Социализм VS Капитализм

777Саша777

прохожий

как можно забыть то, чего не было..?

в жизни мы иронию, шутку, подъёбку выделяем интонацией
в интернете её (интонацию) заменяют смайлики
я не люблю смайлики
наверно ироничные выражение это не моё
Пс я думал уже все привыкли к моему косноязычию

а с чего вы взяли что человек писал за оплату , а не за обучение ? он то смайлик поставил

escarcha

только не хозяевами, а квартиросъёмщиками.

Фактически - хозяевами. Только без права продажи.
С другой стороны - нынешняя собственность на эн кубов воздуха в многоквартирном доме также весьма относительна.

Мастер 2

Да вот нет!.. Это, как раз-то капитализм - сектанство… Именно при капитализме расцветают все возможные секты и сборища: от вполне официальных баптистов, адвентистов и прочих мормонов, до сомнительных или нелегальных, начиная со всяких "братьев" и "свидетелей" и заканчивая экзотическими богами кузями… Это я ещё не говорю про всяких шарлатанов, типа Тони Робинса… К примеру, при Сталине, все эти проходимцы и шарлатаны были бы в тех местах, где им и надлежит быть: тюрьма или психбольница… Но при капитализме они нужны, т.к. капитализм - идеалистичен: людям просто предлагается верить, чтобы они поменьше обращали внимание на окружающую действительность...А вера, как известно, доказательств не требует…

то есть при капитализме человеку дают выбор во что верить или не верить , а при социализме верить можно только в социализм-коммунизм - и какая ж система более свободна ?

v.tcepesh

escarcha

только не хозяевами, а квартиросъёмщиками.

Фактически - хозяевами. Только без права продажи.
С другой стороны - нынешняя собственность на эн кубов воздуха в многоквартирном доме также весьма относительна.

это как ?! оплачивая проезд в трамвае я становлюсь владельцем трамвая , но только без права продажи ?

Ульдемир

Дешёвая "тальковщина"
Сейчас начнется подробный отчет, как при царе-батюшке метро строили или ДнепроГЭС.

при ссср было реализовано множество больших проектов - плотины , заводы , города и тд - вопрос в другом : вы это ставите в заслугу " социализму и партии , под руководством которой .... и тд " - вопрос : на западе как не менее грандиозные проекты обходились без этого ? как умудрились лондонское метро построить , гидроэлектростанции и тд ? за автостроение даже начинать не буду - вообще не с чем сравнивать . так получается можно просто строить , получать за это нормальную зарплату и не быть при этом верным ленинцем ? не обязательно рвать сердце за " угнетенные народы " ( которые живут получше чем твои соседи по лестничной клетке ) ?

Да оставьте вы коммунизм в покое. Если бы горбачев не сдал страну, был бы сейчас и у нас коммунизм с предпринимательством. Не сдали бы за копейки крупнейшие предприятия, а малый бизнес развивали, который в условиях капитализма почему-то развиваться никак не хочет.

гроз

это как ?! оплачивая проезд в трамвае я становлюсь владельцем трамвая , но только без права продажи ?

Не передергивайте. Жилье в СССР спокойно передавалось по наследству, обменивалось на другое жилье, сдавалось в субнайм и т.п.

гроз

то есть при капитализме человеку дают выбор во что верить или не верить , а при социализме верить можно только в социализм-коммунизм - и какая ж система более свободна ?

Вы бредите? Для справки - капитализм ничуть не свободнее социализма. Учите матчасть.

гроз

как умудрились лондонское метро построить , гидроэлектростанции и тд ?

Ну изучите вопрос, кто ж вам мешает?

Reg35

Да оставьте вы коммунизм в покое. Если бы горбачев не сдал страну, был бы сейчас и у нас коммунизм с предпринимательством. Не сдали бы за копейки крупнейшие предприятия, а малый бизнес развивали, который в условиях капитализма почему-то развиваться никак не хочет.

один из основных постулатов социализма " частному лицу нельзя владеть средствами производства" и как быть ?

v.tcepesh

Не передергивайте. Жилье в СССР спокойно передавалось по наследству, обменивалось на другое жилье, сдавалось в субнайм и т.п.

извините , а вам сколько лет ? странно что не посадили создателей фильма " по семейным обстоятельствам" за клевету на советскую действительность - там ведь хорошо показано как " легко" решался вопрос обмена , ага . по наследству вы хрен что могли передать - только если человек прописан - а это нифига не " по наследству" . так что кто передергивает большой вопрос .

гроз

писал за оплату , а не за обучение

не было обучения не было "утечки мозгов"
не было ядерного оружия/энергии
Гагарина и много чего другого
образование в СССР было по моему лучше чем в России

v.tcepesh

Вы бредите? Для справки - капитализм ничуть не свободнее социализма. Учите матчасть.

