Социализм VS Капитализм

"Налогоплательщик вправе включить в состав расходов, связанных с производством и реализацией, уменьшающих налогооблагаемую прибыль, свои затраты на обучение работников по основным и дополнительным профессиональным образовательным программам, профессиональную подготовку и переподготовку работников." (подп. 23 п. 1 ст. 264 НК РФ)
Вместе с тем, - "Правила главы 25 Налогового кодекса не предусматривают возможности включить в состав расходов при налогообложении прибыли суммы оплаты работодателем стоимости обучения детей работников".

Natalie_S

Я правильно поняла, что зарабатывали только те, кто пахал на заводах оборонки, шахтах и т.д., а остальные протирали штаны и получали? Всякие там учителя, бухгалтера, химики-лаборанты, воспитательницы, врачи, милиционеры, колхозники, продавцы, инженеры и т.д.?

Natalie_S, А Вы хотели, что бы наш завод взял шефство над

Natalie_S

Всякие там учителя, бухгалтера, химики-лаборанты, воспитательницы, врачи, милиционеры, колхозники, продавцы, инженеры и т.д.?

Над всеми? Ну, хотя бы нашего района, да? Это же справедливо, ведь так?
Нееет! Только для своих. Кто приносит конкретную пользу заводу. Кстати, на заводе было достаточно таких,
от которых пользы почти никакой. Вот они и получали 100 - 120 руб., минус налоги,как я уже писал.

USMix

Natalie_S

Я правильно поняла, что зарабатывали только те, кто пахал на заводах оборонки, шахтах и т.д., а остальные протирали штаны и получали? Всякие там учителя, бухгалтера, химики-лаборанты, воспитательницы, врачи, милиционеры, колхозники, продавцы, инженеры и т.д.?

Natalie_S, А Вы хотели, что бы наш завод взял шефство над

Natalie_S

Всякие там учителя, бухгалтера, химики-лаборанты, воспитательницы, врачи, милиционеры, колхозники, продавцы, инженеры и т.д.?

Над всеми? Ну, хотя бы нашего района, да? Это же справедливо, ведь так?
Нееет! Только для своих. Кто приносит конкретную пользу заводу. Кстати, на заводе было достаточно таких,
от которых пользы почти никакой. Вот они и получали 100 - 120 руб., минус налоги,как я уже писал.

Т.е. инженеры и конструкторы, которые никак не могли работать в сдельщину и гнать план по валу балласт?

777Саша777

Ирина спб

Оказывается, стоимость обучения детей сотрудников за границей включается в смету расходов,

кроме Ваших влажных фантазий
это подтверждается хоть сколь либо значимыми документами?
или ну это официоз нафиг! я сказала значит так и есть?

Это подтверждалось в свое время в документах и озвучивалось в СМИ. Я должна была хранить источники для Вас? Иметь личные копии? Чтобы удовлетворить Ваши влажные пожелания?
Или Вы работник ЖКХ?
Разве Вы не в курсе, что собственники в условиях коммерции сами планируют доходы и расходы?
Я и удивилась такой лазейке, поскольку всегда интересовалась, каким образом так много наших студентов обучаются за границей. А тут ещё оказалось, что на основе этих расходов рассчитываются тарифы. Правда, не помню, в какой именно конторе так было. Но сам факт такой возможности удивил и ошеломил.
И, да, если я так сказала, то так и есть. А Ваше право иметь или не иметь свои влажные фантазии, верить или не верить, что это имело (а может и до сих пор имеет) место.

Ирина спб

Но сам факт такой возможности удивил и ошеломил.

процент прибыльности в ЖКХ ограничен. Но с узаконеных прибылей - хоть яхты покупай.

SergVA

Т.е. инженеры и конструкторы, которые никак не могли работать в сдельщину и гнать план по валу балласт?

СВОИ инженеры тоже относительно неплохо получали. Ведущий инженер-конструктор -
примерно 220 руб., плюс какая-то премия. Но,конечно, меньше чем рабочий очень высокой квалификации.
ПС. Обычный инженер - 160-180. Плюс премия.
И, да, обычный радиомеханик 6 разряда ( не инженер), не на сдельщине, получал более 200 руб.

