Социализм VS Капитализм

kv739

Вот с чего такая демагогия? В Белоруссии, Швеции не вводили карантин и особые ограничительные меры. В Минске на 9 мая проведен парад Победы. И что? Да статистика такая-же! Никакой катастрофы не произошло. За что боролись?

такая же это какая ? это равносильно что утверждать " племя чумба-юмба в африке презиками не пользуется , а статистика по венерическим заболеваниям гораздо лучше чем в европе - так нафига тогда нужны презики ? "

Aist

гроз писал(а):
escarcha писал(а):
Лично мой "срач" имеет лишь одно направление: никакой социалистической экономики в СССР не существовало в принципе, ибо в основании находилась всё та же эксплуатация пролетариата.
золотые слова и лично мне удивительно читать опровержение этой аксиомы от вполне разумных людей .
А с чего Вы решили, что это аксиома?...

так а что это было при ссср ? рабочий в ссср шел на завод где получал зарплату от собственника "государства" - рабочий в сша шел на завод где получал зарплату от собственника "капиталиста" - в чем разница для рабочего ?! его эксплуатируют что там что там - и не надо про " бесплатную медицину- образование " - это все не бесплатно , а за счет государства , которое эти же деньги и забрало у рабочего . то есть при других равных условиях я б предпочел что б мне деньги на руки платили , а я уже решу образовываться мне , лечиться , или отдыхать с семьей поехать .

гроз

kv739

Вот с чего такая демагогия? В Белоруссии, Швеции не вводили карантин и особые ограничительные меры. В Минске на 9 мая проведен парад Победы. И что? Да статистика такая-же! Никакой катастрофы не произошло. За что боролись?

такая же это какая ? это равносильно что утверждать " племя чумба-юмба в африке презиками не пользуется , а статистика по венерическим заболеваниям гораздо лучше чем в европе - так нафига тогда нужны презики ? "

Это у вас Швеция и Белоруссия - племена чумба-юмба? Очень убедительный аргумент!
А вам в голову не приходит, что может быть принципиально другой подход к такой проблеме? Чтобы не стадом, чохом, а целенаправленно решая проблему с другой стороны? Вот сколько с таким подходом в ХХ веке пытались похоронить СССР цивилизаторов!

гроз

Aist

гроз писал(а):
escarcha писал(а):
Лично мой "срач" имеет лишь одно направление: никакой социалистической экономики в СССР не существовало в принципе, ибо в основании находилась всё та же эксплуатация пролетариата.
золотые слова и лично мне удивительно читать опровержение этой аксиомы от вполне разумных людей .
А с чего Вы решили, что это аксиома?...

так а что это было при ссср ? рабочий в ссср шел на завод где получал зарплату от собственника "государства" - рабочий в сша шел на завод где получал зарплату от собственника "капиталиста" - в чем разница для рабочего ?! его эксплуатируют что там что там - и не надо про " бесплатную медицину- образование " - это все не бесплатно , а за счет государства , которое эти же деньги и забрало у рабочего . то есть при других равных условиях я б предпочел что б мне деньги на руки платили , а я уже решу образовываться мне , лечиться , или отдыхать с семьей поехать .

Вы тут бросьте антисоветчину разводить!
Все знают - при социализме можно с работы тащить все, от гвоздика для повешивания картины на стену , до кирпича , из которого ту стену сложить опять таки на сворованном мешке цемента.
И ничего тебе за это не будет.
Главное - тащить, когда на проходной свой стоит. Или через забор перебросить правильно.
Вся страна тащила домой все подряд.
А где нечего было украсть , создавали дефицит и обменивали его на услуги или другой дефицит.
Все ж кругом мое, то бишь - наше, общее, а значит - ничьё.
Все эти издержки компенсировались якобы бесплатным жильём. Лет через надцать. А до этого - на обшей кухне с общим сортиром в полу из цемента.
Так что разница большая кто платит зарплату.
У капиталиста воровать страшно. Отпиздить могут.

kv739

гроз

kv739

Вот с чего такая демагогия? В Белоруссии, Швеции не вводили карантин и особые ограничительные меры. В Минске на 9 мая проведен парад Победы. И что? Да статистика такая-же! Никакой катастрофы не произошло. За что боролись?

такая же это какая ? это равносильно что утверждать " племя чумба-юмба в африке презиками не пользуется , а статистика по венерическим заболеваниям гораздо лучше чем в европе - так нафига тогда нужны презики ? "

Это у вас Швеция и Белоруссия - племена чумба-юмба? Очень убедительный аргумент!
А вам в голову не приходит, что может быть принципиально другой подход к такой проблеме? Чтобы не стадом, чохом, а целенаправленно решая проблему с другой стороны? Вот сколько с таким подходом в ХХ веке пытались похоронить СССР цивилизаторов!

