Социализм VS Капитализм

КТОФ

Но ни та ни другая цена не назначалась из учета себестоимости, а только из государственной целесообразности.

Целесообразность там стояла не на последнем место, НО и не на первом. Или вернее, там могла быть целесообразность совсем другого плана - не рыношная.
Когда ты работаешь с изделиями, а не с товаром, и потребитель в лице государства одновременно является и производителем, значение имеют трудовые ресурсы (им зарплату надо платить).
Производство автоматов стояло на большом потоке, сами автоматы были изрядно модернизированы для повышения технологичности и снижения трудозатрат (та же штампованная коробка вместо фрезерованной на первом на АК 47) и в виду многомиллионных тиражей в это вкладывались серьезные ресурсы.
А сильно вкладываться в удешевление производства небольших партий кортиков, на комбинате, который чего только не выпускал за свою богатую историю, могло быть просто нецелесообразно.

Думаю, что если бы кортик полагался бы каждому солдату, включая доблестного бойца стройбата - помимо приобретения им свойств оружия массового поражения он приобрел бы и куда более вменяемую себестоимость.

КТОФ

И назначили цену 45р, по которой он будет сдавать их государству.

Что значит сдавать государству? Вот вы сами вырастили у себя в саду яблоко - по какой цене вы его себе сдаете? Ну если вы сами и производитель и потребитель? Вы можете ему любую цену назначить. Исходя из "целесообразности" и трудозатрат на уход за яблоней и сбор урожая. Но если вы его выпускаете на рынок (фермерский), там уже цена будет диктоваться совсем другими факторами. И там никого не колышет, что вы два часа пытались его сдернуть с дерева, потому что у вас манипулятора нет.
Себестоимость в плановой экономике немножко другая, чем в рыночной.

Совкодрочеры не унимаются?
Так вот, я в вашем йепучем Совке жил и по нему активно ездил и мне втирать про либерастов не надо. Я лично видео поное шаром покати в Калинине (так тогда Тверь называлась), Самаре (не последний город или как и даже в Люберцах, куда уж ближе!
И когда коммунячья блвотина начинает открывать пасть, я всегда её затыкаю решительно, потому что знаю как любят о народе заботиться те, кто сладко жрал из своих буфетов и распределителей.
Это говно для себя комунизьму давно построило и потому плевать хотело на всех.

А ещё колбаску я сам лично возил на электричке. В Одессу, да-да, в Одессу. Потому что в Одессе всегда продавали говно, так что их каждой поездки в Белгород-Днестровский я привозил полную сумку всего, тамошний мясокомбинат делал свою продукцию из мяса.

Ещё до Горбача прилавки не последних городов России впечатляли. В Куйбышеве, помнится, кроме убогих пельменей вечером, как проголодался, тупо вообще нечего жрать было. От слова совсем. Улица Куйбышева угол Ленинградской - голяк! В другом областном центре 6 вечера центральный гастроном - морская капуста и подсолнечное масло. Это всё!
Продолжить? Казань? Ну да, столица, прилавки почти как в Одессе (всё равно беднее), а купить - шиш, всё по талонам!
Что ещё изволите? Свердловск, Горькмй (Сладкий!), или Сухиничи с Малоярославцем? Куда ни ткни - безнадёга. И сейчас какой-то совковый выползень мне начинает рассказывать про колбаску по 2.20? Так так мой плевок считай что получил.

Потому что я - живой свидетель, кстати, ни в каких партиях никогда не состоявший..Это убожество н емогло не сгинуть.