Ирина спб

Это подтверждалось в свое время в документах и озвучивалось в СМИ.

давайте ссылку!

Ирина спб

Я должна была хранить источники для Вас?

Вы? да в общем то нет, но если ссылаетесь то в обще то да!

Ирина спб

Или Вы работник ЖКХ?

нет

Ирина спб

Разве Вы не в курсе, что собственники в условиях коммерции сами планируют доходы и расходы?

а причем тут ЖКХ и обучение детей?

Ирина спб

Я и удивилась такой лазейке

КАКОЙ ЛАЗЕЙКЕ? по моему "лазейка" только у Вас в голове и больше ни где её нет

Ирина спб

А тут ещё оказалось, что на основе этих расходов рассчитываются тарифы.

каких расходов и какие тарифы!? давайте подтверждающие факты ХВАТИТ ВРАТЬ!

Ирина спб

И, да, если я так сказала, то так и есть.

извините ПУП Земли я не сразу Вас узнал

Ирина спб

А Ваше право

Моё право считать Вас лицемеркой! Вы лжете!

А вот я совсем не удивлюсь, если это окажется так,или почти так.
В своё время довелось поработать... нет, не в системе ЖКХ, а так... близко.
И сейчас поддерживаю отношения с некоторыми, кто там работал и сейчас.
работает, и с кем тогда мы сотрудничали. И многое знаю не понаслышке.
ЖКХ - это очень прибыльный бизнес. Долговременно прибыльный. Т.е. в идеале он
кормит всю жизнь. И очень неплохо кормит. И когда делили его - туда пролезла целая куча мерзавцев.
В верхушку. Что они тогда творили - у-юй. Долго рассказывать. Нет, я не утверждаю, что все такие. И почти
уверен, что не все. Но... таких там много. И для себя, любимых, эти мерзавцы могут
сотворить всё, что угодно, хитро обойти любые законы.

МГ

Perf

"Правда" есть? - "Правды" нет!
А "Советская Россия"? - Продана. Остался "Труд" за 2 копейки. ©

"Комсомолка"? - За углом висит.

Пароль - отзыв. Принято.

"Человека угнетают не условия его жизни, а факт того, что кто-то живёт лучше чем он."

USMix

А Вы хотели, что бы наш завод взял шефство над
Natalie_S писал(а):
Всякие там учителя, бухгалтера, химики-лаборанты, воспитательницы, врачи, милиционеры, колхозники, продавцы, инженеры и т.д.?

А чем ты лучше был "Всяких там - учителя, бухгалтера, химики-лаборанты, воспитательницы, врачи, милиционеры, колхозники, продавцы, инженеры и т.д." ?

USMix

Нееет! Только для своих. Кто приносит конкретную пользу заводу.

А вот это просто круть!!!! Сегрегация по-савецки!!! Вот этот гражданин Советского Союза свой, а вот этот гражданин Советского Союза чужой. А завод пользу для кого приносил? Только для своих?

USMix

СВОИ инженеры

А в СССР были еще и чужие инженеры?

Dohtur

А чем ты лучше был "Всяких там - учителя, бухгалтера, химики-лаборанты, воспитательницы, врачи, милиционеры, колхозники, продавцы, инженеры и т.д." ?

блаходетель блджад!!!

escarcha

"Человека угнетают не условия его жизни, а факт того, что кто-то живёт лучше чем он."

Не всех. Чтобы чьи-то улучшенный условия жизни угнетали завистливость должна быть повышенной.
ИМХО, угнетают ложь, лицемерие и ханжество.

escarcha

Aist

Так и теперь чего, всех карманников заодно с прочими ворами в буржуи записать?...

не нужно хитрить: карманники вне закона, а буржуазия - в законе! И власть партии была закреплена в Конституции.

Не нужно упорствовать в невежестве. А если не нравятся карманники вне закона, возьмите неработающих пенсионеров, или инвалидов на пособии, которые тоже не производит каких-либо продуктов и услуг, и тоже обращает добытое чужим трудом на исполнение своих целей и задач, но уже в полном соответствии с законом. Вот они порадуются, узнав, что буржуями стали.

