Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Социализм VS Капитализм

гроз 2616 22/09/2016 890 донецк , днр 01/06/2020 в 15:08
777Саша777
прохожий
как можно забыть то, чего не было..?


в жизни мы иронию, шутку, подъёбку выделяем интонацией
в интернете её (интонацию) заменяют смайлики
я не люблю смайлики
наверно ироничные выражение это не моё
Пс я думал уже все привыкли к моему косноязычию
а с чего вы взяли что человек писал за оплату , а не за обучение ? он то смайлик поставил :)
v.tcepesh 1672 11/10/2008 315 Кемерово 01/06/2020 в 15:11
escarcha
только не хозяевами, а квартиросъёмщиками.

Фактически - хозяевами. Только без права продажи.
С другой стороны - нынешняя собственность на эн кубов воздуха в многоквартирном доме также весьма относительна.
гроз 2616 22/09/2016 890 донецк , днр 01/06/2020 в 15:13
Мастер 2
Да вот нет!.. Это, как раз-то капитализм - сектанство… Именно при капитализме расцветают все возможные секты и сборища: от вполне официальных баптистов, адвентистов и прочих мормонов, до сомнительных или нелегальных, начиная со всяких "братьев" и "свидетелей" и заканчивая экзотическими богами кузями… Это я ещё не говорю про всяких шарлатанов, типа Тони Робинса… К примеру, при Сталине, все эти проходимцы и шарлатаны были бы в тех местах, где им и надлежит быть: тюрьма или психбольница… Но при капитализме они нужны, т.к. капитализм - идеалистичен: людям просто предлагается верить, чтобы они поменьше обращали внимание на окружающую действительность...А вера, как известно, доказательств не требует…
то есть при капитализме человеку дают выбор во что верить или не верить , а при социализме верить можно только в социализм-коммунизм - и какая ж система более свободна ?
гроз 2616 22/09/2016 890 донецк , днр 01/06/2020 в 15:18
v.tcepesh
escarcha
только не хозяевами, а квартиросъёмщиками.

Фактически - хозяевами. Только без права продажи.
С другой стороны - нынешняя собственность на эн кубов воздуха в многоквартирном доме также весьма относительна.
это как ?! оплачивая проезд в трамвае я становлюсь владельцем трамвая , но только без права продажи ?
гроз 2616 22/09/2016 890 донецк , днр 01/06/2020 в 15:29
Ульдемир

Дешёвая "тальковщина"
Сейчас начнется подробный отчет, как при царе-батюшке метро строили или ДнепроГЭС.
при ссср было реализовано множество больших проектов - плотины , заводы , города и тд - вопрос в другом : вы это ставите в заслугу " социализму и партии , под руководством которой .... и тд " - вопрос : на западе как не менее грандиозные проекты обходились без этого ? как умудрились лондонское метро построить , гидроэлектростанции и тд ? за автостроение даже начинать не буду - вообще не с чем сравнивать . так получается можно просто строить , получать за это нормальную зарплату и не быть при этом верным ленинцем ? не обязательно рвать сердце за " угнетенные народы " ( которые живут получше чем твои соседи по лестничной клетке ) ?
Reg35 11930 14/08/2008 706 01/06/2020 в 15:49
Да оставьте вы коммунизм в покое. Если бы горбачев не сдал страну, был бы сейчас и у нас коммунизм с предпринимательством. Не сдали бы за копейки крупнейшие предприятия, а малый бизнес развивали, который в условиях капитализма почему-то развиваться никак не хочет.
v.tcepesh 1672 11/10/2008 315 Кемерово 01/06/2020 в 16:15
гроз
это как ?! оплачивая проезд в трамвае я становлюсь владельцем трамвая , но только без права продажи ?

Не передергивайте. Жилье в СССР спокойно передавалось по наследству, обменивалось на другое жилье, сдавалось в субнайм и т.п.
гроз
то есть при капитализме человеку дают выбор во что верить или не верить , а при социализме верить можно только в социализм-коммунизм - и какая ж система более свободна ?

Вы бредите? Для справки - капитализм ничуть не свободнее социализма. Учите матчасть.
гроз
как умудрились лондонское метро построить , гидроэлектростанции и тд ?