AlexMoscow

Рынок труда это как рынок товара. Спрос рождает предложение, дефицит приводит к росту стоимости и т.п. А там этого практически не было. Плановая подготовка специалистов позволяла избегать их дефицита, рабочий в тяжелых условиях севера мог зарабатывать больше, чем ведущий инженер НИО оборонного ящика и т.д. Это не рынок. Это плановое распределение трудовых ресурсов государства в интересах государства. При рыночных отношениях работодатель заинтересован платить меньше, а получать больше. И плевать ему, как это скажется на экономике в целом и потр*бительской способности населения в частности. Он работает на себя - всегда. И ему выгоден резерв безработных на улице, готовый пахать за гроши.
Государство исходит из совсем других приоритетов. Соответственно и в отношениях работодатель (государство) и рабочий - отношения были не рыночные.

я вот не понимаю почему адепты социализма все время рассматривают одну сторону медали ? "При рыночных отношениях работодатель заинтересован платить меньше, а получать больше." все верно , а второй тезис " при рыночных отношениях рабочий заинтересован получать больше , а работать меньше " почему стыдливо замалчивается и обходят стороной ? "безработных на улице " много , а вот специалиста хрен найдешь - так ради " социальной справедливости" я должен на работу криворукого брать ? вы бы хотели что б вашу машину " безработный вася " ремонтировал , которого государство пристроило ради " всеобщего равенства и доступности работы для всех ? ". все пинают на " бедные бомжи " но чего то коммуналку из своей квартиры делать не спешат . куча передач по дискавери про производства на западе ( " как это устроено " , "золотая лихорадка " " мегапроекты " "газманки " , " махинаторы " и тд ") - где речь идет о "технологиях и производственных процессах " но весь бизнес и отношения работадателей и работников как на ладони - и там все гораздо честнее в плане оплаты работы чем при социализме при ссср . равенство=уравниловка=застой и упадок .

гроз

"При рыночных отношениях работодатель заинтересован платить меньше, а получать больше." все верно , а второй тезис " при рыночных отношениях рабочий заинтересован получать больше , а работать меньше " почему стыдливо замалчивается и обходят стороной ? "безработных на улице " много , а вот специалиста хрен найдешь - так ради " социальной справедливости" я должен на работу криворукого брать ? вы бы хотели что б вашу машину " безработный вася " ремонтировал , которого государство пристроило ради " всеобщего равенства и доступности работы для всех ? "

Всегда вспоминаю этот фильм.
Вор, алкаш, лентяй.
Но за то "бесплатная" квартира от государства. Зарплата, конечно. Калымы (куда ж без "японской прокладки" за три рубля? Как без загнивающе капиталистического финского унитаза?))



Конечно, если "лучший в мире социализм" со своим "правом на труд" порождал сотни тысяч таких Афонь, то не удивительно почему он продержался всего ничего, 73 года.
Он, такой "социализм" - нахрен никому не упал.

AlexMoscow

Что значит сдавать государству? Вот вы сами вырастили у себя в саду яблоко - по какой цене вы его себе сдаете? Ну если вы сами и производитель и потр*битель? Вы можете ему любую цену назначить. Исходя из "целесообразности" и трудозатрат на уход за яблоней и сбор урожая. Но если вы его выпускаете на рынок (фермерский), там уже цена будет диктоваться совсем другими факторами. И там никого не колышет, что вы два часа пытались его сдернуть с дерева, потому что у вас манипулятора нет.
Себестоимость в плановой экономике немножко другая, чем в рыночной.

сам себе яблоки сдаются минимум за " цена полива + оплата за землю + время потраченное на " сбор , вскопку , опрыскивание от насекомых и тд " - и все это можно перевести и пересчитать в твердых денежных единицах - а потом сравнить с ценой на рынке , понять что там дешевле и не парится кстати , когда вы сейчас рассматривали этот пример вы " на чьей стороне были " ? вы , как потребитель хотите на рынке подешевле яблоки купить , или вы производитель и хотите подороже продать ? а то часто люди жалуются на " безжалостную руку капитализма " , но когда это касается их заработка то сразу начинается " а ты попробуй его вырасти " .

AlexMoscow

Я тебе, унылое и вечно врущее создание, уже предлагал найти и перечитать устав КПСС. Чтобы ты соизволил сам разобраться и перестать нести эту ахинею.