Возьмите с другой стороны: если настоящий буржуй сам участвует в функционировании своей конторы (что никакая не редкость), и соответственно производит какие-то продукты и услуги, то он что, уже не буржуй получается, поскольку не соответствует Вашему признаку - "не производит при этом каких-либо продуктов и услуг", да?...

Ваша беда, escarcha, в том, что Вы не разобравшись даже с базовыми понятиями (руководство, власть, собственность, форма государственного правления, и т.д.), или имея о них какие-то собственные (альтернативные) представления, часто не отличая одно от другого, пытаетесь умничать по верхам. От того у Вас и получается всякая ахинея вроде вышеописанной, да бредовые конструкции типа госкапитализма, который совмещает в себе взаимоисключающие категории (шиза) - частную собственность капитализма, с всенародной государственной собственностью.

escarcha

"Человека угнетают не условия его жизни, а факт того, что кто-то живёт лучше чем он."

Удел несчастных, ибо не разумеют - "Богат не тот у кого много, богат тот кому хватает"(ц).

USMix

Natalie_S

Я правильно поняла, что зарабатывали только те, кто пахал на заводах оборонки, шахтах и т.д., а остальные протирали штаны и получали? Всякие там учителя, бухгалтера, химики-лаборанты, воспитательницы, врачи, милиционеры, колхозники, продавцы, инженеры и т.д.?

Natalie_S, А Вы хотели, что бы наш завод взял шефство над

Natalie_S

Всякие там учителя, бухгалтера, химики-лаборанты, воспитательницы, врачи, милиционеры, колхозники, продавцы, инженеры и т.д.?

Над всеми? Ну, хотя бы нашего района, да? Это же справедливо, ведь так?
Нееет! Только для своих. Кто приносит конкретную пользу заводу. Кстати, на заводе было достаточно таких,
от которых пользы почти никакой. Вот они и получали 100 - 120 руб., минус налоги,как я уже писал.

Что вы! Ни в коем случае! Я просто не хочу жить в государстве, которое финансирует оборонный сектор по-барски, а социальную сферу по остаточному принципу. Только из-за этого Ваш завод "денег не считал" и имел возможность раздавать квартиры, путёвки и приличные зарплаты, а учителя и врачи от зарплаты до зарплаты жили.

И да, нафиг такой социализм.

Aist

всенародной государственной собственностью.

никогда собственность не была всенародной. Этой собственностью полностью по своему усмотрению распоряжалась верхушка партии. Которые и были капиталистами.

Aist

Ваша беда, escarcha, в том, что Вы не разобравшись даже с базовыми понятиями (руководство, власть, собственность, форма государственного правления, и т.д.), или имея о них какие-то собственные (альтернативные) представления, часто не отличая одно от другого, пытаетесь умничать по верхам. От того у Вас и получается всякая ахинея вроде вышеописанной, да бредовые конструкции типа госкапитализма, который совмещает в себе взаимоисключающие категории (шиза) - частную собственность капитализма, с всенародной государственной собственностью.

escarcha

"Человека угнетают не условия его жизни, а факт того, что кто-то живёт лучше чем он."

Удел несчастных, ибо не разумеют - "Богат не тот у кого много, богат тот кому хватает"(ц).

Вы смешной и глупый ))) СССР наверное не застали.
Ваша чушь про сталинский социализм - это нечто.

Старый Мельник

никогда собственность не была всенародной. Этой собственностью полностью по своему усмотрению распоряжалась верхушка партии. Которые и были капиталистами.

Ну сказать, что эта верхушка могла полностью распоряжаться этой собственностью тоже нельзя. Всенародной собственность не была никогда, собственность предполагает конкретного владетеля, если она - собственность, то принадлежит элементу системы, а не общему. Наличие собственности предполагает, что владелец может взять её и уйти.
Ни жители Политбюро, ни министры, ни секретари обкомов взять свою собственность никак не могли, только лишь ма-а-алую часть. Работяга брал тоже свою малую часть - нёс с завода/колхоза всё, что плохо лежало. Таким образом он реализовывал право на свою собственность.
Полностью всем владел один организм - государственная машина под управлением КПСС. Капиталистом было именно государство. Государство было тупым, неповоротливым, с глупыми и вредными маньячными идеями и привычками. Оно не способно было ни стимулировать своего наемного работягу, ни организовать оптимальным способом его труд. И все, в том числе управленцы, постоянно закрывали фиговыми листками его придурь.
То есть государство СССР было крайне хреновым капиталистом, от чего собственно и разорилось, ну а с ним все остальные пострадали.