Ну изучите вопрос, кто ж вам мешает?
гроз 2616 22/09/2016 890 донецк , днр 01/06/2020 в 17:40
Reg35
Да оставьте вы коммунизм в покое. Если бы горбачев не сдал страну, был бы сейчас и у нас коммунизм с предпринимательством. Не сдали бы за копейки крупнейшие предприятия, а малый бизнес развивали, который в условиях капитализма почему-то развиваться никак не хочет.
один из основных постулатов социализма " частному лицу нельзя владеть средствами производства" и как быть ?
гроз 2616 22/09/2016 890 донецк , днр 01/06/2020 в 17:45
v.tcepesh

Не передергивайте. Жилье в СССР спокойно передавалось по наследству, обменивалось на другое жилье, сдавалось в субнайм и т.п.
извините , а вам сколько лет ? странно что не посадили создателей фильма " по семейным обстоятельствам" за клевету на советскую действительность - там ведь хорошо показано как " легко" решался вопрос обмена , ага . по наследству вы хрен что могли передать - только если человек прописан - а это нифига не " по наследству" . так что кто передергивает большой вопрос .
777Саша777 18793 12/12/2006 3756 Гераклейский п-ов 01/06/2020 в 17:46
гроз
писал за оплату , а не за обучение


не было обучения не было "утечки мозгов"
не было ядерного оружия/энергии
Гагарина и много чего другого
образование в СССР было по моему лучше чем в России
гроз 2616 22/09/2016 890 донецк , днр 01/06/2020 в 17:50
v.tcepesh
Вы бредите? Для справки - капитализм ничуть не свободнее социализма. Учите матчасть.

я не говорю что свободнее а что нет - а обсуждаю ваш тезис , что при капитализме можно верить в бога , аллаха , соентологов , бога кузю и еще во что хотите , а при сталине ( социализме ) вас бы уже в тюрьму посадили - только вера в непогрешимость социалистического пути поможет избежать сей участи - и поэтому вопрос : где свободнее то ? только ваши два утверждения , ничего своего или из интернета
escarcha 8719 21/04/2014 1312 Новочеркасск 01/06/2020 в 17:56
Reg35
Да оставьте вы коммунизм в покое. Если бы горбачев не сдал страну, был бы сейчас и у нас коммунизм с предпринимательством. Не сдали бы за копейки крупнейшие предприятия, а малый бизнес развивали, который в условиях капитализма почему-то развиваться никак не хочет.

"Не существует социалистических или капиталистических законов экономики. Законы экономики, как и законы физики, - едины для любой общественно-экономической формации" ©
В СССР поломали свою же систему образования задолго до горбатого. Точно так же, как и Александр III своей фразой "не грамотны - и слава богу" предопределил крушение Империи при Николае.
v.tcepesh
Ну изучите вопрос, кто ж вам мешает?

Изучили.
гроз 2616 22/09/2016 890 донецк , днр 01/06/2020 в 18:11
777Саша777
гроз
писал за оплату , а не за обучение


не было обучения не было "утечки мозгов"
не было ядерного оружия/энергии
Гагарина и много чего другого
образование в СССР было по моему лучше чем в России
вопрос : люди развалившие ссср ( или не мешавшие этому , хотя и по занимаемым должностям должны были бы ) заканчивали советские институты ? у них было советское , самое лучшее образование ? и вот с этим образованием и жизненным опытом они решили что ссср движется не туда ? а остальные , получившие образование в ссср куда смотрели ? может на пустые полки магазинов ? на номенклатуру ? на реальную жизнь вокруг себя , а не на то что в учебниках написано ?
гроз 2616 22/09/2016 890 донецк , днр 01/06/2020 в 18:23
v.tcepesh
гроз писал(а):
как умудрились лондонское метро построить , гидроэлектростанции и тд ?

Ну изучите вопрос, кто ж вам мешает?

вопрос изучил - они обошлись без штудирования трудов маркса и ленина :wink:
kv739 3498 27/06/2008 712 01/06/2020 в 20:17
гроз
вопрос : люди развалившие ссср ( или не мешавшие этому , хотя и по занимаемым должностям должны были бы ) заканчивали советские институты ? у них было советское , самое лучшее образование ? и вот с этим образованием и жизненным опытом они решили что ссср движется не туда ? а остальные , получившие образование в ссср куда смотрели ? может на пустые полки магазинов ? на номенклатуру ? на реальную жизнь вокруг себя , а не на то что в учебниках написано ?

