично есть возможность купить себе яхту за примерно полмиллиарда долларов, как сделали это равноправные с вами россияне Андрей Мельниченко и Роман Абрамович?

пишите муйню
но так уверенно!

ery_2000

А сейчас, при капитализме, у вас лично есть возможность купить себе яхту за примерно полмиллиарда долларов, как сделали это равноправные с вами россияне Андрей Мельниченко и Роман Абрамович?

возможность-то есть, с деньгами туговато. Но чтобы денег было достаточно - мозги нужны, и вот тут возможности ограничены...

escarcha

Но чтобы денег было достаточно - мозги нужны

Вы умудрились в слове связи сделать 4 ошибки.

Ульдемир

Вы умудрились в слове связи сделать 4 ошибки.

никаких ашипок, - в первую очередь для продуктивной связи нужны мозги ! Безмозглая связь не связывает ни с чем хорошим.

Для оживления дискуссии по существу:

Всю нашу надежду мы возлагаем на то, что наша революция развяжет европейскую революцию. Если восставшие народы Европы не раздавят империализм, — мы будем раздавлены, — это несомненно. Либо русская революция поднимет вихрь борьбы на Западе, либо капиталисты всех стран задушат нашу.

Л.Троцкий. Речь на Втором съезде Советов. 26 октября 1917г.

«Существование Советской республики рядом с империалистическими государствами продолжительное время немыслимо».
«Пока остались капитализм и социализм, они мирно жить не могут: либо одно, либо другое в конце концов победит; либо по Советской республике будут петь панихиды, либо — по мировому капитализму».

В. Ульянов


Вот почему, захватив власть в одной стране, Ульянов создал Коминтерн — штаб Мировой революции — мощную шпионско-подрывную организацию, которая раскинула свои сети по всему миру.

escarcha

Безмозглая связь не связывает ни с чем хорошим

Лет ми спик фром май харт в корне отрицает этот тезис.

Приазовец_

Для оживления дискуссии по существу:

Всю нашу надежду мы возлагаем на то, что наша революция развяжет европейскую революцию. Если восставшие народы Европы не раздавят империализм, — мы будем раздавлены, — это несомненно. Либо русская революция поднимет вихрь борьбы на Западе, либо капиталисты всех стран задушат нашу.

Л.Троцкий. Речь на Втором съезде Советов. 26 октября 1917г.

«Существование Советской республики рядом с империалистическими государствами продолжительное время немыслимо».
«Пока остались капитализм и социализм, они мирно жить не могут: либо одно, либо другое в конце концов победит; либо по Советской республике будут петь панихиды, либо — по мировому капитализму».

В. Ульянов


Вот почему, захватив власть в одной стране, Ульянов создал Коминтерн — штаб Мировой революции — мощную шпионско-подрывную организацию, которая раскинула свои сети по всему миру.

Ну а в чем проблема то? Что два антагониста мирно в одной берлоге не уживутся - это ежу понятно. Ну или говоря более научно - это диалектика. Даже если не будет прямой открытой войны в силу каких-либо причин - будет война холодная. Все равно системы будут конкурировать.

Просто Троцкий планировал провернуть все, как можно быстрее, а Ленин уже понимал (или начал понимать), что в первобытно-общинном или в монархическом обществе победа социализма практически невозможна. Базиса для нее нет.
Общество трудно перетащить через ступеньку или две социального развития. И у него были объективные примеры на территории Советов, где такой процесс в силу местных особенностей устройства общества проходил очень тяжело и сомнительно. Кавказ, средняя Азия. Клановые общества, да еще с допотопными обычаями типа кровной мести и колыма - там трудно ждать классового сознания от трудящихся, более склонных размышлять клановыми критериями, а не классовыми. Там даже капитализм эффективный невозможен, потому что места управляющих будут занимать не самые пронырливые и ушлые, а клановые кадры.
Пусть тупой и неэффективный, зато родственник.