Aist

Не нужно упорствовать в невежестве. А если не нравятся карманники вне закона, возьмите неработающих пенсионеров, или инвалидов на пособии, которые тоже не производит каких-либо продуктов и услуг, и тоже обращает добытое чужим трудом на исполнение своих целей и задач, но уже в полном соответствии с законом. Вот они порадуются, узнав, что буржуями стали.

Рекомендую обратить совет к себе самому: пенсионеры не принимали решений по распределению, а имели что дают. Решения принимала и устанавливала их в ранг закона номенклатура партии.

Aist

Возьмите с другой стороны: если настоящий буржуй сам участвует в функционировании своей конторы (что никакая не редкость), и соответственно производит какие-то продукты и услуги, то он что, уже не буржуй получается, поскольку не соответствует Вашему признаку - "не производит при этом каких-либо продуктов и услуг", да?...

Производящий продукт "буржуй" таковым не является. Если он сам распоряжается итогами труда коллектива, то он является капиталистом.

Aist

Ваша беда, escarcha, в том, что Вы не разобравшись даже с базовыми понятиями (руководство, власть, собственность, форма государственного правления, и т.д.), или имея о них какие-то собственные (альтернативные) представления, часто не отличая одно от другого, пытаетесь умничать по верхам. От того у Вас и получается всякая ахинея вроде вышеописанной, да бредовые конструкции типа госкапитализма, который совмещает в себе взаимоисключающие категории (шиза) - частную собственность капитализма, с всенародной государственной собственностью.

Моя "беда" в том, что слышу упреки, но не встречаю аргументов! В т.н. "социализме" государственная собственность никогда и никак не являлась всенародной! Даже по Конституции! Если отбросить декларативную шелуху про "власть советов" и т.п., и рассмотреть истинный механизм функционирования СССР как государства, то всё аккуратно раскладывается по определениям капитализма.

МГ

Ну сказать, что эта верхушка могла полностью распоряжаться этой собственностью тоже нельзя. Всенародной собственность не была никогда, собственность предполагает конкретного владетеля, если она - собственность, то принадлежит элементу системы, а не общему. Наличие собственности предполагает, что владелец может взять её и уйти.
Ни жители Политбюро, ни министры, ни секретари обкомов взять свою собственность никак не могли, только лишь ма-а-алую часть.

ашипкатуд! Персонально "взять и уйти" возможно при частном капитализме, мы же имели государственный, под управлением самоназначенной партии. Что происходит с собственностью при банкротстве собственника? Она переходит к другому владельцу. И именно так поступили республики - "взяли и увышли" вместе с "нажитым непосильным трудом". Есть же ещё одно свойство собственности: собственник может его продать, подарить, уничтожить. Разве не этому мы были свидетелями в государственном масштабе?

Natalie_S

Я просто не хочу жить в государстве, которое финансирует оборонный сектор по-барски, а социальную сферу по остаточному принципу.........

И да, нафиг такой социализм.

Это государство (и СССР, и современная Россия) не имеет возможности печатать зелёную
резаную бумагу (которую многие почему-то считают деньгами) в неограниченных количествах.
А своей жёлто-зелёно-сине-красно-фиолетовой - насколько хватало - настолько и хватало.
Финансирование оборонки "по-барски" - кто-то из великих сказал - не хотите кормить
свою армию - будете кормить чужую.Вот Вы сейчас и живёте в государстве, которое (и Вы,
в том числе) кормит чужую оккупационную армию. Своей то нет - те "потешные войска" - это
не совсем армия. И даже, совсем не армия. И тратиться на настоящую армию Вам не надо -
только на прокорм (в широком смысле) оккупантов. Но вам же и так неплохо живётся в оккупации,
чего переживать, верно?
Конечно,я понимаю - нафиг социализм, если жопа, хоть и оккупированая, но всё же в тепле.

