Социализм VS Капитализм

AlexMoscow

Ой хватит. Колодец с общественным ведром - это добровольно? Вы можете вообще не "участвовать", но это не означает, что можно воровать ведра.
В армии общак отделения или экипажа - о доброволии вообще речи нет. Он или есть, или его нет. Есть такая традиция - все.

так чего я буду брать ведро если я на него даже не скидывался ?! насчет "общака" могу только повториться - " в принудительных общаках не участвовал " - хотя нет , в влксм взносы платил , а это тот еще "общак"

AlexMoscow

Так все знали. Пользовались здравницами, пионерлагерями, санаториями этого завода. В его ДК были недешевые кружки для детей и т.п.
На счет председателя и колодца с неграми вы вообще какую-то ахинею понаписали.

Так что думаю, дело все таки в сугубо личной модели ценностей. У вас она не коллективистская, но это не проблема социального уклада - это проблема индивидуума, который к нему не подходит, ибо у него она другая.

" недешевые кружки" при их бесплатности это конечно сильно хоть понимаете что они не " с неба упали " - но вот представьте что эти же кружки но за реальные деньги ? и зарплату руководители кружков получают от того сколько людей запишется и будут туда ходить ? как вам такое ? дорого ? так зарплату "рабочим , которые являются владельцами заводов-пароходов - по конституции ссср " надо выплачивать полностью - а они уже разберутся куда ее потратить ( на кружок , на учебу , на квартиру-машину , или может на лечениее ) - или не доверяете людям ? думаете не смогут осилить " бремя денег " ? не боитесь , считайте что окружающие не глупее вас . а насчет " коллективистких ценностей " - обычно , больше всего за нее ратуют лодыри и бездельники , дабы за толпой спрятать свою никчемность . имхо конечно .

гроз

" недешевые кружки" при их бесплатности это конечно сильно

Недешевые - это если вы сейчас своего сына в кружок авиамоделизма отведете. Сколько с вас сдерут за него сейчас, и сколько это стоило тогда (комплект пилок для лобзика и то самому ребенку, ибо ломали слишком часто). Преподаватель для родителей бесплатно, материалы/моторчики бесплатно, помещение бесплатно. Для родителей. Но тот же завод платил за коммуналку, платил преподу, оплачивал мебель мат часть и все остальное.
Много сейчас предприятий от эффективных собственников, кто проявляет такую заботу о детворе своих сотрудников? Кружки, детские лагеря, санатории, детсады. Да он лучше своей дочурке мерседес купит. Лично ей. А не санаторий для чужих будет финансировать.
Первое, что сделали эффективные прихватизаторы заводов у нас - коммерционализировали и распродали всю соц-структуру. Но платить рабочим больше не стали.

гроз

так зарплату "рабочим , которые являются владельцами заводов-пароходов - по конституции ссср " надо выплачивать полностью - а они уже разберутся куда ее потратить ( на кружок , на учебу , на квартиру-машину , или может на лечениее ) - или не доверяете людям ? думаете не смогут осилить " бремя денег " ? не боитесь , считайте что окружающие не глупее вас .

Ага. Только чтобы это работало - нужно чтобы коллективизм был у всей общины.
Я для дураков уже написал, что на больших числах и при отсутствии традиций это без корректировки уже не сработает. Те самые две детали.

Современному капиталисту дай не платить налоги - он вообще ничего не выделит ни на армию, ни на полицию, ни на школы, ни на медицину. Но рабочим больше платить от этого не станет. Ибо себе он фсе купит, а проблемы негров - шерифа не волнуют. А если будет дешевле подкупить налоговика, чем платить налоги - он его подкупит. Дешевле будет купить парламент и пролоббировать отмену налогов - попытается сделать и это.

AlexMoscow

Недешевые - это если вы сейчас своего сына в кружок авиамоделизма отведете. Сколько с вас сдерут за него сейчас, и сколько это стоило тогда (комплект пилок для лобзика и то самому ребенку, ибо ломали слишком часто). Преподаватель для родителей бесплатно, материалы/моторчики бесплатно, помещение бесплатно. Для родителей. Но тот же завод платил за коммуналку, платил преподу, оплачивал мебель мат часть и все остальное.
Много сейчас предприятий от эффективных собственников, кто проявляет такую заботу о детворе своих сотрудников? Кружки, детские лагеря, санатории, детсады. Да он лучше своей дочурке мерседес купит. Лично ей. А не санаторий для чужих будет финансировать.