По большому счету Российская империя с ее заскорузлым монархизмом и весьма слабенькой индустриализацией и малочисленным рабочим классом - формально тоже была не лучшим вариантом для начала большой революции. Когда Маркс писал про призрак, блуждающий по Европе - вряд ли он предполагал, что выстрелит он намного восточнее, где капитализм только начинал завоевывать свои позиции. Просто после буржуазной февральской революции, прикончившей царизм, сложились в нужное созвездие и другие звезды.

AlexMoscow

сложились в нужное созвездие и другие звезды

В мираж. На котррый повелись Ульянов и сообщники, наплевав на марксистскую теорию.

SergVA

Что такое города союзного значения значит вообще не в курсе?.

Стесняюсь спросить: а из каких нормативно-правовых актов Вы в курсе про некие "города союзного значения" (а особенно про Севастополь)?..

SergVA

И колбасные электрички с автобусными заводскими шоптурами в нерезиновую застал. И даже у нас видел, что в мосбассовских "шахтерских" магазинах можно купить то, что в других и не водилось. Вот такое блин равенство возможностей.

Проблемы с колбасой при горбатом начались: может из маленьких городков кто-то куда-то и ездил… А вообще история про "колбасные электрички" очень на байку похожа: во-первых, потому что рассказывают её в основном либералы, которые были за развал СССР, а во-вторых, потому что правдоподобности в ней мало: вот, к примеру, я слышал, что якобы люди из деревень ехали за колбасой… Но это враньё: в деревни все ели всегда своё - натуральное мясо: курицы, свиньи, бараны, коровы (я каждый год отдыхал в деревне, там колбаса в принципе на хер была не нужна, априори, про неё даже никто не вспоминал)… Поэтому: из деревень точно не могли ехать… А те, кто утверждал, что ехали: либо врали умышленно, либо просто не знают жизни в деревни…

А по поводу шахтерских магазинов: так что тут не так?.. Шахта - место с вредными и опасными условиями труда, поэтому и обеспечение таких людей должно быть чуть лучше: всё справедливо… И к неравенству это не имеет никакого отношения: хочешь такое снабжение - иди в шахтёры, никто не мешал… Вон сейчас не слышали в Антраците ЛНР шахтёры под землёй бастуют и голодают, явно не от хорошей жизни, и это-то при декларируемом равенстве…

Dohtur

Ещё одно подтверждение непонимания прочитанного.
У меня написано "как правило", что подразумевает и исключения из правила. И я совершенно не имел в виду именно какую то личность.
Фирштейн?.

Ещё одна попытка придать вполне конкретной фразе некий сакральный смысл?!.

Объясняю на пальцах: где во фразе: "Больные люди, как из первой цитаты, так и из второй." есть выражение "как правило", и где из этой фразы видно, что что не имеется ввиду какая-то личность?!. Личности обозначены вполне чётко!.. Дальше вторая цитата: "Только не жалко их, ибо как правило это уроды по жизни.", из которой видно, что часть ( причём большая часть, потому что есть выражение: "как правило") из этих больных личностей ещё и уроды по жизни, которых не жалко… О том, к какой части относятся больные из первой фразы: к той части, которая уроды и кого не жалко, или к какой-то другой части - несказанно вообще не слова… Так понятно?..

Поэтому мой вопрос остаётся в силе… Не зная человека, говорить о нём плохо (пусть даже и с какими-то притянутыми за уши исключениями), как минимум - не корректно…

гроз

вряд ли он поймет - практически на каждом форуме есть " местный сумасшедший " и этот ничем ни хуже и не лучше - вы его не "просветите " ( там шоры до хвоста ) поэтому пускай себе грезит ( главное что б в руки ничего тяжелого и острого не брал - не дай бог поранится )

Забавно, когда какой-нибудь "залётный сумасшедший" начинает ещё и навешивать на местных ярлыки… Где-то читал, что это говорит о его сумасшествии, как о тяжёлом, хроническом случае с очень большой запущенностью… Таких действительно лучше не беспокоить, а то ещё головой о монитор биться начнёт и убьётся ненароком… Отвечай потом ещё за человека…

escarcha

возможность-то есть, с деньгами туговато. Но чтобы денег было достаточно - мозги нужны, и вот тут возможности ограничены...