ну я те тож предлагал пойти куда подальше со своим тупизмом, а ты всё круги нарезаешь: КПСС, при всех своих "уставах" и благих намерениях, как раз и являлась тем самым монопольным капиталистом во главе госкорпорации !!! И сразу в том "социализме" всё становится на места классического государственного монополистического капитализма, в его высшей стадии. Только без защиты от дурака, ибо временно внедрённый "демократический централизм в партии" окуклился в партийную монархию, не имеющую абсолютно никакой связи ни со свойствами персон, ни с реальной действительностью.

гроз

я вот не понимаю почему адепты социализма все время рассматривают одну сторону медали ? "При рыночных отношениях работодатель заинтересован платить меньше, а получать больше." все верно , а второй тезис " при рыночных отношениях рабочий заинтересован получать больше , а работать меньше " почему стыдливо замалчивается и обходят стороной ? "безработных на улице " много , а вот специалиста хрен найдешь - так ради " социальной справедливости" я должен на работу криворукого брать ? вы бы хотели что б вашу машину " безработный вася " ремонтировал , которого государство пристроило ради " всеобщего равенства и доступности работы для всех ? ".

Лять, вот только не надо про автослесарей, а? То криворукое безголовое племя, что сейчас занимается ремонтом машин (за очень редким исключением, которое еще поискать надо) - ни в какое сравнение не идет даже с выпускниками УПК второго разряда времен Союза. Как можно на шевроле поменять ремень ГРМ так, чтобы он наепнулся через 9 тыс км пробега и загнул клапана? Он не прошел и 1/6 своего минимально гарантированного ресурса у друга на машине. И это не единственная история про нынешнее племя "специалистов". 3 месяца назад другому вернули машину с сервиса с сухим двигателем. Масло забыли залить.
Подружке пытались всучить замену передних стоек. Люфт типа есть. На мой вопрос, что "люфт всегда есть, скажите какой и почему я его не слышу на лежачих полицейских?" - промычали что-то непонятное и другой сервис прямо при нас поднял машину и подтвердил, что стойки в замене не нуждаются. Была явная попытка развести клиентку на 50 штук.

гроз

куча передач по дискавери про производства на западе ( " как это устроено " , "золотая лихорадка " " мегапроекты " "газманки " , " махинаторы " и тд ") - где речь идет о "технологиях и производственных процессах " но весь бизнес и отношения работадателей и работников как на ладони - и там все гораздо честнее в плане оплаты работы чем при социализме при ссср . равенство=уравниловка=застой и упадок .

Передачки то этого года крутят? Просто посмотрите, что они будут снимать через годик. Нет там никаких честных отношений и не может быть. Негра или педика возьмут на работу вместо вас, даже если вы грамотнее и умнее, только бы не нарваться на обвинение в сегрегации. И т.п. Так что еще не вечер, ребятки, еще не вечер. Я тоже регулярно посматриваю там эти "в гостях у сказки". Например, как рискуют жизнью и своим бизнесом краболовы (помните такой цикл?).
Ну или переключитесь на Евро-Ньюс и послушайте, как Бритиш аирвэйс, получив помощь от государства по сохранению рабочих мест (фактически 80% зарплаты платило государство) хочет выкинуть на улицу половину экипажей, типа "денег нет но вы держитесь", но при этом хочет вложить больше миллиарда фунтов в организацию нового лохотрона. даже английские депутаты и то охренели от таких "честных отношений" и с работниками, и с государством.
А еще какая-то авиакампания предложила своим бортпроводникам идти сиделками, жопы мыть (официально, после недельной переподготовки за счет кампании), а кому не нравится - (неофициально) предложили идти в проститутки. Высокие трудовые отношения капитализма к специалистам
И это только еще начало. Еще не вечер. Объявлено о сокращениях от 30 до 50 процентов квалифицированного персонала автогигантов европы (РЕНО-НИССАН, БМВ, Фольсваген и кто-то еще). Так что сиделок, проституток и сезонных рабов на полях станет еще больше.