гроз, тогда и вам такой вопрос. А вы вложились, чтобы охватить и ответить самому на такие вопросы?
А то тянет инфантилизмом.
Ульдемир 10617 17/03/2014 1844 Ангарск, Приангарье (Прибайкалье) 01/06/2020 в 20:38
гроз
вопрос изучил - они обошлись без штудирования трудов маркса и ленина

При это грабя свои колонии. Как только колонии ушли, а Ленина с Марксом не читали, так всё колом и встало.
Что там в мире слышно о британском кораблестроении, авиастроении, космической отрасли, ядерной энергетики или прочее?

А теперь я расскажу тебе одну историю...
23 августа 1942 года.
В Северо-Западной части Сталинграда, в тылу, располагалась часть 1077-ой зенитно-артиллерийского полка, укомплектованная девушками-добровольцами. Средний возраст 18 лет, то есть вчерашние школьницы. 63% из них были жительницами Сталинграда
3 батареи из 85-мм зенитных орудий, общим числом 37 единиц. Среди них - один мужчина, офицер. Капитан Лука Даховник.
Часть стоит в тылу и прикрывает заводскую территорию Сталинграда.
И вот, 23 августа на них прет 14 танковый корпус Густава Антона фон Витерсхайма, который переправился через Дон к Северу от действующих частей Красной Армии, закрепившихся на левом берегу Дона, и марш-броском, преодолев почти 70 км, вышел к Северо-Западной части города.
По наземным целям девчонки стрелять не умели. Их этому и не учили. Офицер уже на месте учил стрелять прямой наводкой.
На помощь были отправлены 2 танка, 3 бронетрактора и батальон фабричных рабочих. Других частей в городе не было.
В результате 2-ух дневного боя, немцы потеряли 83 танка (33 уничтожено), до 3 батальонов пехоты, 15 автомобилей и бронетранпортеров, 2 цистерны с горючим и от 14 до 20 самолетов. После этой мясорубки, из всех девушек, спаслись только те, кого отправили в госпиталь после первого дня боя. На второй день по самолетам они уже не стреляли, экономя боеприпасы. Выживших раненых немцы покидали в ближайший колодец. Их тела достали, весной 43-го.
Эта задержка не позволила немцам с ходу занять Сталинград и история войны пошла по всем нам известному сценарию.
Как бы развивалась история, если бы девчонки сдрейфили - гадать бесполезно, но перерезав речной путь в районе Сталинграда, немцы оставляли без Каспийской нефти всю нашу армию, действующую от Сталинграда до Мурманска. По крайней мере, существенно затрудняли её снабжение.
Что ими двигало? Фанатизм? Я не уверен. В конце концов, свой фанатизм был и у гитлеровских подпевал Ильина и Солоневича, когда они фанатично клевали Деникина за отказ присоединиться к их делу.
Нет! Там какой-то другой стержень был. Какой, как думаешь?

А после войны, на том месте, в память о девочках-зенитчицах, установили 85-мм зенитное орудие, смотрящее вверх. Оно до сих пор там стоит, окрашенное в ярко-зеленый, почти бирюзовый, цвет и в самом городе появилась улица Зенитчиков.
escarcha 8719 21/04/2014 1312 Новочеркасск 01/06/2020 в 21:17
Ульдемир
Как только колонии ушли, а Ленина с Марксом не читали, так всё колом и встало.

ты о чем? У них и без колоний все в колонии. А вот начитавшиеся Ленина с репликами Маркса - расписались в своём бессилии и бросили ведомый народ на милость господа.
Ульдемир 10617 17/03/2014 1844 Ангарск, Приангарье (Прибайкалье) 01/06/2020 в 21:23
escarcha
ты о чем? У них и без колоний все в колонии. А вот начитавшиеся Ленина с репликами Маркса - расписались в своём бессилии и бросили ведомый народ на милость господа.