Да, все знают про подход другой к проблеме:
Лукашенко сказал @пандемии нет, лечитесь картошкой@ и все вопросы решены.
Хер поспоришь

Treasurer

Лукашенко сказал @пандемии нет, лечитесь картошкой@ и все вопросы решены.
Хер поспоришь

И трактором, без этого никак нельзя

SergVA

Treasurer

Лукашенко сказал @пандемии нет, лечитесь картошкой@ и все вопросы решены.
Хер поспоришь

И трактором, без этого никак нельзя

Благо этих тракторов там , как говна за баней - плановая экономика наэкономила склады под завязку. На три поколения хватит.

Treasurer

Да, все знают про подход другой к проблеме:
Лукашенко сказал @пандемии нет, лечитесь картошкой@ и все вопросы решены.
Хер поспоришь

А как же тогда в Швеции?
Да и должна быть катастрофа с заболевшими и погибшими от коронавируса.

Treasurer

Главное - тащить, когда на проходной свой стоит. Или через забор перебросить правильно.

По молодости несколько раз участвовал в рейдах ОБХСС в качестве помощника от ДНД. В одном из них трансформатор через забор перекинули не правильно: попали по плечу аттестованному сотруднику, стоящему "в засаде".
Ну и так как он не выдержал и вскрикнул, разумеется за трансформатором никто не пришел "Несуна" так и не нашли. С другой стороны он явно был на измене, так как изделие тяжелое, им и убить можно было.

В оцеплении бараночной фабрики попалась женщина, которая пыталась вынести маргарин что-ли... Причем в пикантном месте, а среди сотрудников и ДНДшников женщин не оказалось (должны были быть две, но одна не пошла по работе, а у дружинницы ребенок заболел), поэтому досмотр на месте исключался, везти в отделение без уверенности в выносе тоже не хотели. Просто продержали в теплой проходной, пока "само не потекло"... И еще одна пыталась вынести десяток яиц, но сразу сдалась на проходной. Чистосердечное признание, так сказать.

Но к чему я это рассказываю. Разговоры про то, что "выносили все, всё, что можно и постоянно" любят вести как раз те, кто нес
На самом деле масштабы явления намного скромнее. За время рейда на предприятии с несколькими сотнями сотрудников попадались один-два человека и это было удачей. А многие рейды вообще проходили впустую. Я потому и перестал туда ходить, что просто тупо скучно было - топчемся в оцеплении несколько часов, сотрудники проверяют - а все честные и чистые.
Причем даже те, кто выходил через забор, а не через проходную, потому что так до платформы электрички ближе. ОБХССники были уверены, что раз через забор, значит чего-то сперли, а оказалось - лень территорию обходить. А тропинка натоптанная уже, поэтому там усиленная группа клиентов ждала на случай побегушек.
Такое тоже бывало

Из десятка рейдов по "несунам", где я был - были две женщины на баранках, один мужик попался на выносе канистры бензина, и двоих поймали с поличным на вино-водочном (ну там сам бог велел, если не в сумке, так "внутри"). И по-моему все. На рейде, где прилетел трансформатор я как раз не был, но там, кажется, тоже впустую было. Про трансформатор рассказали потому, что сама ситуация почти анекдотичная.
Обсуждали, что на оцепление заводов ходить лучше в касках. На всякий случай - трансформатор, разводной ключ - мало-ли что... А это, пардон, уже был совсем закат СССР.

AlexMoscow

Treasurer

Главное - тащить, когда на проходной свой стоит. Или через забор перебросить правильно.

По молодости несколько раз участвовал в рейдах ОБХСС в качестве помощника от ДНД. В одном из них трансформатор через забор перекинули не правильно: попали по плечу аттестованному сотруднику, стоящему "в засаде".
Ну и так как он не выдержал и вскрикнул, разумеется за трансформатором никто не пришел "Несуна" так и не нашли. С другой стороны он явно был на измене, так как изделие тяжелое, им и убить можно было.

В оцеплении бараночной фабрики попалась женщина, которая пыталась вынести маргарин что-ли... Причем в пикантном месте, а среди сотрудников и ДНДшников женщин не оказалось (должны были быть две, но одна не пошла по работе, а у дружинницы ребенок заболел), поэтому досмотр на месте исключался, везти в отделение без уверенности в выносе тоже не хотели. Просто продержали в теплой проходной, пока "само не потекло"... И еще одна пыталась вынести десяток яиц, но сразу сдалась на проходной. Чистосердечное признание, так сказать.

