Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Социализм VS Капитализм

v.tcepesh 1688 11/10/2008 320 Кемерово 24/06/2020 в 12:11
AlexMoscow
Работа на разрушение - это не работа в целях поддержания.

Для капиталистической экономики разницы нет. Важно лишь движение денежных средств.
Хороший пример - биткойн, чья эмиссия осуществляется путем прямого уничтожения материальных ресурсов.
флексо 4250 25/12/2005 780 Кракозия 24/06/2020 в 12:12
v.tcepesh

У Филлипин более низкий стартовый уровень. К тому же, при общих равных, экономический рост при капитализме и должен быть быстрее - застой он себе позволить не может.


Если все таки упираться в социализм /капитализм, то наверное, проще указывать на меры или ряд мер, которые привели к экономическому росту (того же Вьетнама например) и которые присущи исключительно социализму и не могут быть воспроизведены при капиталистическом строе. И наоборот. Без этой конкретики дискуссия будет ни о чем, о сферическом вакууме)

Кстати, рост экономики в денежном исчислении - удобный, но не единственный, и, пожалуй, не самый важный показатель экономического развития.


Наверное, да. Поэтому помимо денежных оценок параллельно существует подсчет фактического производства и услуг в штуках, тоннах, контейнерах и т.п.
v.tcepesh 1688 11/10/2008 320 Кемерово 24/06/2020 в 12:24
флексо
проще указывать на меры или ряд мер, которые привели к экономическому росту (того же Вьетнама например) и которые присущи исключительно социализму и не могут быть воспроизведены при капиталистическом строе. И наоборот

Достаточно отсечь принципиально невоспроизводимые методы.
флексо
помимо денежных оценок параллельно существует подсчет фактического производства и услуг в штуках, тоннах, контейнерах и т.п

Есть и другие, например общий коэффициент использования ресурсов. У капитализма с этим совсем плохо.
флексо 4250 25/12/2005 780 Кракозия 24/06/2020 в 12:33
v.tcepesh

Достаточно отсечь принципиально невоспроизводимые методы.


Не уверен. Мне было бы интересно узнать о тех методах, которые были применены и дали результат, чем о тех которые теоретически могли бы быть.
Старый Мельник 7858 15/07/2014 1198 25/06/2020 в 04:13
v.tcepesh
Хороший пример - биткойн, чья эмиссия осуществляется путем прямого уничтожения материальных ресурсов

А печатание бумажных денег не уничтожает материальные ресурсы?
v.tcepesh 1688 11/10/2008 320 Кемерово 25/06/2020 в 05:01
Старый Мельник
А печатание бумажных денег не уничтожает материальные ресурсы?

Нет Оно их расходует в соответствии с техпроцессом.
Майнинг же техпроцессом не является.
bowII 7813 01/04/2014 669 25/06/2020 в 11:05
Приазовец_
escarcha
в руках какого нахрен гегемона? У пролетариата в руках так и остался только собственный йух! На всём протяжении существования СССР!
Показателен "Новочеркасск-1962". И то, как коммунисты "разговаривали" с рабочими.

"Разговаривать" так с рабочими власть начала только после прокатившихся погромов по Новочеркасску. Любая дееспособная власть будет подобным образом разговаривать с погромщиками, иначе это уже не власть.
escarcha 9045 21/04/2014 1404 Новочеркасск 25/06/2020 в 11:27
bowII
"Разговаривать" так с рабочими власть начала только после прокатившихся погромов по Новочеркасску. Любая дееспособная власть так будет разговаривать с погромщиками, иначе это уже не власть.


канэшн... Только сначала та власть почему-то подняла цены на продукты, и тут же урезала нормо-расценки рабочим, причём - на отдельно взятом заводе! На аналогичном заводе в Тбилиси в то время зарплаты были в ДВА раза выше! Ну да - "рынка не было": был концлагерь.
bowII 7813 01/04/2014 669 25/06/2020 в 11:32
escarcha

канэшн... Только сначала та власть почему-то подняла цены на продукты, и тут же урезала нормо-расценки рабочим, причём - на отдельно взятом заводе! На аналогичном заводе в Тбилиси в то время зарплаты были в ДВА раза выше! Ну да - "рынка не было", - был концлагерь.

Это причина, я говорю про следствие.

Что бы вы сделали на месте руководства государства когда ситуация уже вышла из под контроля? Например, когда главного инженера Ёлкина хотели сжечь в паровозной топке, который хотел чтобы бунтовщики освободили кабину паровоза, который остановился в Новочеркасске с составом пассажиров. Чудом отбили, упросили посторонние люди не делать этого, когда его уже тащили в неё.

По чьей вине этот бунт произошёл уже отдельный разговор, сам я считаю что наказали этих горе-руководителей недостаточно за то что разговаривать с народом не умеют и реакцию проявили неадекватную, армию для этого не надо было использовать, её митинги разгонять не учат.

Цены на продукты подняли на 5%, а не на 25% как пишут.
escarcha 9045 21/04/2014 1404 Новочеркасск 25/06/2020 в 12:09
bowII
Это причина, я говорю про следствие.

