Социализм VS Капитализм

Ульдемир вас начинают троллить вопросами про прошлое, а заставьте их ответить на вопросы нынешние.

Что может предложить их любимый капитализм сейчас? В этих условиях? И что он может предложить в будущем, по мере развития кризиса.
Что было - это их старая методичка и спорить можно еще лет 30ть. А вот еще тридцать лет ждать, что они придумают в рамках либеральной капиталистической экономической системы "вечного роста" по время капитального падения - нет у нас этих 30 лет. У нас нет уже даже трех лет, имхо... Кризис вот он, во всей красе разворачивается и виден даже невооруженным взглядом.
Решения нужны уже позавчера, а их так и нету. Только пустой трындежь и спешное разворовывание всего, до чего еще можно дотянуться.

гроз

при ссср было реализовано множество больших проектов - плотины , заводы , города и тд - вопрос в другом : вы это ставите в заслугу " социализму и партии , под руководством которой .... и тд " - вопрос : на западе как не менее грандиозные проекты обходились без этого ? как умудрились лондонское метро построить , гидроэлектростанции и тд ? за автостроение даже начинать не буду - вообще не с чем сравнивать . так получается можно просто строить , получать за это нормальную зарплату и не быть при этом верным ленинцем ? не обязательно рвать сердце за " угнетенные народы " ( которые живут получше чем твои соседи по лестничной клетке ) ?

Всё верно. Просто СССР старался изо всех сил соответствовать современному уровню технологий, невзирая ни на что, ни на тотальную нищету населения, ни на затраты.
Ибо не соответствовать - значит сдохнуть не отходя от кассы.
А поскольку система была никчемной, то бишь крайне затратной, не эффективной, соревнование проигрывалось и проигрывалось.
Космос, метро... Какие нах это достижения? Ещё балет пусть добавят
Уровень жизни населения - вот реальное достижение. А он был просто никакой по сравнению с остальными странами-участниками войны (ну может в какой-нить Румынии был ниже).

гроз

я не говорю что свободнее а что нет - а обсуждаю ваш тезис , что при капитализме можно верить в бога , аллаха , соентологов , бога кузю и еще во что хотите , а при сталине ( социализме ) вас бы уже в тюрьму посадили - только вера в непогрешимость социалистического пути поможет избежать сей участи - и поэтому вопрос : где свободнее то ? только ваши два утверждения , ничего своего или из интернета

Всё верно. Коммунисты - это тоталитарная секта глобалистов. Какая секта потерпит у себя людей с другими убеждениями? Сектанство строится на одной доминантной извилине - вере в идолов, что позволяет основателям грести деньгу лопатой.
Но ведь даже грести деньгу лопатой себе в карман наша секта коммунистов оказалась не способной. То есть это не просто секта, а катастрофически бездарная секта.
Они провалили всё, за что брались. Ну точно как хохлы.

Ульдемир

Почему-то в 1916-17 годах это уже не работало. Дезертиры, разложение Армии, избиение офицерского состава.
На конец войны, из 11,3 млн штатного состава РККА, почти 4 млн были членами ВКП(б), около 5 млн членами ВЛКСМ. Какое преимущество для дальнейшей карьеры давало членство в ВКП(б), кроме права первому встать из окопа?
Подумай об этом на досуге.

вы за вов сейчас писали ? тогда к вам такой вопрос : человек мог быть беспартийным , состоять в вкпб-влксм ( согласны что по сути это одна и та же структура - одни готовили кадры для других ) и .... ? в какой еще партии в ссср мог состоять человек ? и вы напрасно приуменьшаете значение вхождение в партию - продвижение по служебной-военной лестнице без этой корочки было практически не возможно . среди членов партии большинство порядочные люди , которые честно воевали и как вы правильно заметили "первыми подымались в атаку " - но они б это делали и без партийного билета - понимаете ? и вот вы пишите " Почему-то в 1916-17 годах это уже не работало" - так в 90е история повторилась - только теперь "били" членов кпсс - вот такие выкрутасы истории .

AlexMoscow

Ульдемир вас начинают троллить вопросами про прошлое, а заставьте их ответить на вопросы нынешние.

Что может предложить их любимый капитализм сейчас? В этих условиях? И что он может предложить в будущем, по мере развития кризиса.
Что было - это их старая методичка и спорить можно еще лет 30ть. А вот еще тридцать лет ждать, что они придумают в рамках либеральной капиталистической экономической системы "вечного роста" по время капитального падения - нет у нас этих 30 лет. У нас нет уже даже трех лет, имхо...
Решения нужны уже позавчера, а их так и нету. Только пустой трындежь.