Но к чему я это рассказываю. Разговоры про то, что "выносили все, всё, что можно и постоянно" любят вести как раз те, кто нес
На самом деле масштабы явления намного скромнее. За время рейда на предприятии с несколькими сотнями сотрудников попадались один-два человека и это было удачей. А многие рейды вообще проходили впустую. Я потому и перестал туда ходить, что просто тупо скучно было - топчемся в оцеплении несколько часов, сотрудники проверяют - а все честные и чистые.
Причем даже те, кто выходил через забор, а не через проходную, потому что так до платформы электрички ближе. ОБХССники были уверены, что раз через забор, значит чего-то сперли, а оказалось - лень территорию обходить.
Такое тоже бывало

Из десятка рейдов по "несунам", где я был - были две женщины на баранках, один мужик попался на выносе канистры бензина, и двоих поймали с поличным на вино-водочном (ну там сам бог велел, если не в сумке, так "внутри"). И по-моему все. На рейде, где прилетел трансформатор я как раз не был, но там, кажется, тоже впустую было. Про трансформатор рассказали потому, что сама ситуация почти анекдотичная.
Обсуждали, что на оцепление заводов ходить лучше в касках. На всякий случай - трансформатор, разводной ключ - мало-ли что... А это, пардон, уже был совсем закат СССР.

тут вот какая вилка получается : либо социализм , все вокруг общее и значит вы ловили тех кто выносил свое же ? или это государственное ( и при этом разговоры о "государство народное "в топку ) и рабочий ( эксплуатируемый соцгосударством ) просто воровал ЧУЖОЕ - и тогда все верно , и в ссср был госкапитализм ( если уж совсем невмоготу то можете называть его " с человеческим лицом " , но у меня другое мнение ) .

гроз

тут вот какая вилка получается : либо социализм , все вокруг общее и значит вы ловили тех кто выносил свое же ?

Я уже приводил пример староверческой общины с коллективным хозяйством. Не правильно это - крысить у коллектива общее в свою личную пользу. Люди не поймут.
Это даже в армии плохо сказывалось на "имидже", а порой и на самочувствии. Нельзя крысить из "общака".
В деревне попробуй-ка спилить цепь с общего колодца и унести себе домой. Ну или ведро своруй. Или насос сними, если уже стоит. А чё- "раз общее, значит мое" - нет? Соседи кем тебя после этого считать будут, если поймают за таким "промыслом"?

Сама постановка вопроса говорит о том, что у вас лично шкала ценностей по-другому заточена. Но это не проблема модели хозяйствования. Это ваша личная индивидуальная проблема. Воспитание или жизнь такая - не знаю.

AlexMoscow

Не правильно это - крысить у коллектива в свою личную пользу. Люди не поймут.

коллектив не возражал и даже помогал. Люди были понимающие. Возражал и противился собственник. Но не столько по причине убытка от сворованного, как в потугах изменить свойства сапиенсов под решение задачи партии по построению коммунизма.
"Не шмогла".

escarcha

коллектив не возражал и даже помогал. Люди были понимающие

Это все болтовня. Можно конечно поискать официальную статистику тех времен, и проблема безусловно была - сам лично видел живых "несунов" с поличным. Но по моему очень небольшому опыту (не более десятка рейдов по Москве и ближайшей области) - масштабы этой проблемы сейчас сказочники склонны завышать. И что показательно - особенно любят на эту тему позвиздеть с экранов те, кто потом, после 93го, "выносил" целыми заводами.

Наверняка это зависело от типа предприятия, от руководства, от терпимости конкретного коллектива к таким вещам. Может быть даже от региона. Возможно, что были предприятия, где в коллективе складывалась такая обстановка, что "относились с пониманием и даже помогали". Но по личному опыту - несуны были, но не так, чтобы много.

Treasurer

Я даже верю, что все в СССР жило за счёт государства.
Только откуда государство брало на это все деньги.
Предполагаю, что из тумбочки. )

Похоже, подобно escarcha, у Вас какое-то альтернативное представление о понятии государства. Что Вы под ним подразумеваете?

Treasurer

Таки я и говорю - социализм держался на ежовых рукавицах.
Как ослабли рукавицы , так и социализм кончился.

Так естественно. Или что, не на ежовых рукавицах держится чего-то кроме социализма?... Разумеется, не считая анархии, подразумевающей полное отсутствие государства - т.е. отсутствие любой системы власти, и как следствие, любой социально-экономической системы, если не считать таковыми бандитское "дикое поле". Вроде Нового Орлеана, где ежовые рукавицы ослабли лишь на несколько дней.

escarcha

хочу отметить: неспособность к пониманию не имеющих базы "базовых понятий и определений" является иммунитетом к упоротости.