а я говорю про нарушение объективных законов экономики.
AlexMoscow 24956 28/03/2014 2533 25/06/2020 в 15:49
escarcha
а я говорю про нарушение объективных законов экономики.


Ну да ну да. расскажи в контексте про эти объективные законы, когда медик в Москве получает за точно такую-же работу раза в три четыре больше, чем точно такой-же медик где-нибудь на периферии нашей самой объективной в законах экономики современной родины. Вот очень интересно послушать будет.
И что сделает с этими медиками рогвардия, если они от возмущения начнут заниматься тем же, чем начали рабочие в твоем городе.
Да и не только медики. Почти любую специальность возьми. Труд одинаковый, а зарплаты совсем разные. И бунтовать почему-то нельзя, хотя и цены растут, и зарплаты снижаются.
Ledand 954 20/02/2020 341 Удмуртия. 25/06/2020 в 16:38
AlexMoscow
escarcha
а я говорю про нарушение объективных законов экономики.



Да и не только медики. Почти любую специальность возьми. Труд одинаковый, а зарплаты совсем разные. И бунтовать почему-то нельзя, хотя и цены растут, и зарплаты снижаются.

А это было хоть при капиталистической РИ, хоть при социалистическом СССР. Хоть где.
Сварщик, скажем в Порту им В.И.Ленина, зарабатывал 270 рублей. И мечтал попасть на "Запорожсталь", где его коллега и одногодок с точно таким разрядом, при чуть меньшей загрузке имел около 340.
Но туда стояла очередь из желающих.
КТОФ 14823 11/08/2008 2086 Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра 25/06/2020 в 22:17
bowII
реакцию проявили неадекватную, армию для этого не надо было использовать, её митинги разгонять не учат.


А кого надо было использовать?
Штатной численности рай. и гор. отделов милиции мало.
ОМОНы и ВВ как прообраз Росгвардии повсеместно начали создавать только к концу 80х
Meantraitor 2544 27/02/2014 492 колыбель космонавтики 25/06/2020 в 22:40
AlexMoscow
escarcha
а я говорю про нарушение объективных законов экономики.


Ну да ну да. расскажи в контексте про эти объективные законы, когда медик в Москве получает за точно такую-же работу раза в три четыре больше, чем точно такой-же медик где-нибудь на периферии нашей самой объективной в законах экономики современной родины. Вот очень интересно послушать будет.
И что сделает с этими медиками рогвардия, если они от возмущения начнут заниматься тем же, чем начали рабочие в твоем городе.
Да и не только медики. Почти любую специальность возьми. Труд одинаковый, а зарплаты совсем разные. И бунтовать почему-то нельзя, хотя и цены растут, и зарплаты снижаются.


А в СССР медик, библиотекарь, учитель и условный дворник в Москве и на перефирии получали одинаково?
Удиви меня! :drink:
AlexMoscow 24956 28/03/2014 2533 26/06/2020 в 05:24
Meantraitor
Удиви меня!


да тебя всевышний уже удивил пожизненно, если ты читать так и не научился.
наш либераст кратко обрисовал причины для бунта (рост цен одновременно с повышенным планом, и соответственно понижением дохода и разница в доходе при одних и тех же исходных) и записал это на недостатки СССР.
На что я ему прозрачно намекнул, что и сейчас это норма, но запихивать начальство в топку и устраивать погромы власть и сейчас не позволит.
И совсем не факт, что обойдется только дубинками и слезоточивым газом. РПО они не так давно тоже закупили. Один выстрел из этой шайтан-трубы в толпу и печальные рекорды Новочеркасских событий будут перекрыты с лихвой.
Старый Мельник 7858 15/07/2014 1198 26/06/2020 в 06:15
Meantraitor
А в СССР медик, библиотекарь, учитель и условный дворник в Москве и на перефирии получали одинаково?

в 80-х у меня брат уехал в таджикистан. при аналогичной должности получал в два раза больше. Это справедливо? Кто-то считает что да, и приведет тысячу доводов, что так и надо было.
Ирина спб 6803 22/03/2014 2631 Ленинград 26/06/2020 в 08:14
Старый Мельник
Meantraitor
А в СССР медик, библиотекарь, учитель и условный дворник в Москве и на перефирии получали одинаково?

в 80-х у меня брат уехал в таджикистан. при аналогичной должности получал в два раза больше. Это справедливо? Кто-то считает что да, и приведет тысячу доводов, что так и надо было.

