Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru
Социализм VS Капитализм
AlexMoscowРабота на разрушение - это не работа в целях поддержания.
Для капиталистической экономики разницы нет. Важно лишь движение денежных средств.
Хороший пример - биткойн, чья эмиссия осуществляется путем прямого уничтожения материальных ресурсов.
v.tcepesh
У Филлипин более низкий стартовый уровень. К тому же, при общих равных, экономический рост при капитализме и должен быть быстрее - застой он себе позволить не может.
Если все таки упираться в социализм /капитализм, то наверное, проще указывать на меры или ряд мер, которые привели к экономическому росту (того же Вьетнама например) и которые присущи исключительно социализму и не могут быть воспроизведены при капиталистическом строе. И наоборот. Без этой конкретики дискуссия будет ни о чем, о сферическом вакууме)
Кстати, рост экономики в денежном исчислении - удобный, но не единственный, и, пожалуй, не самый важный показатель экономического развития.
Наверное, да. Поэтому помимо денежных оценок параллельно существует подсчет фактического производства и услуг в штуках, тоннах, контейнерах и т.п.
флексопроще указывать на меры или ряд мер, которые привели к экономическому росту (того же Вьетнама например) и которые присущи исключительно социализму и не могут быть воспроизведены при капиталистическом строе. И наоборот
Достаточно отсечь принципиально невоспроизводимые методы.
флексопомимо денежных оценок параллельно существует подсчет фактического производства и услуг в штуках, тоннах, контейнерах и т.п
Есть и другие, например общий коэффициент использования ресурсов. У капитализма с этим совсем плохо.
v.tcepesh
Достаточно отсечь принципиально невоспроизводимые методы.
Не уверен. Мне было бы интересно узнать о тех методах, которые были применены и дали результат, чем о тех которые теоретически могли бы быть.
v.tcepeshХороший пример - биткойн, чья эмиссия осуществляется путем прямого уничтожения материальных ресурсов
А печатание бумажных денег не уничтожает материальные ресурсы?
Старый МельникА печатание бумажных денег не уничтожает материальные ресурсы?
Нет Оно их расходует в соответствии с техпроцессом.
Майнинг же техпроцессом не является.
Приазовец_Показателен "Новочеркасск-1962". И то, как коммунисты "разговаривали" с рабочими.escarchaв руках какого нахрен гегемона? У пролетариата в руках так и остался только собственный йух! На всём протяжении существования СССР!
"Разговаривать" так с рабочими власть начала только после прокатившихся погромов по Новочеркасску. Любая дееспособная власть будет подобным образом разговаривать с погромщиками, иначе это уже не власть.
bowII"Разговаривать" так с рабочими власть начала только после прокатившихся погромов по Новочеркасску. Любая дееспособная власть так будет разговаривать с погромщиками, иначе это уже не власть.
канэшн... Только сначала та власть почему-то подняла цены на продукты, и тут же урезала нормо-расценки рабочим, причём - на отдельно взятом заводе! На аналогичном заводе в Тбилиси в то время зарплаты были в ДВА раза выше! Ну да - "рынка не было": был концлагерь.
escarcha
канэшн... Только сначала та власть почему-то подняла цены на продукты, и тут же урезала нормо-расценки рабочим, причём - на отдельно взятом заводе! На аналогичном заводе в Тбилиси в то время зарплаты были в ДВА раза выше! Ну да - "рынка не было", - был концлагерь.
Это причина, я говорю про следствие.
Что бы вы сделали на месте руководства государства когда ситуация уже вышла из под контроля? Например, когда главного инженера Ёлкина хотели сжечь в паровозной топке, который хотел чтобы бунтовщики освободили кабину паровоза, который остановился в Новочеркасске с составом пассажиров. Чудом отбили, упросили посторонние люди не делать этого, когда его уже тащили в неё.
По чьей вине этот бунт произошёл уже отдельный разговор, сам я считаю что наказали этих горе-руководителей недостаточно за то что разговаривать с народом не умеют и реакцию проявили неадекватную, армию для этого не надо было использовать, её митинги разгонять не учат.