Ровно наоборот. Ибо чья-то патологическая убеждённость в отсутствии базовых понятий и определений, никак не означает их отсутствия. Подобная убеждённость как раз и означает упоротость и необучаемость.

гроз

так а что это было при ссср ? рабочий в ссср шел на завод где получал зарплату от собственника "государства" - рабочий в сша шел на завод где получал зарплату от собственника "капиталиста" - в чем разница для рабочего ?! его эксплуатируют что там что там - и не надо про " бесплатную медицину- образование " - это все не бесплатно , а за счет государства , которое эти же деньги и забрало у рабочего . то есть при других равных условиях я б предпочел что б мне деньги на руки платили , а я уже решу образовываться мне , лечиться , или отдыхать с семьей поехать .

А разница в том, что недополученные рабочими в заводской кассе деньги, в случае государственного завода, полностью идут на государственные нужды, т.е. в виде той же бесплатной медицины, образования, пенсий, стипендий, науки, армии, и т.д., прямо или косвенно возвращаются к рабочим и ихним чадам с домочадцами в масштабах всего государства.

А в случае буржуйского завода, недополученные рабочими деньги, на госнужды идут лишь частично (через налоги и т.п.). Оставшаяся же часть идёт на золотые унитазы "эффективных собственников"(тм) завода, часто абсолютных бездельников - паразитов паразитирующих на тех рабочих, полностью или почти полностью (если сами хоть чего-то делают).

Так что, даже если Вы считаете себя со своей семьёй заговорёнными от всех хворей и прочих напастей (дай то Бог), в случае буржуйского завода, больше денег на отдых у Вас не будет. Заодно не будет и почти бесплатных государственных баз отдыха, санаториев, пансионатов, пионерлагерей для детишек, и т.п. А вместо всего вышеозначенного у рабочих, у паразита будет очередной золотой унитаз, а то и яхта размером с линкор, или миллиардные счета в оффшорах. Вот в том для рабочего и разница...

Тут всё просто - если у бездельников чего-то прибыло, значит у работяг оно убыло, ибо всякие ништяки сами по себе из воздуха не возникают, их кто-то делает своим трудом.

Treasurer

Все знают - при социализме можно с работы тащить все, от гвоздика для повешивания картины на стену , до кирпича , из которого ту стену сложить опять таки на сворованном мешке цемента.
И ничего тебе за это не будет.

Это Вы путаете социализм с хрущёвско-брежневским долбо...измом. При социализме (сдельной оплате - сколько заработал, столько и получил, а при сдельно-прогрессивной так ещё и больше), за тот кирпич с цементом, сами строители тому мудаку ребра переломают, если в НКВД не сдадут. Ибо на следующий день, им не из чего будет стену класть, и соответственно, они без получки останутся, если не полностью, то как минимум частично. А вот после вредительской хрущёвской отмены сдельщины, и перехода на тариф ("ты хоть работай, хоть сачкуй - ты всё равно получишь х..."(ц)), всем всё стало пох, и уже действительно потащили массово, да и просто на работу забивать стали, со всеми вытекающими. Только это был уже совсем не социализм, хотя и издевательски назывался "развитым социализмом"(тм).

Aist

А вот после вредительской хрущёвской отмены сдельщины, и перехода на тариф ("ты хоть работай, хоть сачкуй - ты всё равно получишь х..."(ц)), всем всё стало пох

Тоже слишком упрощенный взгляд. Чтобы не сачковали, был госплан. Другой вопрос, что на тот момент само планирование экономики такого объема с теми вычислительными возможностями было задачкой нетривиальной и не очень хорошо решаемой.

МГ

Получаем, что средний капиталистический управленец на порядки превосходит своим умением среднего советского, да ещё в механизме капиталистического государства есть реальные инструменты обратной связи с обществом и влияния общества, чего в СССР не было в принципе. А пролетарский управленец как был, так и остается по-сути рабом верхнего звена и в сущности ограниченным существом.

Бред. Существуют две основных группы управленцев:
Производственники. Для них важно хорошее знание предмета управления.
Государственная бюрократия. Она одинакова для всех известных СЭФ. И имеет свои специфичные требования к работникам аппарата управления. Вспомните Грибоедова: "умеренность и аккуратность".
Ни там, ни там капиталист никаких преимуществ не имеет. Не та специфика.
Есть еще характерные именно для капитализма корпоративные управленческие структуры. Рассматривать их здесь смысла не имеет, хотя капиталисты и в них не работают.

AlexMoscow

я не слышал про капиталистов с пеленок, из которых после разорения получались хорошие рабочие. Может такие и были, но чаще все алкаши и наркоманы получаются.