я не говорю что свободнее а что нет - а обсуждаю ваш тезис , что при капитализме можно верить в бога , аллаха , соентологов , бога кузю и еще во что хотите , а при сталине ( социализме ) вас бы уже в тюрьму посадили - только вера в непогрешимость социалистического пути поможет избежать сей участи - и поэтому вопрос : где свободнее то ? только ваши два утверждения , ничего своего или из интернета

Reg35

Да оставьте вы коммунизм в покое. Если бы горбачев не сдал страну, был бы сейчас и у нас коммунизм с предпринимательством. Не сдали бы за копейки крупнейшие предприятия, а малый бизнес развивали, который в условиях капитализма почему-то развиваться никак не хочет.

"Не существует социалистических или капиталистических законов экономики. Законы экономики, как и законы физики, - едины для любой общественно-экономической формации" ©
В СССР поломали свою же систему образования задолго до горбатого. Точно так же, как и Александр III своей фразой "не грамотны - и слава богу" предопределил крушение Империи при Николае.

v.tcepesh

Ну изучите вопрос, кто ж вам мешает?

Изучили.

777Саша777

гроз

писал за оплату , а не за обучение

не было обучения не было "утечки мозгов"
не было ядерного оружия/энергии
Гагарина и много чего другого
образование в СССР было по моему лучше чем в России

вопрос : люди развалившие ссср ( или не мешавшие этому , хотя и по занимаемым должностям должны были бы ) заканчивали советские институты ? у них было советское , самое лучшее образование ? и вот с этим образованием и жизненным опытом они решили что ссср движется не туда ? а остальные , получившие образование в ссср куда смотрели ? может на пустые полки магазинов ? на номенклатуру ? на реальную жизнь вокруг себя , а не на то что в учебниках написано ?

v.tcepesh

гроз писал(а):
как умудрились лондонское метро построить , гидроэлектростанции и тд ?

Ну изучите вопрос, кто ж вам мешает?

вопрос изучил - они обошлись без штудирования трудов маркса и ленина

гроз

вопрос : люди развалившие ссср ( или не мешавшие этому , хотя и по занимаемым должностям должны были бы ) заканчивали советские институты ? у них было советское , самое лучшее образование ? и вот с этим образованием и жизненным опытом они решили что ссср движется не туда ? а остальные , получившие образование в ссср куда смотрели ? может на пустые полки магазинов ? на номенклатуру ? на реальную жизнь вокруг себя , а не на то что в учебниках написано ?

гроз, тогда и вам такой вопрос. А вы вложились, чтобы охватить и ответить самому на такие вопросы?
А то тянет инфантилизмом.

гроз

вопрос изучил - они обошлись без штудирования трудов маркса и ленина

При это грабя свои колонии. Как только колонии ушли, а Ленина с Марксом не читали, так всё колом и встало.
Что там в мире слышно о британском кораблестроении, авиастроении, космической отрасли, ядерной энергетики или прочее?

А теперь я расскажу тебе одну историю...
23 августа 1942 года.
В Северо-Западной части Сталинграда, в тылу, располагалась часть 1077-ой зенитно-артиллерийского полка, укомплектованная девушками-добровольцами. Средний возраст 18 лет, то есть вчерашние школьницы. 63% из них были жительницами Сталинграда
3 батареи из 85-мм зенитных орудий, общим числом 37 единиц. Среди них - один мужчина, офицер. Капитан Лука Даховник.
Часть стоит в тылу и прикрывает заводскую территорию Сталинграда.
И вот, 23 августа на них прет 14 танковый корпус Густава Антона фон Витерсхайма, который переправился через Дон к Северу от действующих частей Красной Армии, закрепившихся на левом берегу Дона, и марш-броском, преодолев почти 70 км, вышел к Северо-Западной части города.
По наземным целям девчонки стрелять не умели. Их этому и не учили. Офицер уже на месте учил стрелять прямой наводкой.
На помощь были отправлены 2 танка, 3 бронетрактора и батальон фабричных рабочих. Других частей в городе не было.
В результате 2-ух дневного боя, немцы потеряли 83 танка (33 уничтожено), до 3 батальонов пехоты, 15 автомобилей и бронетранпортеров, 2 цистерны с горючим и от 14 до 20 самолетов. После этой мясорубки, из всех девушек, спаслись только те, кого отправили в госпиталь после первого дня боя. На второй день по самолетам они уже не стреляли, экономя боеприпасы. Выживших раненых немцы покидали в ближайший колодец. Их тела достали, весной 43-го.
Эта задержка не позволила немцам с ходу занять Сталинград и история войны пошла по всем нам известному сценарию.
Как бы развивалась история, если бы девчонки сдрейфили - гадать бесполезно, но перерезав речной путь в районе Сталинграда, немцы оставляли без Каспийской нефти всю нашу армию, действующую от Сталинграда до Мурманска. По крайней мере, существенно затрудняли её снабжение.
Что ими двигало? Фанатизм? Я не уверен. В конце концов, свой фанатизм был и у гитлеровских подпевал Ильина и Солоневича, когда они фанатично клевали Деникина за отказ присоединиться к их делу.
Нет! Там какой-то другой стержень был. Какой, как думаешь?