я вам за фому ,а вы мне за ерему - реально не понимаете ? да не должен завод содержать " кружки , секции , басейны и стадионы " - он должен платить работнику достойную зарплату ( грубо говоря сэкономленные на кружках деньги раскидать на работников ) - а уже работники решат что им важнее , какой кружок , секция или санаторий - понимаете ? я уже приводил пример при ссср - ну содержал дмз пионерлагерь в славяногорске - и все , я с братьями мог отдыхать только там - и чем это хорошо ? то есть грубо говоря " жрите что есть и не выежуйтесь"

AlexMoscow

Ага. Только чтобы это работало - нужно чтобы коллективизм был у всей общины.
Я для дураков уже написал, что на больших числах и при отсутствии традиций это без корректировки уже не сработает. Те самые две детали.

Современному капиталисту дай не платить налоги - он вообще ничего не выделит ни на армию, ни на полицию, ни на школы, ни на медицину. Но рабочим больше платить от этого не станет. Ибо себе он фсе купит, а проблемы негров - шерифа не волнуют. А если будет дешевле подкупить налоговика, чем платить налоги - он его подкупит. Дешевле будет купить парламент и пролоббировать отмену налогов - попытается сделать и это.

чего то не понял к чему вы написали очевидное " Современному капиталисту дай не платить налоги - он вообще ничего не выделит ни на армию, ни на полицию, ни на школы, ни на медицину." ?! а не современный капиталист по другому бы поступил ? а если взять не капиталиста , а гражданина ссср ( простого работягу ) он сам лично много выделял на " армию , медицину и тд " ? кто у него вообще спрашивал ? ну и главный вопрос : в какой буржуазной-капстране современные капиталисты не платят налоги ? ну хоть один пример ? а если такого нет , то это все из области " если б у бабушки .... "

Алёша

На тебе кружок авиамоделирования.

Не плачь только.
Адрес подсказать, или попробуешь сам найти?

Авиамоделирование Бюджетные программы Кордовое авиамоделирование Возраст: 10-17 лет Педагоги: Яковлев Сергей Геннадьевич, Смирнов Сергей Николаевич Приобщение обучающихся к техническому творчеству и выработка устойчивого интереса к знаниям из области авиационного образования, авиамоделизма и авиамодельному спорта необходимыми для ознакомления с инженерными специальностями авиационной промышленности. Обучающиеся приобретают умения моделирования и эксплуатации простейших и кордовых авиамоделей, и применяют полученные навыки при участии в соревнованиях по авиамодельному спорту Пилотирование кордовых авиамоделей Возраст: 10-17 лет Педагоги: Яковлев Сергей Геннадьевич, Смирнов Сергей Николаевич Обучающиеся приобретает навыки и умения проектировать, конструировать и изготовлять модели разной сложности. Получат знания о различных материалах, расширяет технический кругозор, упрочняет полученные знания в школе, привыкает работать в коллективе, воспитывает чувство ответственности и дисциплины, развивает спортивные качества. Радиоуправляемые авиамодели Возраст: 10-17 лет Педагоги: Яковлев Сергей Геннадьевич, Смирнов Сергей Николаевич Обучающиеся приобретают знания истории авиации, авиационной техники и авиамодельного спорта. Обучение работать с ручным инструментом и различными материалами, изготовление учебных радиоуправляемых авиамоделей. Пилотирование радиоуправляемых авиамоделей Возраст: 10-17 лет Педагоги: Яковлев Сергей Геннадьевич, Смирнов Сергей Николаевич Формирование представлений об аэродинамике и физике полета моделей, приобщение к техническому творчеству и способствовать выработке устойчивого интереса к знаниям по авиамоделизму, необходимыми для профессиональной ориентации обучающихся на инженерные специальности авиационной промышленности. Лётная практика Возраст: 8-17 лет Педагоги: Яковлев Сергей Геннадьевич, Смирнов Сергей Николаевич Обучение практическим навыкам эксплуатации собственных авиамоделей сделанных своими руками, способствовать совершенствованию спортивного мастерства, формировать умение работать в команде. Начальное авиаракетомоделирование Возраст: 8-14 лет Педагог: Смирнов Сергей Николаевич Формирование и развитие познавательного интереса обучающихся к авиационной и ракетной технике, авиаракетомоделированию. Авиаракетомоделирование — это вид научно-технического творчества, целью которого является построение моделей самолётов и ракет. Модели самолётов и ракет могут изготавливаться для их последующего запуска — это так называемые действующие модели самолётов и ракет, а также могут изготавливаться для экспозиции - это стендовые модели самолётов и ракет. Конструирование и пилотирование дронов Возраст: 8-16 лет Приобщение обучающихся к техническому творчеству и развитие микромоторики пальцев через изучение основ радиоэлектроники, возможности управлять беспилотными летательными аппаратами на большие расстояния и выполнять фигуры фристайла.