Ну, МГ ведь утверждает, что из них получаются замечательные управленцы

Ledand

Морозовы, Рябушинские, Кузнецовы, Кокоревы, Солдатенковы, Щукины, Гучковы, Щаповы, Хлудовы – весь цвет российского купечества и буржуазии (более 60% капиталистов Российской Империи) как раз оттуда.

Пахали как черти, (в т.ч. используя наемный труд) копейка к копейке складывали.
А потом пришли марксисты-ленинисты-Швондеры, и ну ка раскулачивать!

Нечего было Февраль устраивать. Захотелось порулить? Порулили.

Ledand

"Лучшая в мире", "передовая социалистическая" экономика, которой якобы управлял "самый образованный в мире" народ - схлопнулась в момент.

Не "схлопнулась" а была разрушена. И не в момент - до сих пор эксплуатируем советские достижения.

гроз

так а что это было при ссср ? рабочий в ссср шел на завод где получал зарплату от собственника "государства" - рабочий в сша шел на завод где получал зарплату от собственника "капиталиста" - в чем разница для рабочего ?!

Ну, хотя бы в том, что его не выкинут на улицу подыхать - буде в нем отпадет надобность.

Treasurer

Все знают - при социализме можно с работы тащить все, от гвоздика для повешивания картины на стену , до кирпича , из которого ту стену сложить опять таки на сворованном мешке цемента.
И ничего тебе за это не будет.
Главное - тащить, когда на проходной свой стоит. Или через забор перебросить правильно.
Вся страна тащила домой все подряд.

Погуглите. В США, и не только, работники также прут с производств все, что могут.

МГ

Сколько заводов построил Сталин?
https://users.livejournal.com/-devol-/1051752.html

Думается, что автор перегибает палку в плане называния СССР "колонией, подмандатной территорией". Но то, что довоенная сталинская индустриализация - дело Запада - это верно.
И никакого сталинского чуда нет. После войны страна получила технологический допинг в виде западных технологий и оборудования. В СССР были ввезены что-то под 3000 заводов и заводишек с фабриками.
Ну а далее пошлО как было заложено. И никакие кооперативы страну бы не спасли.

Угу. А сколько заводов построила капиталистическая Южная Корея?
Сталин создавал производственную и кадровую базу, раз уж о таковой Романовы не позаботились. И создал. Да, купил у капиталистов. В отличие от "азиатских тигров", в которых капиталы влили.

Aist

Ровно наоборот. Ибо чья-то патологическая убеждённость в отсутствии базовых понятий и определений, никак не означает их отсутствия. Подобная убеждённость как раз и означает упоротость и необучаемость.

объясните базовыми понятиями и определениями: на каком основании КПСС являлась вершиной власти в СССР.

v.tcepesh

Сталин создавал производственную и кадровую базу, раз уж о таковой Романовы не позаботились

Позаботились. Россия на 1914 год была на достаточно высоком уровне развития промышленности.

А убили промышленность гражданская война, развязанная большевиками, и идиотская политика "военного коммунизма", от которой вынужден был отказаться даже отмороженный фанатик Ульянов (кличка "Ленин").

Приазовец_

Россия на 1914 год была на достаточно высоком уровне развития промышленности.

Может хватит сказок? Гляньте, хотя бы, численность промышленных рабочих в РИ.
Или оснащенность оборудованием российских заводов..

AlexMoscow

гроз

тут вот какая вилка получается : либо социализм , все вокруг общее и значит вы ловили тех кто выносил свое же ?

Я уже приводил пример староверческой общины с коллективным хозяйством. Не правильно это - крысить у коллектива общее в свою личную пользу. Люди не поймут.
Это даже в армии плохо сказывалось на "имидже", а порой и на самочувствии. Нельзя крысить из "общака".
В деревне попробуй-ка спилить цепь с общего колодца и унести себе домой. Ну или ведро своруй. Или насос сними, если уже стоит. А чё- "раз общее, значит мое" - нет? Соседи кем тебя после этого считать будут, если поймают за таким "промыслом"?

Сама постановка вопроса говорит о том, что у вас лично шкала ценностей по-другому заточена. Но это не проблема модели хозяйствования. Это ваша личная индивидуальная проблема. Воспитание или жизнь такая - не знаю.