Цены на продукты подняли на 5%, а не на 25% как пишут.
escarchaа я говорю про нарушение объективных законов экономики.
Ну да ну да. расскажи в контексте про эти объективные законы, когда медик в Москве получает за точно такую-же работу раза в три четыре больше, чем точно такой-же медик где-нибудь на периферии нашей самой объективной в законах экономики современной родины. Вот очень интересно послушать будет.
И что сделает с этими медиками рогвардия, если они от возмущения начнут заниматься тем же, чем начали рабочие в твоем городе.
Да и не только медики. Почти любую специальность возьми. Труд одинаковый, а зарплаты совсем разные. И бунтовать почему-то нельзя, хотя и цены растут, и зарплаты снижаются.
AlexMoscowescarchaа я говорю про нарушение объективных законов экономики.
Да и не только медики. Почти любую специальность возьми. Труд одинаковый, а зарплаты совсем разные. И бунтовать почему-то нельзя, хотя и цены растут, и зарплаты снижаются.
А это было хоть при капиталистической РИ, хоть при социалистическом СССР. Хоть где.
Сварщик, скажем в Порту им В.И.Ленина, зарабатывал 270 рублей. И мечтал попасть на "Запорожсталь", где его коллега и одногодок с точно таким разрядом, при чуть меньшей загрузке имел около 340.
Но туда стояла очередь из желающих.
bowIIреакцию проявили неадекватную, армию для этого не надо было использовать, её митинги разгонять не учат.
А кого надо было использовать?
Штатной численности рай. и гор. отделов милиции мало.
ОМОНы и ВВ как прообраз Росгвардии повсеместно начали создавать только к концу 80х
AlexMoscowescarchaа я говорю про нарушение объективных законов экономики.
Ну да ну да. расскажи в контексте про эти объективные законы, когда медик в Москве получает за точно такую-же работу раза в три четыре больше, чем точно такой-же медик где-нибудь на периферии нашей самой объективной в законах экономики современной родины. Вот очень интересно послушать будет.
И что сделает с этими медиками рогвардия, если они от возмущения начнут заниматься тем же, чем начали рабочие в твоем городе.
Да и не только медики. Почти любую специальность возьми. Труд одинаковый, а зарплаты совсем разные. И бунтовать почему-то нельзя, хотя и цены растут, и зарплаты снижаются.
А в СССР медик, библиотекарь, учитель и условный дворник в Москве и на перефирии получали одинаково?
Удиви меня!
MeantraitorУдиви меня!
да тебя всевышний уже удивил пожизненно, если ты читать так и не научился.
наш либераст кратко обрисовал причины для бунта (рост цен одновременно с повышенным планом, и соответственно понижением дохода и разница в доходе при одних и тех же исходных) и записал это на недостатки СССР.
На что я ему прозрачно намекнул, что и сейчас это норма, но запихивать начальство в топку и устраивать погромы власть и сейчас не позволит.
И совсем не факт, что обойдется только дубинками и слезоточивым газом. РПО они не так давно тоже закупили. Один выстрел из этой шайтан-трубы в толпу и печальные рекорды Новочеркасских событий будут перекрыты с лихвой.
MeantraitorА в СССР медик, библиотекарь, учитель и условный дворник в Москве и на перефирии получали одинаково?
в 80-х у меня брат уехал в таджикистан. при аналогичной должности получал в два раза больше. Это справедливо? Кто-то считает что да, и приведет тысячу доводов, что так и надо было.
Старый МельникMeantraitorА в СССР медик, библиотекарь, учитель и условный дворник в Москве и на перефирии получали одинаково?
в 80-х у меня брат уехал в таджикистан. при аналогичной должности получал в два раза больше. Это справедливо? Кто-то считает что да, и приведет тысячу доводов, что так и надо было.
Где-то я вычитала, что, разваливая Союз, хотели скинуть экономический груз, которым на шее России висели дотационные республики. Слишком много СССР валил в национальные окраины, и всё за счёт РСФСР. Мне вот до сих пор особенно жалко порт, который мы в 80-х отгрохали в Таллине. А они ещё смеют это оккупацией называть.