гроз

и все это можно перевести и пересчитать в твердых денежных единицах - а потом сравнить с ценой на рынке , понять что там дешевле и не парится

Вот союз и не парился в ряде случаев. Зато у него не скакали по улице непойми кто тысячами, не грабили магазины и не заставляли белых стоять на коленях и лизать черным пятки.

escarcha

ну я те тож предлагал пойти куда подальше со своим тупизмом, а ты всё круги нарезаешь: КПСС, при всех своих "уставах" и благих намерениях, как раз и являлась тем самым монопольным капиталистом во главе госкорпорации !!!

Иди читай, дерево Из кого и как формировался ЦК КПСС. И все твои вопросы и заблуждения сами отсохнут.
А что вернее всего, ты и дальше будешь чисто либерасить, потому что этот подлый материал порвет твои либерасьи шаблоны.
Но все эти либерасьи сказки про госкапитализм - это к нынешнему Газпрому. При СССР не было рынка - не могло быть и капитализЪма. Любого.

Ledand

Конечно, если "лучший в мире социализм" со своим "правом на труд" порождал сотни тысяч таких Афонь, то не удивительно почему он продержался всего ничего, 73 года.
Он, такой "социализм" - нахрен никому не упал.

А никто и не говорит, что там все было идеально, особенно в сфере услуг и ТНП.
Но если он даже в таком виде продержался 73 года, со всеми присущими ему недостатками и управленческими ошибками, то нынешний капитализЪм в РФ не протянет и половины этого срока. Даже с пожизненными боярами. И даже без таких ударов, как ВОВ.

AlexMoscow

Иди читай, дерево Из кого и как формировался ЦК КПСС. И все твои вопросы и заблуждения сами отсохнут.

вот только не надо тут своей задницей сквозняк устраивать! Из кого бы не формировался тот "ЦК", но оказавшись в его составе даже самые пролетарские пролетарии автоматически становились буржуа, ибо обретали власть и уже не продавали свой труд. И ты можешь закрывать на это глаза, отправлять читать какие-то "уставы" с "программами", натягивать глобус на сову, или сову на сову, но факт останется фактом: гос.капитализм под управлением партийной буржуазии, никак и ничем не связанной с социумом - это всё, что удалось соорудить коммунистам после крушения монархии.
Продержалось так долго всё по той же самой причине - безальтернативной монополии на власть, ибо все силовые структуры были так же в монопольном подчинении Политбюро. Никакой "Верховный совет" - декларированная вершина власти в СССР, - не имел прав давать какие-либо указания политбюро ЦК. Но обратное было обязательным и закреплено в Конституции.
так что можешь идти вешать свою лапшу про "социализм" где угодно, но не здесь.

escarcha

вот только не надо тут своей задницей сквозняк устраивать! Из кого бы не формировался тот "ЦК", но оказавшись в его составе даже самые пролетарские пролетарии автоматически становились буржуа, ибо обретали власть и уже не продавали свой труд.

Перечитай выделенное и еще раз подумай. Ну нельзя быть настолько деревянным и зашоренным, а?
Если нет рынка - нет продажи. Работа в ЦК в то время - это тоже труд. Не сравнить с нынешними элитами. Помимо заседаний шуршали по всей стране, отрабатывая сигналы снизу в ЦК.

Далее. Не было никакого ГОСКАПИТАЛИЗМА в самой стране. С очень большой натяжкой совы на глобус можно ляпнуть про госкапитализм на международном рынке. И то это будет очень большая натяжка. На гране "сова треснет".

Никакой "Верховный совет" - декларированная вершина власти в СССР, - не имел прав давать какие-либо указания политбюро ЦК.