отличные примеры - давайте разбирать . не знаю как где ( может у вас по другому ) но везде где я участвовал в " общаке" это дело было ДОБРОВОЛЬНОЕ - чувствуете существенную разницу от ссср-овского общака ? идем дальше - все ваши примеры это когда люди между собой договорились и скинулись личным на общие нужды - кто в ссср интересовался куда пойдет прибыль с соцпредприятий ? если совсем упрощенно ( но от этого не менее верно ) то куда партия скажет туда и направят - что в этом правильного ? это все равно что в деревне люди договорились вырыть общественный колодец ( с цепью , ведром и насосом - все как вы описали ) , скинулись деньгами , а партийный председатель решил что голодающим неграм нужнее эти деньги - а кто думает по другому тот враг и предатель , и того дндшники будут ловить и притягивать за несознательность . в школе мы с двумя друзьями собирали общак на " поход на лодке " - потом планы поменялись и мы поделили деньги на троих - кто б в ссср предложил подобное

Количество электростанций в России постоянно росло, что доказывается доступными нам цифрами и опровергает гипотезу коммунистов, что масштабной электрификацией страны занялись только при большевиках.

В 1905-м году, без учета Финляндии, в стране было 5462 электростанции, из них 5 329 частных станций и 133 центральных. Всего они производили около 482 млн. кВт/час энергии.

В 1913-м году, без учета Финляндии, имелось 9537 электростанций, из них 9221 частная и 316 центральных. Они производили 1,876 млрд кВт/час энергии.

При этом деление на частные/центральные отражают не форму собственности, а распределение произведенной энергии. Первые давали энергию домовым хозяйствам, фабрикам, правительственным объектам и т.д. Центральные предназначались для обеспечения энергией сторонних потребителей, как то: трамвайные пути, уличное освещение, освещение многоквартирных домов и т.д. И те, и другие электростанции могли находится как в государственной, так и частной и акционерной собственности.

Итак, количество электростанций в стране всего за 8 лет увеличилось почти в два раза, когда как их мощность — почти в четыре раза. Фактически, до конца 1920-х страна жила мощностями, построенными при РИ. Энергетические мощности дореволюционного периода составляли основу заводской энергетики до начала 30-х гг. На 1928 г. возраст 79% механических двигателей в промышленности составлял 15–20 и более лет.

Одной из наиболее развитых отраслей ТП в РИ было паровозостроение, вагоностроение и ж/д. К 1910-му году работало 19 заводов, где производились вагоны.

С 1898 по 1917 г. заводы России построили 16064 паровоза.

В период 1875–1880 гг было построено свыше 36 тысяч товарных вагонов. В 1900-м году было построено 24 162 вагона, но в результате кризиса производство в последующие годы снизилось. В 1913-м году было построено 12 тыс. грузовых вагонов и 1507 пассажирских. Но в 1915-м году выпуск одних только товарных вагонов вырос до 36525 единиц.

Общая протяженность железных дорог в 1917-м году была более 70 тыс. км. Это первое место в Европе и второе в мире (после США). При этом в 1891-м году протяженность была 27200 км, в 1900-м 44900 км, в 1913-м 58500 км.

Российская империя начала собственный выпуск различных бронемашин, в основном на Ижорском и Путиловском заводах, а также совсем небольшими партиями на заводе Руссо-Балт и независимыми конструкторами. Всего было выпущено около 150–160 бронемашин (не считая перебронированных английских бронеавтомобилей “Остин”) с 1914 по 1918-й годы.

Значительный прирост произошел в производстве и добыче чугуна, угля, стали и железа, нефти. С 1887 по 1913-й годы чугуна с 36 млн пудов до 283 млн; угля с 276 млн до 2215 млн пудов; стали и железа с 35,5 млн до 246,5 млн; нефти с 155 млн до 561 млн.

Добыча золота в Российской империи может быть оценена по следующим цифрам: в 1900-м году было добыто 34,7 т ( США в том же году в 3 раза больше — 118,2 тонны, в том числе на Аляске — 33,5 т; в Австралии — 113,2 т; в Канаде в 1900 году добыли 39,1 тонну золота). В 1902-м году было добыто 33,8 т. В 1907-м году было добыто 43,2 тонны золота. В 1909-м уже 56,8 т. В 1910-м был достигнут максимум в 63,6 тонны, Россия по-прежнему находилась на 4-м месте в мире. Этот рекорд добычи был “побит” только в 1935-м году. С 1911-го добыча начала падать: 61,2 т (1911), 58,2 т (1912), 61,8 т (1913), 61,7 т(1914), в 1917-м всего 30,2 т. “Для добычи золота строились новые дороги, поселки, электростанции. Росли сибирские города, они были перевалочными пунктами и базами для развивающейся золотодобычи. Увеличение численности населения повышало спрос на сельскохозяйственную продукцию, в результате развивались сельское хозяйство, торговля”. Источник.