Где-то я вычитала, что, разваливая Союз, хотели скинуть экономический груз, которым на шее России висели дотационные республики. Слишком много СССР валил в национальные окраины, и всё за счёт РСФСР. Мне вот до сих пор особенно жалко порт, который мы в 80-х отгрохали в Таллине. А они ещё смеют это оккупацией называть.
Кстати, проходила в Таллине мимо музея оккупации, противно было до чёртиков. А вот сейчас решила, что надо бы его посетить, чтобы дополнительно изучить врага- русофоба изнутри.
escarcha 9045 21/04/2014 1404 Новочеркасск 26/06/2020 в 18:07
AlexMoscow
наш либераст

сам ты гандон, если уж на то пошло, и намёки у тебя пидаралистические - причиной возмущения рабочих стала не разница в доходах с рабочими других заводов, а то, что выплачиваемого коммунистами в качестве "зарплаты" тупо не хватало на покупку еды!!! Рабочие, изготавливавшие локомотивы, не могли купит себе еду!!!
ЗЫ: Кто-нибудь из считающих, что действительно существовал некий социализм, - назовите хотя бы одно отличие от буржуазии у КПСС-ных руководятлов?
Aist 2766 07/11/2008 1441 Севастополь 26/06/2020 в 19:17
escarcha
ЗЫ: Кто-нибудь из считающих, что действительно существовал некий социализм, - назовите хотя бы одно отличие от буржуазии у КПСС-ных руководятлов?
Буржуины, в отличии от КПСС-ных руководятлов начиная с Хруща и далее, не считали прибыль как процент от себестоимости (печально известная затратная экономика). Больше себестоимость - больше прибыль (если кто не понял сути сего эпического идиотизма).

Беда большинства спорщиков о социализмах-капитализмах-коммунизмах, состоит в том, что они не различают экономические модели существовавшие в разные периоды истории СССР. И всю его историю гребут под одну гребёнку позднего СССР, когда не было, ни социализма, ни капитализма, ни тем более коммунизма, а был форменный долбо...изм. Который и доконал СССР.
escarcha 9045 21/04/2014 1404 Новочеркасск 26/06/2020 в 21:07
Aist
Беда большинства спорщиков о социализмах-капитализмах-коммунизмах, состоит в том, что они не различают экономические модели существовавшие в разные периоды истории СССР.

тут как раз "экономическая модель" с 34 года практически не менялась, - менялась экономическая грамотность модельеров.
Приазовец_ 24955 18/05/2008 1499 Область Войска Донского 26/06/2020 в 22:05
bowII
Цены на продукты подняли на 5%, а не на 25% как пишут.
В конце мая (30 или 31 числа) 1962 года было решено повысить розничные цены на мясо и мясные продукты в среднем на 30 % и на сливочное масло — на 25 %. В газетах это событие преподнесли как «просьбу всех трудящихся»[5]. Одновременно с этим дирекция НЭВЗа почти на треть увеличила норму выработки для рабочих

https://ru.wikipedia.org/wiki/Новочеркасский_расстрел
Perf 15355 04/05/2008 3223 Россия, Электросталь 26/06/2020 в 23:05
"Правда" есть? - "Правды" нет!
А "Советская Россия"? - Продана. Остался "Труд" за 2 копейки.
©

Aist 2766 07/11/2008 1441 Севастополь 27/06/2020 в 03:39
escarcha
тут как раз "экономическая модель" с 34 года практически не менялась, - менялась экономическая грамотность модельеров.
Вы путаете причину со следствием, и название с фактом.

Что-бы не было причиной - "экономическая грамотность модельеров", целенаправленное их вредительство, или ещё чего угодно, следствием была смена экономической модели.

"Экономическая грамотность модельеров" сама по себе никого не парит. Парят последствия их деятельности: планирование прибыли вместо ранее используемых натуральных показателей (рубли вместо штук, тонн, метров, и т.д), денежная прибыль стала процентом от себестоимости (затратная экономика), замена сдельной оплаты на тарифную (уравниловка), немедленное повышение норм до текущих показателей (перевыполнение норм - страшное западло трудовому коллективу), и огромная куча подобного прочего идиотизма/вредительства - это уже фактическая и радикальная смена экономической модели, независимо от того как её называть.

Назовите означенное непотребство хоть социализмом, хоть развитым социализмом, хоть госкапитализмом, хоть как хотите - по факту, начавшееся с Хруща и законченное Горбачёвым, было или идиотизмом, или вредительством, или тем и другим вместе.

Реальный социализм искусственно свернули (не путать с - сам рухнул) ещё в середине 50-х.
гроз 2616 22/09/2016 895 донецк , днр 27/06/2020 в 06:58
Aist
Реальный социализм искусственно свернули (не путать с - сам рухнул) ещё в середине 50-х.

а зачем-почему это произошло ? вот жили-были "верные ленинцы-социалисты" хрущев , маленков , брежнев и тд - была ( по вашим словам ) построена и внедрена "правильная экономическая социалистическая модель" - и вот они сидят "на политбюро" и говорят-думают : " а давайте потихоньку переходить на другую экономическую модель " - но ведь это ж должны быть для этого какие то разумные объяснения ? лично мое мнение что по другому и не могло быть - сама социдея не могла привести к другому результату ( по крайней мере на тот исторический момент развития общества )
МГ 7549 27/12/2004 2036 Россия 27/06/2020 в 09:20
Perf
"Правда" есть? - "Правды" нет!
А "Советская Россия"? - Продана. Остался "Труд" за 2 копейки.
©


"Комсомолка"? - За углом висит.

Помните, были такие публичные стенды на улицах с вставленными под стекло страницами свежей газеты, которую можно было постоять и почитать.