Ну и опять не то чтобы вранье, но сильное преувеличение. Иди читай устав. Полномочии верховного совета были отнюдь не декоративные. А заседали там на время созыва в том числе и те самые работяги с мест.
Не то, что нынешние депутаты, которые из-за тонированных окошек своих членовозов совсем уже забыли, как выглядит обычная жизнь.

AlexMoscow

Если нет рынка - нет продажи.

Что за мутотень с "рынком"? Зарплата у рабочих - есть, а рынка труда - нет? Товар стоит денег или бесплатный?
Рынок - всего лишь совокупность процессов и процедур, обеспечивающих обмен между покупателями (потребителями) и продавцами (поставщиками).

AlexMoscow

Далее. Не было никакого ГОСКАПИТАЛИЗМА в самой стране.

да-да, - был исключительно социализЬм!
ты уже своей упоротой писаниной напоминаешь анекдот:
"Я не хочу писать. Я не хочу писать...
Я не уписаюсь. Я не уписаюсь...
Это не я! Это не я!"

escarcha

да-да, - был исключительно социализЬм!

а что по Вашему было?
я так понимаю у нас на форуме появился экономист/философ
который смоделировал и описал новый вид государственного устройства?
Вы бы тогда не отвлекались бы на форум а продолжали бы работать над научными трудами как дедушка Ленин...

КТОФ

AlexMoscow

Ну то есть эти кортики в ГОСПЛАНЕ привесили в добавок к плану по производству инструментов и резцов небольшому комбинату, директор которого вздохнул, взял под козырек и выделил мощности и людей для изготовления небольшой партии изделий.

И назначили цену 45р, по которой он будет сдавать их государству.
Точно так же как Ижевскому заводу назначили за АК-74 цену 15р
Но ни та ни другая цена не назначалась из учета себестоимости, а только из государственной целесообразности.

И что в этом такого? социалистическое государство совершило преступление перед рыночной экономикой? ай-яй-яй?
другие принципы ценообразования, ничего удивительного .

escarcha

Что за мутотень с "рынком"? Зарплата у рабочих - есть, а рынка труда - нет? Товар стоит денег или бесплатный?

Сука... вот как можно быть таким упоротым, чтобы не понимать простейших вещей? Либерасьи ценности совсем мозг отдавили?
Если ты обязан работать, тебе гарантирована работа, даже если ты не хочешь - какой это нахер рынок? С каких пор обязаловка стала рыночным инструментом, а?
Рынок - это когда хочешь, продаешь свой труд. Не хочешь (заначка есть или просто лентяй) - не продаешь. Хочешь получать барыши с чужого труда - покупаешь рабочую силу. То есть по своему желанию и возможностям ты можешь выступать и как наемная сила, и как работодатель или вообще ничего не делать. Иначе это не рынок.
А в СССР не было рынка труда, как такового. То есть должен был работать - и все. Хочешь много зарабатывать - идешь на тяжелую работу. Не хочешь, выбираешь работу полегче (по трудозатратам или по уровню необходимой подготовки), но и платить тебе государство будет минимум. ВСЕ. Это никак не рынок.
Ты не хочешь понимать базовых вещей - там была принципиально другая схема трудовых отношений в обществе. Ну никак не "рыношная".
И даже в сфере услуг там были серьезные ограничения. А для рынка оставались только рынки. И те - колхозные...

разительная отличие двух экономик рассматриваемых в теме
что одна из них выстраивалась по плану
вторая руководствовалась не видимой "рукой рынка"

план и рынок это антагонисты
и современные рыночные экономики признают эффективность плана

вон и нефть от рынка перешла к плану (квоты на добычу это план, а не рынок)

777Саша777

разительная отличие двух экономик рассматриваемых в теме
что одна из них выстраивалась по плану
вторая руководствовалась не видимой "рукой рынка"

план и рынок это антагонисты
и современные рыночные экономики признают эффективность плана

вон и нефть от рынка перешла к плану (квоты на добычу это план, а не рынок)

Да возьмите любого бизнес тренера, первое, чему он начнет вас учить, - это будет составление бизьнес-плана.