Это когда англичане Ленина с Марксом читали? И жили по их заветам?
гроз 2616 22/09/2016 890 донецк , днр 01/06/2020 в 21:34
Ульдемир
Как бы развивалась история, если бы девчонки сдрейфили - гадать бесполезно, но перерезав речной путь в районе Сталинграда, немцы оставляли без Каспийской нефти всю нашу армию, действующую от Сталинграда до Мурманска. По крайней мере, существенно затрудняли её снабжение.
Что ими двигало? Фанатизм? Я не уверен. В конце концов, свой фанатизм был и у гитлеровских подпевал Ильина и Солоневича, когда они фанатично клевали Деникина за отказ присоединиться к их делу.
Нет! Там какой-то другой стержень был. Какой, как думаешь?
ну давайте вместе подумаем : любовь к социализму-коммунизму ? или все же к родине , родителям , родным и близким , к друзьям и товарищам ? или давайте по другому ( может так понятней будет ) - что двигало на подвиги героев обороны севастополя ? марксизмом-коммунизмом тогда и не пахло , а люди на смерть стояли - как так ? а французов в 1812 кто громил ? на бородино подвиг и отвагу проявлял ? а суворовские походы ? а моряки нахимова ? да история России полна подобных примеров - так может не идеология двигатель самоотверженности и стойкости ?
гроз 2616 22/09/2016 890 донецк , днр 01/06/2020 в 21:37
[newyoutube][/newyoutube]
kv739
гроз, тогда и вам такой вопрос. А вы вложились, чтобы охватить и ответить самому на такие вопросы?
А то тянет инфантилизмом.
извините , но реально не понял : вложился во что ?!в ммм ? в хопра ? в советские облигации ? или в банки ? о чем речь ?
гроз 2616 22/09/2016 890 донецк , днр 01/06/2020 в 21:39
прикольно , программа сама "ммм" исправила на " пирамида "
гроз 2616 22/09/2016 890 донецк , днр 01/06/2020 в 21:41
блин , я слово из трех букв м не могу написать :D
гроз 2616 22/09/2016 890 донецк , днр 01/06/2020 в 21:51
Ульдемир
escarcha
ты о чем? У них и без колоний все в колонии. А вот начитавшиеся Ленина с репликами Маркса - расписались в своём бессилии и бросили ведомый народ на милость господа.

Это когда англичане Ленина с Марксом читали? И жили по их заветам?
да по любому и читали и вдумчиво изучали - ссср для них враг и они должны были понимать что это и кто это ( и наоборот - наши тоже прекрасно знают их теории и к чему те стремятся ) - это две системы антогонисты и поэтому борьба насмерть .
Ульдемир 10617 17/03/2014 1844 Ангарск, Приангарье (Прибайкалье) 01/06/2020 в 22:04
гроз
ну давайте вместе подумаем : любовь к социализму-коммунизму ? или все же к родине , родителям , родным и близким , к друзьям и товарищам ? или давайте по другому ( может так понятней будет ) - что двигало на подвиги героев обороны севастополя ? марксизмом-коммунизмом тогда и не пахло , а люди на смерть стояли - как так ? а французов в 1812 кто громил ? на бородино подвиг и отвагу проявлял ? а суворовские походы ? а моряки нахимова ? да история России полна подобных примеров - так может не идеология двигатель самоотверженности и стойкости ?


Почему-то в 1916-17 годах это уже не работало. Дезертиры, разложение Армии, избиение офицерского состава.
На конец войны, из 11,3 млн штатного состава РККА, почти 4 млн были членами ВКП(б), около 5 млн членами ВЛКСМ. Какое преимущество для дальнейшей карьеры давало членство в ВКП(б), кроме права первому встать из окопа?
Подумай об этом на досуге.

гроз
да по любому и читали и вдумчиво изучали - ссср для них враг и они должны были понимать что это и кто это ( и наоборот - наши тоже прекрасно знают их теории и к чему те стремятся ) - это две системы антогонисты и поэтому борьба насмерть .

Вот прямо так все английские пролетарии читали Маркса и Ленина? Или это делала группа специалистов?
Приазовец_ 23336 18/05/2008 1421 Область Войска Донского 01/06/2020 в 22:09
Ульдемир
Какое преимущество для дальнейшей карьеры давало членство в ВКП(б), кроме права первому встать из окопа?
Подумай об этом на досуге.
Почему же эти люди не встали против предателя Хрущева? Почему никто из них не встал на защиту КПСС после ее разгона в 1991 году?