© Ссылка на источник: ( сам найдёшь )

v.tcepesh

Сталин создавал производственную и кадровую базу, раз уж о таковой Романовы не позаботились. И создал. Да, купил у капиталистов. В отличие от "азиатских тигров", в которых капиталы влили.

Именно купил, а потом получил ещё репарациями. После помер. Вот и все причины "сталинской индустриализации". То есть ничего не развили, ничего не создали сами... ну кроме вооружения (где за счет массы были примерно вровень) всё остальное получили и сперли. А когда понадобилось развивать, страну возглавили Хрущев, Брежнев и пр., при которых система сразу же стала проигрывать в технологической и экономической гонке по всем статьям, опять же кроме вооружения, на которое были брошены самые лучшие силы и основные финансы.
И где пример того самого чудесно-прогрессивного "настоящего" социализма? Пальцем покажите, плиз.

Приазовец_

v.tcepesh

Сталин создавал производственную и кадровую базу, раз уж о таковой Романовы не позаботились

Позаботились. Россия на 1914 год была на достаточно высоком уровне развития промышленности.

А убили промышленность гражданская война, развязанная большевиками, и идиотская политика "военного коммунизма", от которой вынужден был отказаться даже отмороженный фанатик Ульянов (кличка "Ленин").

Да. Романовы как раз позаботились. За счет этой матбазы и накопленного вооружения вся Гражданская и шла 4 года.
И с образованием в РИ всё было очень неплохо, уже разбирали.
Именно это непредвзятый взгляд на тот период всегда и определит. Но совкодрочеры - это отдельное племя, вроде нашей фёдоровки rozoval:

Политбюро решило "Надо взять!"
Карпов: - Беру! Беру!
Претендент: - А я умру...
Хор диссидентов: - Ить твою мать! Ить твою мать!

гроз

v.tcepesh

Ну, хотя бы в том, что его не выкинут на улицу подыхать - буде в нем отпадет надобность.

это типа как инвалидов войны после победы над фашистами ? спасибо , не надо . и вообще , чем меньше государство обо мне " заботится" тем я лучше живу - таковы реалии жизни .

И дореволюционные капиталисты жертвовали на войну огромные средства, и нынешние с самого начала вкладывали и в армию, и в образование, и в здравоохранение. Полно примеров. Ну разумеется те, у кого было что вкладывать, не каждый капиталист может себе это позволить.
Нынешний капиталист - уже совершенно не дикий капиталист 90-х, в их среде появляется свой уклад и мода, например мода на благотворительность. По мере отладки отношений гос-ва и капиталистов этого будет всё больше.
Беда, что мы культуру благотворительности потеряли с победой большевиков. Но ничего, всё возвращается.

Treasurer

На тебе кружок авиамоделирования.

И какой банкир это финансирует? А может промышленник? Или все-таки бюджет?
А если так, то какая тогда разница? Разговор был о предприятиях в СССР и на что они тратят прибыль.

МГ

Полно примеров. Ну разумеется те, у кого было что вкладывать, не каждый капиталист может себе это позволить.

А можно эти конкретные примеры в студию плиз. Я что то не слышал про вложения наших олигархов в армию.
Если только в личную, зарегистрированную за бугром как ЧВК. Таких да, как минимум три. Но это бизнес и только. Ничего общего с армией и обороной страны не имеющий.

МГ

Нынешний капиталист - уже совершенно не дикий капиталист 90-х, в их среде появляется свой уклад и мода, например мода на благотворительность.

Наивность конечно не порок, но выглядит смешно.