А Россия - не было бы у неё настоящей Армии - не было бы и России. Совсем.
И Вас бы не было. Вы бы не родились. Справедливости ради - и меня бы не было. Ничего бы не было.
Была бы территория. Где радиоактивная, где - не очень. И жили бы здесь какие-нибудь,
например, арабы. Или негры. Молились бы своему Аллаху. Или ещё кому.
И качали бы бесплатно нефть и газ из недр, под мудрым и пристальным оком Большого Брата.
И весь мир бы ходил под звёздно-полосатыми знамёнами разных цветов и оттенков.

Dohtur

А чем ты лучше был "Всяких там - учителя, бухгалтера, химики-лаборанты, воспитательницы, врачи, милиционеры, колхозники, продавцы, инженеры и т.д." ?

Ничем, Абсолютно. Могу даже предположить, что был хуже некоторых из них.
Хотя, понятия "хуже-лучше" в данном смысле - как бы....довольно размытые.
А ты как - хуже, или лучше .

Старый Мельник

А вот это просто круть!!!! Сегрегация по-савецки!!! Вот этот гражданин Советского Союза свой, а вот этот гражданин Советского Союза чужой. А завод пользу для кого приносил? Только для своих

Во как. Взял и размазал один, конкретно взятый завод (коих, таких огромных, только в нашем городе
было ещё штук 6, не считая тех, что немного поменьше), размазал по всему Советскому Союзу.
И назначил сей завод ответственным за весь Советский Союз.

Старый Мельник

А в СССР были еще и чужие инженеры?

И инженеров отдельно взятого завода тоже размазал по всему СССР.
Да нет уже того завода, угомонись. Пиндосы угробили. Теперь на его месте стоят коттеджи
так любимых тобой капиталистов. Маленьких, правда, но все равно капиталистов.
И СССР тоже нет, вашими капиталистическими усилиями угробили.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ВСЁ. " Я устал, я ухожу..." (С) Можете не отвечать. ПисАть в этой теме больше не буду.

USMix

И СССР тоже нет, вашими капиталистическими усилиями угробили.

врать-то зачем?

USMix

Можете не отвечать.

Можно было бы. Если бы ты такую кучу не наврал.

USMix

И СССР тоже нет, вашими капиталистическими усилиями угробили.

СССР нет усилиями коммунистической верхушки самого СССР. Это раз.
Я не капиталист. Это два.
Усилий к развалу СССР не прилагал. Это три.

USMix

И инженеров отдельно взятого завода тоже размазал по всему СССР.

Не я размазал, а ты обособил.

USMix

Да нет уже того завода, угомонись. Пиндосы угробили. Теперь на его месте стоят коттеджи
так любимых тобой капиталистов.

Пиндосы? Или такие как ты растащили по гвоздику?
Это в каком живописном месте находился завод, что на его месте начали коттеджи строить?
Про любимых мной капиталистов это очередное твоё враньё.

USMix

Взял и размазал один, конкретно взятый завод

Опять же, не я размазал, а ты выделил.

USMix

Финансирование оборонки "по-барски" - кто-то из великих сказал - не хотите кормить
свою армию - будете кормить чужую.

Передергивание. Военные расходы должны быть разумными, а не по-савецки идиотскими.

USMix

Вот Вы сейчас и живёте в государстве, которое (и Вы,
в том числе) кормит чужую оккупационную армию. Своей то нет - те "потешные войска" - это
не совсем армия. И даже, совсем не армия.

Так как ты в этой теме больше отвечать не будешь, то не стану спрашивать, что же это за чужая оккупационная армия. Если для тебя ВС РФ не своя армия, то нет возражений. Для меня это своя армия и она вполне справляется со своими обязанностями. И во многом наша (наша, но не твоя) армия превосходит СА.

USMix

Конечно,я понимаю - нафиг социализм, если жопа, хоть и оккупированая, но всё же в тепле.

А сам по тем временам скулишь, когда твоя жопа была в тепле. Лицемер.