Reg35

составление бизьнес-плана

план как ворваться в рыночную экономику



капитализм не вечен рано или поздно его время подойдёт к концу (и по моему мы застали этому начало)
а время социализма ещё не пришло

AlexMoscow

Если ты обязан работать, тебе гарантирована работа, даже если ты не хочешь - какой это нахер рынок? С каких пор обязаловка стала рыночным инструментом, а?

Государства без налогов не бывает. Обязаловка - гарантированная оплата налога натурой, то есть отработкой. Лентяй тоже потребляет государство, но ничего не платит, как заяц в электричке.

Stray Cat

Государства без налогов не бывает.

И тут есть одна толстая тонкость. Социалистическое государство за счет широкой "регуляторной возможности" может обходиться вообще без налогов (формально). В СССР не было налога на недвижимость, не было налога НДС или налога на соцзащиту. Поэтому налоги, что там были, в том числе подоходный и на бездетность - были призваны выполнять роль тонкой настройки. Например в указе о подоходном налоге 40х - колхозники освобождались от его уплаты в той части, что получали с работы в колхозе. И налог был прогрессивный.

В капиталистическом государстве все несколько сложнее. А в особо капитализдическом, как у нас, где власть практически полностью принадлежит крупным финансовым группам - даже введение прогрессивного налога - это непреодолимая веха. Все понимают что пора и надо, но никто не хочет лезть под "расстрел" в подъезде.

Reg35

И что в этом такого? социалистическое государство совершило преступление перед рыночной экономикой? ай-яй-яй?
другие принципы ценообразования, ничего удивительного .

А я и не давал оценку.
Я просто констатировал факт, что в оборонных изделиях их цена занижалась в разы, и не имела никакого отношения ни к рыночным ценам , ни к себестоимости.
Причина - якобы снижение расходов на оборону и компенсировалось это повышением цен на ширпотреб.
Вполне допускаю, что в условиях холодной войны и гонки вооружений это была оправданная мера.

Могу привести и обратный пример, стоимость жилья.
В крупном городе цена кооперативной квартиры по ценам начала 80-х была 12т.р., что видимо и было близко к ее себестоимости, т.е. реальной цене.
Но в это же время ни для кого не было секретом, что аналогичную государственную квартиру можно было приобрести за 3т.р..
Разница их была только в том, что кооперативную квартиру можно было официально продать (но уже не за 12т.р., а согласно законов рынка примерно за 6т.р.) или передать по наследству. А государственную только "серым" способом, типа фиктивного обмена, брака, опекунства и т.п.
Так какова же была реальная цена квартиры, 3,6 или 12 т.р?

AlexMoscow

Stray Cat

Государства без налогов не бывает.

И тут есть одна толстая тонкость. Социалистическое государство за счет широкой "регуляторной возможности" может обходиться вообще без налогов (формально). В СССР не было налога на недвижимость, не было налога НДС или налога на соцзащиту. Поэтому налоги, что там были, в том числе подоходный и на бездетность - были призваны выполнять роль тонкой настройки. Например вуказе о подоходном налоге 40х - колхозники освобождались от его уплаты в той части, что получали с работы в колхозе. И налог был прогрессивный.

Бред сивой кобылы

При Сталине налоговая нагрузка на крестьян была настолько высока, крестьяне всеми силами стремились уйти от уплаты налогов, вырубая фруктовые деревья и высаживая на их месте менее «дорогие» культуры.

Stray Cat

AlexMoscow

Если ты обязан работать, тебе гарантирована работа, даже если ты не хочешь - какой это нахер рынок? С каких пор обязаловка стала рыночным инструментом, а?