Ни капитализм, ни социализм том виде как мы их знаем, не способны ответить на вызовы современности.

Нужен какой-то третий путь.

AlexMoscow

Решения нужны уже позавчера

Какие решения?

МГ

Просто СССР старался изо всех сил соответствовать современному уровню технологий, невзирая ни на что, ни на тотальную нищету населения, ни на затраты.
Ибо не соответствовать - значит сдохнуть не отходя от кассы.
А поскольку система была никчемной, то бишь крайне затратной, не эффективной, соревнование проигрывалось и проигрывалось.

Все упирается в ключевой вопрос: почему производительность труда в СССР была ниже, чем на Западе? Без решения этого вопроса СССР был заведомо обречен на отставание.

Ульдемир

Вот прямо так все английские пролетарии читали Маркса и Ленина? Или это делала группа специалистов?

ты не внимателен - просрали государство обчитавшиеся Ленина правившие коммунисты, и это - не англичане.

Ульдемир

Почему-то в 1916-17 годах это уже не работало. Дезертиры, разложение Армии, избиение офицерского состава.

А в 41-45 почему то опять заработало!
Коммунизм - утопия!
Стоят его люди, а что в СССР , что в ЕР большинство при "кормушке" в первую очередь думает о себе любимом и срать они, что тогда, что сейчас, что при царе горохе хотели на ШирРабМассы!
Так было, есть и будет! Долго!

Meantraitor

и срать они, что тогда, что сейчас, что при царе горохе хотели на ШирРабМассы!

как и сами "Массы" на окружающие их "Массы".

Приазовец_

Ни капитализм, ни социализм том виде как мы их знаем, не способны ответить на вызовы современности.

Нужен какой-то третий путь.

действительно - социализм-капитализм это не догмы . может быть симбиоз , или совершенно новые товарно-денежно-политические отношения . поглядим . но тот социализм что был при ссср лично меня точно не устраивает - я не хочу халявы от государства ( тем более если копнуть то эта халява на самом деле окажется подлинным рабством ) - но и отношения " человек человеку волк " меня тоже не устраивает - нужно что то третье .

Приазовец_

ни социализм том виде как мы их знаем, не способны ответить на вызовы современности.

ой ли. Я бы не зарекался. Нет, на вызовы в виде претензий всяких педиков на первую инстанцию по праву меньшинства - тут ответа реально не будет. Этот вызов нужно просто тихо искоренять до соответствия меньшинству. Причем "педики" - это и в прямом и в переносном смысле.

А вот на большинство остальных вызовов - социализм с плановой экономикой ответить в состоянии. Тем более что сейчас, с нынешними вычислительными мощностями и возможностями анализа запросов населения (базовых и расширенных) - это намного проще, чем 30-40 лет назад.

AlexMoscow

Что может предложить их любимый капитализм сейчас? В этих условиях? И что он может предложить в будущем, по мере развития кризиса.
Что было - это их старая методичка и спорить можно еще лет 30ть. А вот еще тридцать лет ждать, что они придумают в рамках либеральной капиталистической экономической системы "вечного роста" по время капитального падения - нет у нас этих 30 лет. У нас нет уже даже трех лет, имхо...
Решения нужны уже позавчера, а их так и нету. Только пустой трындежь.

В этих условиях у нас, то бишь в России, (не знаю как у вас )... так вот у нас в России нифига не либеральная экономическая система, а очень даже централизованная и строгая.

Доля государства составляет более половины экономики РФ, что затрудняет развитие конкуренции, говорится в проекте доклада ФАС о состоянии конкуренции в 2018 году, размещенном на официальном сайте ведомства.

https://fas.gov.ru/publications/18306
То бишь у нас капитализм с государственным лицом. И если в блаженную эпоху 70-80-х это было бы негативным фактором, то в наступающие времена - это вполне себе нормально.
Нам вообще ничего менять не нужно, ну может какие-то мелкие коррекции производить. В целом экономическая система в нынешней России очень устойчива и требует только дополнительных настроек. Имхо, разумеется.

escarcha

Meantraitor

и срать они, что тогда, что сейчас, что при царе горохе хотели на ШирРабМассы!

как и сами "Массы" на окружающие их "Массы".