МГ

По мере отладки отношений гос-ва и капиталистов этого будет всё больше.

Скоро вы увидите эту отладку. В рассвете и всех цветах радуги пидорасов
То, что вы расплывчато назвали отладкой, на самом деле называется сращиванием. Совсем разные процессы, которые приводят к совсем разным результатам.

AlexMoscow

Скоро вы увидите эту отладку. В рассвете и всех цветах радуги пидорасов
То, что вы расплывчато назвали отладкой, на самом деле называется сращиванием. Совсем разные процессы, которые приводят к совсем разным результатам.

да хватит капиталистов представлять по картинкам журнала крокодил 80 х годов . в большинстве своем это умные люди , которые видят берега , понимают что лучше жить в здоровом обществе , и прирост своих богатств идет не от "зажимания гаек работяге" , а от побед над конкурентом ( а для этого нужны высокообразованные специалисты , рабочие , инженеры и тд - которые то же знают цену своему труду и за пять копеек просто напросто работать не будут ) . а насчет "сращивания " - "Российской компании «Норильский никель» правительство насчитало рекордный в России и один из крупнейших в мире штрафов за экологический ущерб — почти 150 миллиардов рублей (более двух миллиардов долларов) — за разлив топлива под Норильском. " - странное сращивание , не находите ?

гроз

AlexMoscow

Скоро вы увидите эту отладку. В рассвете и всех цветах радуги пидорасов
То, что вы расплывчато назвали отладкой, на самом деле называется сращиванием. Совсем разные процессы, которые приводят к совсем разным результатам.

да хватит капиталистов представлять по картинкам журнала крокодил 80 х годов . в большинстве своем это умные люди , которые видят берега , понимают что лучше жить в здоровом обществе , и прирост своих богатств идет не от "зажимания гаек работяге" , а от побед над конкурентом ( а для этого нужны высокообразованные специалисты , рабочие , инженеры и тд - которые то же знают цену своему труду и за пять копеек просто напросто работать не будут ) . а насчет "сращивания " - "Российской компании «Норильский никель» правительство насчитало рекордный в России и один из крупнейших в мире штрафов за экологический ущерб — почти 150 миллиардов рублей (более двух миллиардов долларов) — за разлив топлива под Норильском. " - странное сращивание , не находите ?

Всё верно. Ничего с капитализмом и капиталистами не будет, пока технологии, именно технологии, не заставят менять социально-экономическую систему. Именно технологический прогресс и являлся причиной перехода от феода к капиталу, а не какие-то там хвилософские течения или чьи-то хотелки. Прийдут роботы и полная автоматика, будет меняться и мир, станет больше социального. Но и человечество станет быстро вырождаться, если не получит новых проблем и задач. А оно получит, обязательно получит!
Капиталист - это опытный, умный, здравый и волевой человек, способный реализовывать, творить, в основном конечно. Есть и те, кто устал, засел в своей резиденции, но в управлении участие принимает. У них тоже выгорание, причем довольно быстрое.
А государство - это инструмент регулирования, и пока наше государство показывает в этом плане себя гораздо лучше, чем прежнее социалистическое. Имхо.
У нас есть беда - недостаточность объема капиталов, сфокусированных в центрах, чтобы финансировать научно-исследовательскую и инновационную работу, благодаря которой западный капитализм развивается. Есть ещё и постсовковая неготовность тратить на это деньги, ведь можно как раньше - купить технологии, спереть технологии... А вот создать технологии - это иное. Но тоже приходит. Ещё и расстояния громадные, низкая концентрация кадров, ориентированность образования... Но всё это быстро не одолевается, увы, нужно время и относительный покой. Ну то есть совсем покой точно не нужен, ибо он для нас - застой, смерть. Но его и не предвидится.

AlexMoscow

Treasurer

На тебе кружок авиамоделирования.

И какой банкир это финансирует? А может промышленник? Или все-таки бюджет?
А если так, то какая тогда разница? Разговор был о предприятиях в СССР и на что они тратят прибыль.