А после войны, на том месте, в память о девочках-зенитчицах, установили 85-мм зенитное орудие, смотрящее вверх. Оно до сих пор там стоит, окрашенное в ярко-зеленый, почти бирюзовый, цвет и в самом городе появилась улица Зенитчиков.

Ульдемир

Как только колонии ушли, а Ленина с Марксом не читали, так всё колом и встало.

ты о чем? У них и без колоний все в колонии. А вот начитавшиеся Ленина с репликами Маркса - расписались в своём бессилии и бросили ведомый народ на милость господа.

escarcha

ты о чем? У них и без колоний все в колонии. А вот начитавшиеся Ленина с репликами Маркса - расписались в своём бессилии и бросили ведомый народ на милость господа.

Это когда англичане Ленина с Марксом читали? И жили по их заветам?

Ульдемир

Как бы развивалась история, если бы девчонки сдрейфили - гадать бесполезно, но перерезав речной путь в районе Сталинграда, немцы оставляли без Каспийской нефти всю нашу армию, действующую от Сталинграда до Мурманска. По крайней мере, существенно затрудняли её снабжение.
Что ими двигало? Фанатизм? Я не уверен. В конце концов, свой фанатизм был и у гитлеровских подпевал Ильина и Солоневича, когда они фанатично клевали Деникина за отказ присоединиться к их делу.
Нет! Там какой-то другой стержень был. Какой, как думаешь?

ну давайте вместе подумаем : любовь к социализму-коммунизму ? или все же к родине , родителям , родным и близким , к друзьям и товарищам ? или давайте по другому ( может так понятней будет ) - что двигало на подвиги героев обороны севастополя ? марксизмом-коммунизмом тогда и не пахло , а люди на смерть стояли - как так ? а французов в 1812 кто громил ? на бородино подвиг и отвагу проявлял ? а суворовские походы ? а моряки нахимова ? да история России полна подобных примеров - так может не идеология двигатель самоотверженности и стойкости ?

[newyoutube][/newyoutube]

kv739

гроз, тогда и вам такой вопрос. А вы вложились, чтобы охватить и ответить самому на такие вопросы?
А то тянет инфантилизмом.

извините , но реально не понял : вложился во что ?!в ммм ? в хопра ? в советские облигации ? или в банки ? о чем речь ?

прикольно , программа сама "ммм" исправила на " пирамида "

блин , я слово из трех букв м не могу написать

Ульдемир

escarcha

ты о чем? У них и без колоний все в колонии. А вот начитавшиеся Ленина с репликами Маркса - расписались в своём бессилии и бросили ведомый народ на милость господа.

Это когда англичане Ленина с Марксом читали? И жили по их заветам?

да по любому и читали и вдумчиво изучали - ссср для них враг и они должны были понимать что это и кто это ( и наоборот - наши тоже прекрасно знают их теории и к чему те стремятся ) - это две системы антогонисты и поэтому борьба насмерть .

гроз

ну давайте вместе подумаем : любовь к социализму-коммунизму ? или все же к родине , родителям , родным и близким , к друзьям и товарищам ? или давайте по другому ( может так понятней будет ) - что двигало на подвиги героев обороны севастополя ? марксизмом-коммунизмом тогда и не пахло , а люди на смерть стояли - как так ? а французов в 1812 кто громил ? на бородино подвиг и отвагу проявлял ? а суворовские походы ? а моряки нахимова ? да история России полна подобных примеров - так может не идеология двигатель самоотверженности и стойкости ?

Почему-то в 1916-17 годах это уже не работало. Дезертиры, разложение Армии, избиение офицерского состава.
На конец войны, из 11,3 млн штатного состава РККА, почти 4 млн были членами ВКП(б), около 5 млн членами ВЛКСМ. Какое преимущество для дальнейшей карьеры давало членство в ВКП(б), кроме права первому встать из окопа?
Подумай об этом на досуге.

гроз

да по любому и читали и вдумчиво изучали - ссср для них враг и они должны были понимать что это и кто это ( и наоборот - наши тоже прекрасно знают их теории и к чему те стремятся ) - это две системы антогонисты и поэтому борьба насмерть .

Вот прямо так все английские пролетарии читали Маркса и Ленина? Или это делала группа специалистов?

Ульдемир

Какое преимущество для дальнейшей карьеры давало членство в ВКП(б), кроме права первому встать из окопа?
Подумай об этом на досуге.

Почему же эти люди не встали против предателя Хрущева? Почему никто из них не встал на защиту КПСС после ее разгона в 1991 году?