Ну, ну, ну: это ты погорячился!… Вот, к примеру, БАБ считал, что мозги нужны чтобы тратить деньги, а чтобы их зарабатывать нужны совсем другие качества… А согласись: уж кто-кто, а он точно специалист в деле зарабатывания был, а значит и ему виднее… Вот только тратить не умел, поэтому и результат такой...

Приазовец_

Вот почему, захватив власть в одной стране, Ульянов создал Коминтерн — штаб Мировой революции — мощную шпионско-подрывную организацию, которая раскинула свои сети по всему миру.

Не смешите!.. Называть Коминтерн "мощной шпионско-подрывной организацией, которая раскинула свои сети по всему миру" это значит не понимать, что значит: мощная шпионско-подрывная организация, раскинувшая свои сети по всему миру...

Приазовец_

В мираж. На котррый повелись Ульянов и сообщники, наплевав на марксистскую теорию.

Ну раз у СССР были такие достижения, значит всё-таки не мираж!.. Да и в чём же наплевал Ленин на марксистскую теорию?..

Мастер 2

А вообще история про "колбасные электрички" очень на байку

Скажи это тем, кто регулярно с зарплаты в них ездил.
И ещё до горбатого, с начала 80х точно.

SergVA

Мастер 2

А вообще история про "колбасные электрички" очень на байку

Скажи это тем, кто регулярно с зарплаты в них ездил.
И ещё до горбатого, с начала 80х точно.

Данный товарисч точно не ездил, потому этого не может быть.
А ты - либерал просравший коммунизьму, да и я тоже. Во как!!!

Мастер 2

Проблемы с колбасой при горбатом начались: может из маленьких городков кто-то куда-то и ездил… А вообще история про "колбасные электрички" очень на байку похожа

Увы, это не байка. Я жил в Замоскворечье, 8 минут пешком от Павелецкого вокзала. По субботам и воскресеньям все замоскворецкие переулочки в радиусе минут 10-15 пешком вокруг Павелецкого были плотно заставлены автобусами с тульскими и рязанскими номерами (эти области по транспорту как раз на нас выходят).

И началось это задолго до Горбачева, при Брежневе. Нарастало плавно и медленно, но в конце 70-х уже было заметно. Потом нарастало быстрее, а уж пик был, действительно, при Горбачеве.

И не только электрички. Помню, как в школе наша классная причитала, что прям не знает, что в классном журнале в графе "место работы родителей" писать. Ну не писать же четверти класса "московский поезд"?!
Это с Украины. При Горбачёве уже правда.

И моя свекровь регулярно к нам приезжала за колбаской..... Эх, вкусная колбаса была! Не то, что в нынешнее время... А теперь у меня электрички/автобусы за колбасой и сосисками в Финляндию едут... В наших колбасах такого понамешано, что проще стало за границу за качественной колбаской съездить... Благо, Финляндия с Эстонией рядом, и за один день можно обернуться. Вот, я из-за коронавируса пострадала, сижу дома без колбасы.
В страшном сне не могло присниться, что при капитализме с обилием товаров буду ездить в ЕС за жрачкой.
Всё-таки у них требования к качеству пожестче.

Ирина спб

И моя свекровь регулярно к нам приезжала за колбаской..... Эх, вкусная колбаса была! Не то, что в нынешнее время... А теперь у меня электрички/автобусы за колбасой и сосисками в Финляндию едут... В наших колбасах такого понамешано, что проще стало за границу за качественной колбаской съездить... Благо, Финляндия с Эстонией рядом, и за один день можно обернуться. Вот, я из-за коронавируса пострадала, сижу дома без колбасы.
В страшном сне не могло присниться, что при капитализме с обилием товаров буду ездить в ЕС за жрачкой.
Всё-таки у них требования к качеству пожестче.

"Выпускайте Кракена Трежери"
=)))