Разговор был о том, что если ты сейчас поведёшь своего сына в кружок авиамоделирование, то тебя обберут как липку. Ты почитай себя , почитай что писал. Тебе дали адрес , где все иначе.
Не сходил? Ну, это твои печали.
А касательно о содержании предприятием всяких команд , кружков -секций.
Так тебе надо было поговорить с руководителем какого завода тогда, который содержал общаги для проживания там мужских и женских команд разного вида спорта, круглогодично, с оплатой зарплаты им из фонда завода, и все эти команды не имели к заводу никакого отношения - не работали там, были либо студентами разных вузов, техникумов или даже школьниками из ДЮСШ.
Всю эту шоблу содержал завод. И чем он крупнее, тем больше команд , в больше видов спорта по выставлять «Команду от завода», а кто-то мог позволить себе представлять только один вид спорта, но обязательно должен был участвовать в соревнованиях.
Так вот , в какие деньги это выливалось предприятию - знают рабочие предприятия, до которых много чего не доходило и руководители. Но не те, которые ради галочки работали ( большинство ) на мантийных заседаниях , а те , другие , которых тоже было .

МГ

Полно примеров. Ну разумеется те, у кого было что вкладывать, не каждый капиталист может себе это позволить.

А можно эти конкретные примеры в студию плиз. Я что то не слышал про вложения наших олигархов в армию.

Армия? Вопрос не правильно поставлен.
Армия - инструмент государственный. В благотворительности не нуждается.
А благотворительностью /меценатством «олигархов» можно найти информацию.
Правда, делается это как-то уж очень тихо, могли бы немного громче, чтоб такие как ты услышали.

Treasurer

могли бы немного громче, чтоб такие как ты услышали.

Даже если орать, все равно не услышат. И даже если услышат, то все равно всё переврут.

Старый Мельник

Treasurer

могли бы немного громче, чтоб такие как ты услышали.

Даже если орать, все равно не услышат. И даже если услышат, то все равно всё переврут.

Что постоянно и происходит.

AlexMoscow

Aist

А вот после вредительской хрущёвской отмены сдельщины, и перехода на тариф ("ты хоть работай, хоть сачкуй - ты всё равно получишь х..."(ц)), всем всё стало пох

Тоже слишком упрощенный взгляд. Чтобы не сачковали, был госплан. Другой вопрос, что на тот момент само планирование экономики такого объема с теми вычислительными возможностями было задачкой нетривиальной и не очень хорошо решаемой.

Конечно упрощённый, причём очень сильно упрощённый. Там столько и такого наворотили, что ну его нах...

А что до планирования, то там беда не в вычислительных мощностях. Там беда в лютом бардаке учинённом как в самом Госплане, так и в планировании вообще:

...
Управленческая чехарда начинается с 55-ого года, центральный орган управления, Госплан. Что мы видим? 4 реорганизации за 8 лет, и за 8 лет 8 руководителей сменилось. И создается 102 совнархоза, происходит разрыв вот этой единой госкорпорации, единой экономики на 102 территориальных куска. Я читал переписку совнархозов с Госпланом. Госплан пишет, ну вы, пожалуйста, нас хотя бы уведомляйте, если вы меняете планы. Не то, что согласовывайте, а уведомляйте. А еще одно постановление правительства выходит, по которому руководители совнархоза приравниваются в правах к министру. Разорвали единую госкорпорацию на 102 куска, если кто-то работает в крупных компаниях, представьте, что вы это сделали. И у вас руководитель департамента финансов просит территориальные подразделения, чтобы оно хотя бы говорило, что оно там меняет в финансовых планах. Конечно это бардак полный. И в 65 году не то, что на 102 куска рвется эта единая экономика, она рвется на 10 тысяч кусков, потому что принимаются вот эти правила, что теперь у нас самостоятельные предприятия, у них план по валу, прибыль от затрат, пусть дальше крутятся как хотят и деньгами перед нами отчитываются. И таким образом, когда мы говорим о госпланировании, то там такая деградация произошла. Ну, а при таком планировании какие результаты мы можем получить?
...

("Как демонтировали Сталинскую экономику")

escarcha

объясните базовыми понятиями и определениями: на каком основании КПСС являлась вершиной власти в СССР.

Ровно на том же основании, что и любая верховная власть в любой стране - на основании победы в борьбе за власть.