USMix

А Россия - не было бы у неё настоящей Армии - не было бы и России. Совсем.

Не перегибай СССР с военными расходами, не корми папуасов всего Мира, удели своим людям чуть больше внимания и до сих пор бы существовал.
Так что это тебе надо угомониться. С совковой ностальгией.

Старый Мельник

Так как ты в этой теме больше отвечать не будешь, то не стану спрашивать, что же это за чужая оккупационная армия. Если для тебя ВС РФ не своя армия, то нет возражений. Для меня это своя армия и она вполне справляется со своими обязанностями. И во многом наша (наша, но не твоя) армия превосходит СА.

Нет, всё же отвечу последний раз. Посмотри внимательно, кому я отвечал. И где она живёт.

USMix

Нет, всё же отвечу последний раз. Посмотри внимательно, кому я отвечал. И где она живёт.

Да. Лажанул.
У Германии своей армии нет.

Natalie_S

Я просто не хочу жить в государстве, которое финансирует оборонный сектор по-барски, а социальную сферу по остаточному принципу.

Ну тогда, лучше Ливии, места для жизни Вам не найти. Помнится, Каддафи устроил в Ливии именно то что Вам надо - социальную сферу финансировал по-барски, а оборонный сектор по остаточному принципу. И такая, в результате, там благодать настала, залюбуешься...

Старый Мельник

Aist

всенародной государственной собственностью.

никогда собственность не была всенародной. Этой собственностью полностью по своему усмотрению распоряжалась верхушка партии. Которые и были капиталистами.

Капитан тоже полностью распоряжается пароходом в море, а заодно и его командой. Что никак не делает его ни собственником парохода, ни собственником прибыли получаемой судовладельцем с эксплуатации находящегося в его собственности парохода. А доходы капитана, это никакая не прибыль с парохода - это производственные издержки судовладельца, если не знали. Вы не видите разницы между понятиями руководства и собственности. А это совсем не одно и тоже. Той-же разницы не понимает и escarcha, с маниакальным упорством тыча в шестую статью конституции 77-го года, стойко не соображая того, что она закрепляет за КПСС роль капитана, но никак не судовладельца, если проводить параллель с пароходом.

escarcha

Моя "беда" в том, что слышу упреки, но не встречаю аргументов! В т.н. "социализме" государственная собственность никогда и никак не являлась всенародной! Даже по Конституции! Если отбросить декларативную шелуху про "власть советов" и т.п., и рассмотреть истинный механизм функционирования СССР как государства, то всё аккуратно раскладывается по определениям капитализма.

Ну если с бараньим упрямством считать понятие руководства синонимом понятия собственности, то оно конечно да...

Столь безбашенно подменяя понятия и определения, можно и до куда более фееричной бредятины дойти. Вроде как если понятие геноцида начать считать синонимом понятия милосердия, то с Гитлера сотоварищи и прочих подобных уё...ков, нужно иконы писать, и во всех церквях перед ними лбы расшибать молясь на оных. Впрочем, находятся долбо...бы которые так и делают.

На этом, escarcha, дискуссию с Вами прекращаю, в силу полнейшей её бесперспективности. Увы, за год так ничего и не поменялось...

Aist

Капитан тоже полностью распоряжается пароходом в море, а заодно и его командой. Что никак не делает его ни собственником парохода, ни собственником прибыли получаемой судовладельцем с эксплуатации находящегося в его собственности парохода. А доходы капитана, это никакая не прибыль с парохода - это производственные издержки судовладельца, если не знали. Вы не видите разницы между понятиями руководства и собственности. А это совсем не одно и тоже.

если проводить аналогии то капитан на корабле это ( в нашем рассматриваемом случае ) верхушка кпсс - то кто по вашему " собственник парохода под названием ссср " ? рабочий и колхозница ?

гроз

кто по вашему " собственник парохода под названием ссср " ? рабочий и колхозница ?

Влезу туточки,наверное все таки мы"рабочие и колхозники"ведь именно нам,как собственникам СССР выдали ваучеры на 10000рублей.правда посчитали нашу долю как то странно.но то вопросы к чубайсятам,может они пару ноликов в спешке забыли добавить