Такова природа человека!(
А некоторые( не буду показывать пальцем) в макаронного бога до сих пор верят!
Что придёт и в отдельно взятой станице отдельно взятый коммунизм организует.

МГ

В этих условиях у нас, то бишь в России, (не знаю как у вас )... так вот у нас в России нифига не либеральная экономическая система, а очень даже централизованная и строгая.

Понятно. то есть и дальше просто трындеж.
Спасибо, вопросов больше не имею.

Америка - где доля госсобственности значительно меньше - уже загрохотала костями.
Во франции и германии государство вместо безвозмездной помощи богатеньким пидорасам - собирается выкупать доли собственности на средства производства. Пройдет это или нет, так как там интересы крупных бандформироаний замешаны - пока не ясно, но есть все основания полагать, что такой халявы, как в 2008м - уже не будет.
Когда им просто раздали денег из бюджета, они их распихали по карманам и снова приехали к кризису.

гроз

Ульдемир

Почему-то в 1916-17 годах это уже не работало. Дезертиры, разложение Армии, избиение офицерского состава.
На конец войны, из 11,3 млн штатного состава РККА, почти 4 млн были членами ВКП(б), около 5 млн членами ВЛКСМ. Какое преимущество для дальнейшей карьеры давало членство в ВКП(б), кроме права первому встать из окопа?
Подумай об этом на досуге.

вы за вов сейчас писали ? тогда к вам такой вопрос : человек мог быть беспартийным , состоять в вкпб-влксм ( согласны что по сути это одна и та же структура - одни готовили кадры для других ) и .... ? в какой еще партии в ссср мог состоять человек ? и вы напрасно приуменьшаете значение вхождение в партию - продвижение по служебной-военной лестнице без этой корочки было практически не возможно . среди членов партии большинство порядочные люди , которые честно воевали и как вы правильно заметили "первыми подымались в атаку " - но они б это делали и без партийного билета - понимаете ?

Именно!
Плюс мода, созданная пропагандой. В основном никто этого сраного маркисзма-ленинизма не знал, его не знали и не догоняли и мы, изучавшие его в институтах/университетах. Просто так было модно в то время. "Считайте меня коммунистом"
А реально люди воевали и совершали подвиги потому, что не могли иначе, так как были сформированы средой, в основе которой стояли люди Империи. Коммунисты тут вообще мимо кассы, то есть совсем мимо.
Но разумеется, надо же подгрести удачные события и успешные поступки в свою копилку. Как без пропагандонства-то.

AlexMoscow

Ульдемир вас начинают троллить вопросами про прошлое, а заставьте их ответить на вопросы нынешние.

Что может предложить их любимый капитализм сейчас? В этих условиях? И что он может предложить в будущем, по мере развития кризиса.
Что было - это их старая методичка и спорить можно еще лет 30ть. А вот еще тридцать лет ждать, что они придумают в рамках либеральной капиталистической экономической системы "вечного роста" по время капитального падения - нет у нас этих 30 лет. У нас нет уже даже трех лет, имхо... Кризис вот он, во всей красе разворачивается и виден даже невооруженным взглядом.
Решения нужны уже позавчера, а их так и нету. Только пустой трындежь и спешное разворовывание всего, до чего еще можно дотянуться.

а вы можете в двух словах ( для чайника ) рассказать что об этом говорит коммунистическая-социалистическое учение ? или при социализме такие кризисы не возможны потому что в магазине изначально только галоши и щавель в банках , и другого не предвидится ?

гроз

а вы можете в двух словах ( для чайника ) рассказать что об этом говорит коммунистическая-социалистическое учение ?

В двух словах не могу. Для затравки - осильте "Капитал" Маркса. Там очень точно описана и природа кризисов капитализма, и к чему они в итоге приводят.
Единственное, чего Маркс не учел, хотя и начал копать тему - так это глобализм в его современных проявлениях. Он больше оперировал рамками нац государств и перетеканием капитала между ними, а не ситуацией, когда нац. государства начали стираться и сами "перетекать" под действием глобального капитала.

AlexMoscow

Америка - где доля госсобственности значительно меньше - уже загрохотала костями.
Во франции и германии государство вместо безвозмездной помощи богатеньким пидорасам - собирается выкупать доли собственности на средства производства. Пройдет это или нет, так как там интересы крупных бандформироаний замешаны - пока не ясно, но есть все основания полагать, что такой халявы, как в 2008м - уже не будет.
Когда им просто раздали денег из бюджета, они их распихали по карманам и снова приехали к кризису.