Приазовец_

Таким образом мы видим, что абсолютно по всем параметрам развития экономики Российской империи с конца 1880-х и до 1917-го года, страна делала значительные успехи. Несомненно, что Россия оставалась все еще отстающей от Франции, Германии, Англии, США и даже в некоторых аспектах от Италии и Дании. Но тенденция непрерывного развития очевидна?—?это позволяет нам сделать вывод, что и после 1917-го года страна делала бы успехи в экономике. Что касается сравнительно низкого уровня жизни большинства населения в 1900-е годы, то Россия в принципе почти всегда отставала от остальной Европы, как отставала и при СССР, и сегодня. Но в РИ мы видим, как доходы населения росли непрерывно и быстрыми темпами, чего не скажешь о быте советских людей.

Ага!... Всё цвело, пахло и процветало просто нипадецки. А страна делала столь значительные успехи, что за 12 последних лет приключилось аж три революции, да с бесчисленными бунтами от крестьянских до армейских, от которых аж сам царь с престола сдрыснул. А брат его, которому он престол передал, посмотрел на сию феерию процветания, да и сказал - а ну его нах!... Что и сделал... Вся же эта благодать неописуемая, надо полагать, приключилось от эпических успехов в экономике, да сказочно непрерывных и неописуемо быстрых темпов роста доходов населения. Бггг!!...

гроз

да хватит капиталистов представлять по картинкам журнала крокодил 80 х годов . в большинстве своем это умные люди , которые видят берега , понимают что лучше жить в здоровом обществе , и прирост своих богатств идет не от "зажимания гаек работяге" , а от побед над конкурентом

Ну раз они, чуть ли не поголовно, все такие умные, понимающие, да ещё и видящие берега, то как же они до жизни такой докатились (см. ниже)?



(отсюда - Вскрытие больного показало - кризис начался в 1968 году,
свежее и подробнее - "Чистые сбережения США за вычетом долгов - какими темпами пожираются вековые накопления?")

Полагаю, вполне очевидно, чем все эти результаты деятельности капиталистического ума, видения берегов, и понимания жизни, очень скоро закончатся.


П.С.
Если кто не в курсе:
На графике все три этапа жизненного цикла капитализма:
1. До 1968-го - грабёж колоний, процветание и накопление (до краха колониальной системы в середине 20-го века);
2. 1968...1985-й - прожирание награбленного за колониальный период (быстро управились);
3. 1985-ый и далее - раздутие долговых пузырей, с экспоненциальным ростом долгов (ХЗ где они видят берега).

А любые долговые пузыри неизбежно лопаются, что в подобных масштабах выглядит примерно вот так - "Не следует замалчивать истину, чтобы она послужила предостережением для будущих поколений"(с).

Aist

Ровно на том же основании, что и любая верховная власть в любой стране - на основании победы в борьбе за власть.

Вооруженная победа компартии в борьбе за безграничную власть верхушки партии - вот он и весь "социализм", "о котором так долго и упорно твердили большевики".
А отстаивающие его существование как некоего "строя" простынки - ничто иное, как попытки утвердить реальным нечто не существовавшее. Ибо основой производства благ являлась эксплуатация пролетариата, не имевшего ни малейшего влияния на их распределение.

гроз

да хватит капиталистов представлять по картинкам журнала крокодил 80 х годов . в большинстве своем это умные люди , которые видят берега , понимают что лучше жить в здоровом обществе , и прирост своих богатств идет не от "зажимания гаек работяге" , а от побед над конкурентом

Это кто берега-то видит? Успешный бизнесмен и губернатор Фургал, что-ли? Это тот самый, который валил конкурентов налево и направо? Или арестованный ранее Быков?
Может Ходорковский, у которого руки по уши в крови?
Другой вопрос, что не все до откровенной мокрухи доходят, но везде, где светит высокая прибыль - криминал начинает зашкаливать за любые берега. А если они еще и в политику забираются, то вообще перестают чего-либо опасаться. Кого из сильнейших в этой пирамиде не копни - везде одно и тоже: заказухи, рейдерство, подкуп. А те, кто не способен на это - оказываются внизу пищевой цепочки.
Это так же заложено в самой схеме, как и противоборство у не стайных животных (живущих по индивидуалисткой схеме выживания). Диалектика. Соответственно и "зажимание гаек работягам" - это всего лишь один из законов этой стратегии. Степень зажатия может быть разной, в зависимости от ценности конкретного работяги и хитрости эксплуататора - но не более.