Быстро росла добыча цветных металлов. Добыча только меди с 1906 по 1913-й годы выросла на 380%. СССР долгое время не мог выйти на уровень добычи цветных металлов РИ.

В производстве льна Россия занимала 80% мирового рынка, а производство хлопка с 1894 по 1911 год выросло на 388%.

По сбору зерна Россия занимала первые места, торговля зерном, яйцами (50% мирового рынка) и сливочным маслом приносила большую часть доходов от экспорта.

Относительно развитым было животноводство. “Количество лошадей на 100 жителей: Россия — 19,7, Британия — 3,7, Австро-Венгрия — 7,5, Германия — 4,9. Франция — 5,8, Италия — 2,8. Единственная европейская страна, соперничающая с Россией — Дания. Там на 100 человек приходилось 20,5 лошадей. В целом обеспеченность лошадьми была на уровне Америки, но уступала Аргентине, Канаде и Австралии.
По крупному рогатому скоту Россия не была лидером — скорее, крепким середняком. В среднем на 100 жителей Российской Империи приходилось 29,3 голов крупного рогатого скота. В Австро-Венгрии — 30, в Британии — 26,1, в Германии — 30, в Италии — 18, во Франции — 32,1, в США — 62,2. То есть дореволюционная Россия была вполне достойно обеспечена крупным рогатым скотом — фактически каждый третий имел корову.
По овцам Россия тоже крепкий середняк: показатели не лучшие, но далеко и не худшие. В среднем — 44,9 овец и баранов на 100 человек. В Австро-Венгрии это число составляло менее 30, в Британии — 60,7, в Германии — 7,5, в Италии — 32,3, во Франции — 30,5, в Америке — 40,8 овец на сто человек. Единственная отрасль, в которой Россия уступала некоторым ведущим державам — свиноводство, оно было не очень распространено. В среднем на 100 человек приходилось 9,5 свиней. В Австро-Венгрии — около 30, в Британии — 8,1, в Германии — 25,5, в Италии — 7,3, во Франции — 11,2. Впрочем, и здесь средний уровень не уступает французскому или британскому”.

Экспорт сливочного масла в 1897 году составил 529 тысяч пудов на сумму 5 миллионов рублей, хотя до этого экспорт почти отсутствовал. В 1900 году — 1189 тысяч пудов на сумму в 13 миллионов рублей, в 1905 году экспорт возрос до 2,5 миллиона пудов на сумму 30 миллионов рублей, а еще через год экспортировалось уже 3 миллиона пудов на сумму 44 миллиона рублей.

Производство сахара увеличилось с 1887-го по 1913-й год с 25,9 млн пудов до 75,4 млн пудов.

Доля в мировом промпроизводстве выросла с 3,4% в 1881-м году до 5,3% в 1913-м году.

С 1909 по 1913-й годы рост в тяжелой промышленности 174%, в легкой 137%.

Таким образом мы видим, что абсолютно по всем параметрам развития экономики Российской империи с конца 1880-х и до 1917-го года, страна делала значительные успехи. Несомненно, что Россия оставалась все еще отстающей от Франции, Германии, Англии, США и даже в некоторых аспектах от Италии и Дании. Но тенденция непрерывного развития очевидна — это позволяет нам сделать вывод, что и после 1917-го года страна делала бы успехи в экономике. Что касается сравнительно низкого уровня жизни большинства населения в 1900-е годы, то Россия в принципе почти всегда отставала от остальной Европы, как отставала и при СССР, и сегодня. Но в РИ мы видим, как доходы населения росли непрерывно и быстрыми темпами, чего не скажешь о быте советских людей.


https://vesparevenge.ru/?p=8244

AlexMoscow

У вас есть уникальная возможность посмотреть прямо сейчас, в реальном времени, как схлопывается лучшая в мире капитализдическая экономика

Про "крах капитализма", я слышу мантры с самой что ни на есть школьной скамьи.

И тут я вам, уже сейчас как медик скажу.
Видите ли в чем дело. Есть брать упрощённо, то социализм - это голая утопическая теория. Тогда как капитализм - то, что заложено в нас природой. А именно - естественный отбор.
И можно сколько угодно читать "Капитал", сколько угодно размышлять о некоей "социальной справедливости", о "каждому по потребностям, от каждого по труду". Фиг!
От этого ничего не измениться. По крайней мере, в ближайшие несколько сотен, а то и тысяч лет.
Законы социалистической экономики - они высосаны из пальца Марксом, после его очередного похода в ломбард.
Законы же, рыночной экономики - основаны на том самом природном, естественном отборе.
Если ты умеешь в токаря-фрезеровщика и всё - значит иди к тому, кто на свои деньги построил завод, и договаривайся о сотрудничестве. Фрезеруй, за заранее оговоренную заработную плату.
А если ты умеешь в организатора собственного пр-ва, значит организовывай. И нанимай токарей-фрезеровщиков.
Это я вам примитивно.
Но так было, есть, и будет.