Ну именно так. США ещё не загрохотали, хотелось бы, но пока нет, увы.
Халявы не будет вообще нигде. У нас доля госсобственности в экономике реально большая, и раздавать просто так деньги у нас никто не станет. Это и правильно.
Такая система вполне жизнеспособна при любых трудностях.
А кол-во испытаний, пройденное Россией в XX веке, приучило нас к тому, что жизнь полосатая. Для нас это норма, в отличие от других.
Мы привыкшие и то, что мы видим сейчас у нас в нашей стране (не в вашей ), нас очень даже устраивает - можно работать, можно зарабатывать, можно вполне успешно жить.

МГ

Ну именно так. США ещё не загрохотали, хотелось бы, но пока нет, увы.

Больше 40ка миллионов безработных. Абсолютный рекорд со времен великой депрессии. Если это не загрохотала, то и дальше "еще не вечер". Все только началось.

гроз

а вы можете в двух словах ( для чайника ) рассказать что об этом говорит коммунистическая-социалистическое учение ? или при социализме такие кризисы не возможны потому что в магазине изначально только галоши и щавель в банках , и другого не предвидится ?

" Длинная, зелёная, воняет колбасой!"
Вы может из за дальности расстоянии не участвовали, но притчу сию должны были слышать!)

Meantraitor

" Длинная, зелёная, воняет колбасой!"
Вы может из за дальности расстоянии не участвовали, но притчу сию должны были слышать!)

Это всего лишь неспособность госплана переварить такие объемы данных. Не более того. Единственный аспект, в котором система явно опередила технические возможности.
Сейчас, грубо говоря, все вычислительные возможности того Госплана стоят на столе в каждой второй квартире, чтобы обыватель мог порнушку в интернете посмотреть да на форуме поспорить.

гроз

Reg35

Да оставьте вы коммунизм в покое. Если бы горбачев не сдал страну, был бы сейчас и у нас коммунизм с предпринимательством. Не сдали бы за копейки крупнейшие предприятия, а малый бизнес развивали, который в условиях капитализма почему-то развиваться никак не хочет.

один из основных постулатов социализма " частному лицу нельзя владеть средствами производства" и как быть ?

Так же как в Китае.

AlexMoscow

А вот на большинство остальных вызовов - социализм с плановой экономикой ответить в состоянии. Тем более что сейчас, с нынешними вычислительными мощностями и возможностями анализа запросов населения (базовых и расширенных) - это намного проще, чем 30-40 лет назад.

понятно - плановая экономика наше все само по себе планирование вполне гуд ( и многие корпорации этим занимаются ( точнее все ) - но выполнение этих планов вы возлагаете на госпредприятия - а вот они нифига не конкуренты частникам по эффективности и способности быстро адаптироваться к изменяющимся условиям .

гроз

а вы можете в двух словах ( для чайника ) рассказать что об этом говорит коммунистическая-социалистическое учение ? или при социализме такие кризисы не возможны потому что в магазине изначально только галоши и щавель в банках , и другого не предвидится ?

Галош не помню В смысле они-то продавались конечно, но чтобы бросалось в глаза... - нет, не помню. Про щавель в банках вообще не помню.
Сырки "Дружба" - это да, стопками.
Было время в конце 70-х, когда и тушенка с сгущенкой в магазинах на Северах водилась, и даже ананасы в собственном соку стояли в банках.

Reg35

Так же как в Китае.

Чего "в Китае"?

гроз

но выполнение этих планов вы возлагаете на госпредприятия - а вот они нифига не конкуренты частникам по эффективности и способности быстро адаптироваться к изменяющимся условиям .

Опять либеральное вранье. Расскажите моему деду про частников конкурентов, когда они меньше чем за пару месяцев военное производство зимой в голом поле после эвакуации развернули. Какой нахер частник такое потянет?
И какое государство потянет тот прайс, который частник выставит за такой перенос производства и всей логистики в условиях войны и бомбежек.

Вообще уже запарил этот звиздешь про эффективных частников. Где они у нас эффективные эти? ВАЗ, что-ли? Который высосал из бюджета хз сколько денег и все равно на ладан дышит?
Или северсталь, которые 80 процентов прибыли распихивают по карманам, а потом бегут к государству денег клянчить на развитие. Это они что-ли эффективные?