AlexMoscow

...но везде, где светит высокая прибыль - криминал начинает зашкаливать за любые берега. А если они еще и в политику забираются, то вообще перестают чего-либо опасаться. Кого из сильнейших в этой пирамиде не копни - везде одно и тоже: заказухи, рейдерство, подкуп. А те, кто не способен на это - оказываются внизу пищевой цепочки...

так было во все времена, во всех странах, при любом общественном строе, только в более или менее выраженном виде...

прохожий

так было во все времена, во всех странах, при любом общественном строе, только в более или менее выраженном виде...

Кроме того общества, где личная сверхприбыль не светит по определению. Конкуренция там остается, но уже другая и за другие стимулы.

Кто-нибудь из апологетов капитализЪма когда-нибудь задумывался, почему в капстранах принимаются законы, явно ограничивающие конкуренцию, но называют их законами, сохраняющими конкуренцию. Те же антимонопольные законы, к примеру?
То есть в одних моментах они верещат о том, что сокращение конкуренции - это плохо, но сами же вынуждены ее ограничивать и например штрафовать тот же микрософт за пакетные предложения в составе операционки? Или принудительно дробят корпорации со смежными направлениями?
Ну раздавит микрософт конкурентов - это же по идее хорошо? Ну скупит он наиболее развитые проекты, вложит туда средства и сделает их еще лучше. В чем проблема? Гугл тоже постоянно прессуют, негодяи. Конкуренция - основа здорового рынху?
Но нет, почему-то они вынуждены ее ограничивать и давать возможность лузерам где-то там на задворках копошиться. Как-то не похоже на естественный отбор, где слабый должен проиграть.
Причем это ведь не новая тема. Борьба капитализма с монополистским капитализмом (высшей и закономерной его стадией) началась более века назад.
Причем по тенденции укрупнения тех же авиастроительных корпораций (как-то боинг и аэрбас) и автомобильных, где Ниссан объединился с Рено, GM сожрал Шевроле, Бьюик и Кадиллак и еще кого-то, и так далее - не шибко-то у них это уже получается.

AlexMoscow

Это кто берега-то видит? Успешный бизнесмен и губернатор Фургал, что-ли? Это тот самый, который валил конкурентов налево и направо? Или арестованный ранее Быков?
Может Ходорковский, у которого руки по уши в крови?
Другой вопрос, что не все до откровенной мокрухи доходят, но везде, где светит высокая прибыль - криминал начинает зашкаливать за любые берега. А если они еще и в политику забираются, то вообще перестают чего-либо опасаться. Кого из сильнейших в этой пирамиде не копни - везде одно и тоже: заказухи, рейдерство, подкуп. А те, кто не способен на это - оказываются внизу пищевой цепочки.
.

Так и видится добрый дедушка Ленин с не менее добрым Сталиным, которые улыбаясь широкой добродушной советской улыбкой, мягким голосом убеждали своих конкурентов уйти с политической арены. Под чайок с медом, при свете лампы с абажуром и мурлычащим котом.


А Зиновьев, Бухарин, и десятки сошек помельче - те померли от понимания скорого наступления социализма.

Троцкий - тот вообще с перепугу ледоруб себе в голову всадил. В затылок.
Тамбовские крестьяне - те конечно биомусор же. Их, во славу социализма, можно газами потравить.
И так далее. Примеров десятки. Если не сотни.

Ledand и опять бла-бла-бла.
Мы сейчас говорим о системах, или о революционном переходном периоде со всеми его недостатками?
А то ведь я с таким же успехом напомню палачей буржуазных революций. Капитал, прорываясь к власти, как система - людей не жалел. Но что особенно пикантно - не жалел их и после.

Aist

А страна делала столь значительные успехи, что за 12 последних лет приключилось аж три революции, да с бесчисленными бунтами от крестьянских до армейских, от которых аж сам царь с престола сдрыснул.

Так бывает в истории. Быстрый рост создает диспропорции в обществе, что и приводит к социальным потрясениям.

Яркий пример - шахский Иран, развивавший свою экономику рекордными темпами. А закончилось это исламской революцией.

Приазовец_

Яркий пример - шахский Иран, развивавший свою экономику рекордными темпами. А закончилось это исламской революцией.

ага, организованной из США...

прохожий

организованной из США...

С чего Вы это взяли?