Государства без налогов не бывает. Обязаловка - гарантированная оплата налога натурой, то есть отработкой. Лентяй тоже потребляет государство, но ничего не платит, как заяц в электричке.

У нас был закон о тунеядстве, и план тоже надо было выполнять.

КТОФ

Так какова же была реальная цена квартиры, 3,6 или 12 т.р?

12 за новую. Это цена, за которую ты мог ее купить в условиях такого "рынка" какой был. Не совсем рыношный, или даже совсем не рыношный, но только такой. И покупал ты ее у государства.
Или вторичку в кооперативе. По остаточной стоимости. Но, тоже соблюдая целый ряд не рыночных правил.
Или мог ждать социального жилья. Долго. Да и продать ее на самом деле ты не мог. Насколько я помню, даже наследование жилья, даже кооперативного, происходило только после танцев с пропиской.
Я свою конуру купил у кооператива на закате социализма, но именно потому, что наследники не были в ней прописаны и не могли претендовать на нее. Поэтому квартира отошла в пользу кооператива и была продана согласно очереди на расширение среди членов кооператива. Провели собрание, постановление пошло в районный совет и там был выдан ордер. И при такой схеме покупки у кооператива цена квартиры зависела не только от амортизации, но и от того, насколько был выплачен пай. В моей предыдущий собственник выплатил его полностью, поэтому цена была вполне подъемная.

КТОФ

Reg35

И что в этом такого? социалистическое государство совершило преступление перед рыночной экономикой? ай-яй-яй?
другие принципы ценообразования, ничего удивительного .

А я и не давал оценку.
Я просто констатировал факт, что в оборонных изделиях их цена занижалась в разы, и не имела никакого отношения ни к рыночным ценам , ни к себестоимости.
Причина - якобы снижение расходов на оборону и компенсировалось это повышением цен на ширпотреб.
Вполне допускаю, что в условиях холодной войны и гонки вооружений это была оправданная мера.

Могу привести и обратный пример, стоимость жилья.
В крупном городе цена кооперативной квартиры по ценам начала 80-х была 12т.р., что видимо и было близко к ее себестоимости, т.е. реальной цене.
Но в это же время ни для кого не было секретом, что аналогичную государственную квартиру можно было приобрести за 3т.р..
Разница их была только в том, что кооперативную квартиру можно было официально продать (но уже не за 12т.р., а согласно законов рынка примерно за 6т.р.) или передать по наследству. А государственную только "серым" способом, типа фиктивного обмена, брака, опекунства и т.п.
Так какова же была реальная цена квартиры, 3,6 или 12 т.р?

Да это все ваше некомпетентное мнение. Может там на кортики шла дорогая дамасская сталь, откуда вы знаете? может ее надо было покупать в другой недружественной стране?

Не надо гадать. В данном случае на основе ваших "фактов" нельзя сделать никаких выводов. И в 80-м не было никакого повышения цен на ширпотреб.

Kontyr

AlexMoscow

Stray Cat

Государства без налогов не бывает.

И тут есть одна толстая тонкость. Социалистическое государство за счет широкой "регуляторной возможности" может обходиться вообще без налогов (формально). В СССР не было налога на недвижимость, не было налога НДС или налога на соцзащиту. Поэтому налоги, что там были, в том числе подоходный и на бездетность - были призваны выполнять роль тонкой настройки. Например вуказе о подоходном налоге 40х - колхозники освобождались от его уплаты в той части, что получали с работы в колхозе. И налог был прогрессивный.

Бред сивой кобылы

При Сталине налоговая нагрузка на крестьян была настолько высока, крестьяне всеми силами стремились уйти от уплаты налогов, вырубая фруктовые деревья и высаживая на их месте менее «дорогие» культуры.

сам ты бред. Забыл, что кроме налогов еще и чистая прибыль бывает? и с чего вы взяли, что советские предприятия не платили налоги? а чистую прибыль и направляли как раз на развитие общества.