Кстати, проходила в Таллине мимо музея оккупации, противно было до чёртиков. А вот сейчас решила, что надо бы его посетить, чтобы дополнительно изучить врага- русофоба изнутри.
AlexMoscowнаш либераст
сам ты гандон, если уж на то пошло, и намёки у тебя пидаралистические - причиной возмущения рабочих стала не разница в доходах с рабочими других заводов, а то, что выплачиваемого коммунистами в качестве "зарплаты" тупо не хватало на покупку еды!!! Рабочие, изготавливавшие локомотивы, не могли купит себе еду!!!
ЗЫ: Кто-нибудь из считающих, что действительно существовал некий социализм, - назовите хотя бы одно отличие от буржуазии у КПСС-ных руководятлов?
Буржуины, в отличии от КПСС-ных руководятлов начиная с Хруща и далее, не считали прибыль как процент от себестоимости (печально известная затратная экономика). Больше себестоимость - больше прибыль (если кто не понял сути сего эпического идиотизма).escarchaЗЫ: Кто-нибудь из считающих, что действительно существовал некий социализм, - назовите хотя бы одно отличие от буржуазии у КПСС-ных руководятлов?
Беда большинства спорщиков о социализмах-капитализмах-коммунизмах, состоит в том, что они не различают экономические модели существовавшие в разные периоды истории СССР. И всю его историю гребут под одну гребёнку позднего СССР, когда не было, ни социализма, ни капитализма, ни тем более коммунизма, а был форменный долбо...изм. Который и доконал СССР.
AistБеда большинства спорщиков о социализмах-капитализмах-коммунизмах, состоит в том, что они не различают экономические модели существовавшие в разные периоды истории СССР.
тут как раз "экономическая модель" с 34 года практически не менялась, - менялась экономическая грамотность модельеров.
В конце мая (30 или 31 числа) 1962 года было решено повысить розничные цены на мясо и мясные продукты в среднем на 30 % и на сливочное масло — на 25 %. В газетах это событие преподнесли как «просьбу всех трудящихся»[5]. Одновременно с этим дирекция НЭВЗа почти на треть увеличила норму выработки для рабочихbowIIЦены на продукты подняли на 5%, а не на 25% как пишут.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новочеркасский_расстрел
Вы путаете причину со следствием, и название с фактом.escarchaтут как раз "экономическая модель" с 34 года практически не менялась, - менялась экономическая грамотность модельеров.
Что-бы не было причиной - "экономическая грамотность модельеров", целенаправленное их вредительство, или ещё чего угодно, следствием была смена экономической модели.
"Экономическая грамотность модельеров" сама по себе никого не парит. Парят последствия их деятельности: планирование прибыли вместо ранее используемых натуральных показателей (рубли вместо штук, тонн, метров, и т.д), денежная прибыль стала процентом от себестоимости (затратная экономика), замена сдельной оплаты на тарифную (уравниловка), немедленное повышение норм до текущих показателей (перевыполнение норм - страшное западло трудовому коллективу), и огромная куча подобного прочего идиотизма/вредительства - это уже фактическая и радикальная смена экономической модели, независимо от того как её называть.
Назовите означенное непотребство хоть социализмом, хоть развитым социализмом, хоть госкапитализмом, хоть как хотите - по факту, начавшееся с Хруща и законченное Горбачёвым, было или идиотизмом, или вредительством, или тем и другим вместе.
Реальный социализм искусственно свернули (не путать с - сам рухнул) ещё в середине 50-х.
AistРеальный социализм искусственно свернули (не путать с - сам рухнул) ещё в середине 50-х.
а зачем-почему это произошло ? вот жили-были "верные ленинцы-социалисты" хрущев , маленков , брежнев и тд - была ( по вашим словам ) построена и внедрена "правильная экономическая социалистическая модель" - и вот они сидят "на политбюро" и говорят-думают : " а давайте потихоньку переходить на другую экономическую модель " - но ведь это ж должны быть для этого какие то разумные объяснения ? лично мое мнение что по другому и не могло быть - сама социдея не могла привести к другому результату ( по крайней мере на тот исторический момент развития общества )