И не нужно говорить о "Хрущев развалил", "Продались за джинсы", "Горбатый кончал экономику" и так далее.
Искуственно созданная макака-крабоед, живет недолго. Именно потому, что искуствеенно созданная.
Как и социализм.
Капитализм же, просто перестроится (обнулится, если угодно), встроится в новый технологический уклад. Приспособится.

v.tcepesh

Ну, хотя бы в том, что его не выкинут на улицу подыхать - буде в нем отпадет надобность.

это типа как инвалидов войны после победы над фашистами ? спасибо , не надо . и вообще , чем меньше государство обо мне " заботится" тем я лучше живу - таковы реалии жизни .

гроз

отличные примеры - давайте разбирать . не знаю как где ( может у вас по другому ) но везде где я участвовал в " общаке" это дело было ДОБРОВОЛЬНОЕ - чувствуете существенную разницу от ссср-овского общака ?

Ой хватит. Колодец с общественным ведром - это добровольно? Вы можете вообще не "участвовать", но это не означает, что можно воровать ведра.
В армии общак отделения или экипажа - о доброволии вообще речи нет. Он или есть, или его нет. Есть такая традиция - все. И крысе, которая посмеет попутать общее со своим личным - будет очень несладко.

гроз

кто в ссср интересовался куда пойдет прибыль с соцпредприятий ?

Так все знали. Пользовались здравницами, пионерлагерями, санаториями этого завода. В его ДК были недешевые кружки для детей и т.п.
На счет председателя и колодца с неграми вы вообще какую-то ахинею понаписали.

Так что думаю, дело все таки в сугубо личной модели ценностей. У вас она не коллективистская, но это не проблема социального уклада - это проблема индивидуума, который к нему не подходит, ибо у него она другая.

Ledand

Видите ли в чем дело. Есть брать упрощённо, то социализм - это голая утопическая теория. Тогда как капитализм - то, что заложено в нас природой. А именно - естественный отбор.

Псевдоначная чушь, написанная с умным видом.
В качестве примера социальное поведение стайных животных. Там нет капитализма. Вождизм есть, борьба за власть есть, но стая заботиться о своих членах - ибо это вопрос общего выживания. Тот самый естественный отбор привел к такой тактике. В конкурентной борьбе отбирается вожак, но он же занимается защитой стаи, ищет богатый ресурсами ареал и первым идет на его защиту. Он должен быть хитрее, сильнее и смелее - потому что от его решений и поведения зависит вся стая.
Более высокоразвитые приматы - так там даже есть забота о инвалидах. То есть особи, получившие травмы в результате борьбы за жизнь стаи получают некие социальные гарантии. Понятно что это все очень примитивно и в зачаточном виде - но уже есть даже у обезьян.
Так что не надо ляля.

Есть две модели выживания. Индивидуальная, как у манулов, и коллективная, как у львов. Оба вида из семейства кошачьих, а схема выживания разная. Разные условия - разная тактика борьбы в условиях того самого отбора.
Так вот у людей, как у высших приматов - изначально как раз схема выживания коллективистская. Племя род община.
Но с появлением товарно-денежных отношений появились и черты индивидуалистской. Но это уже приобретенная модель поведения. То самое "бытие определяет сознание". И этот социал-дарвинизм появился не так давно в историческом плане.
И, кстати, очень у немногих животных есть манера валить намертво представителей своего вида. Тем более - своей стаи. И у людей внутриплеменные убийства были редкостью, как ни странно. Только в борьбе за выживание с другим племенем. Антропологи вообще утверждают, и небезосновательно, что именно отвращение к убийству позволило сапиенсам выиграть конкурентную борьбу с куда более сильными физически неандертальцами. Они старались не убивать себе подобных и не сокращать численность своего вида.

Ledand

Про "крах капитализма", я слышу мантры с самой что ни на есть школьной скамьи.

Ну всему приходит свой срок. Краху - тоже.

v.tcepesh

Погуглите. В США, и не только, работники также прут с производств все, что могут.

опять за рыбу гроши - работник в сша вор - он прет с производства не принадлежащее ему . в ссср несун тоже вор - но это только в том случае если вы признаете что государство ссср и работник на заводе это тоже самое что на западе капиталист и работяга - а если будете упорствовать что " народ ссср владел всеми богатствами страны " то отцепитесь от несуна и притягивайте алкса к ответу - он в днд отбирал у народа его собственность