Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Социализм VS Капитализм

AlexMoscow 24389 28/03/2014 2481 01/06/2020 в 22:14
Ульдемир вас начинают троллить вопросами про прошлое, а заставьте их ответить на вопросы нынешние.

Что может предложить их любимый капитализм сейчас? В этих условиях? И что он может предложить в будущем, по мере развития кризиса.
Что было - это их старая методичка и спорить можно еще лет 30ть. А вот еще тридцать лет ждать, что они придумают в рамках либеральной капиталистической экономической системы "вечного роста" по время капитального падения - нет у нас этих 30 лет. У нас нет уже даже трех лет, имхо... :) Кризис вот он, во всей красе разворачивается и виден даже невооруженным взглядом.
Решения нужны уже позавчера, а их так и нету. Только пустой трындежь и спешное разворовывание всего, до чего еще можно дотянуться.
МГ 7549 27/12/2004 2036 Россия 01/06/2020 в 22:16
гроз
при ссср было реализовано множество больших проектов - плотины , заводы , города и тд - вопрос в другом : вы это ставите в заслугу " социализму и партии , под руководством которой .... и тд " - вопрос : на западе как не менее грандиозные проекты обходились без этого ? как умудрились лондонское метро построить , гидроэлектростанции и тд ? за автостроение даже начинать не буду - вообще не с чем сравнивать . так получается можно просто строить , получать за это нормальную зарплату и не быть при этом верным ленинцем ? не обязательно рвать сердце за " угнетенные народы " ( которые живут получше чем твои соседи по лестничной клетке ) ?

Всё верно. Просто СССР старался изо всех сил соответствовать современному уровню технологий, невзирая ни на что, ни на тотальную нищету населения, ни на затраты.
Ибо не соответствовать - значит сдохнуть не отходя от кассы.
А поскольку система была никчемной, то бишь крайне затратной, не эффективной, соревнование проигрывалось и проигрывалось.
Космос, метро... :lol: Какие нах это достижения? Ещё балет пусть добавят :lol: :lol: :lol:
Уровень жизни населения - вот реальное достижение. А он был просто никакой по сравнению с остальными странами-участниками войны (ну может в какой-нить Румынии был ниже).
гроз

я не говорю что свободнее а что нет - а обсуждаю ваш тезис , что при капитализме можно верить в бога , аллаха , соентологов , бога кузю и еще во что хотите , а при сталине ( социализме ) вас бы уже в тюрьму посадили - только вера в непогрешимость социалистического пути поможет избежать сей участи - и поэтому вопрос : где свободнее то ? только ваши два утверждения , ничего своего или из интернета

Всё верно. Коммунисты - это тоталитарная секта глобалистов. Какая секта потерпит у себя людей с другими убеждениями? Сектанство строится на одной доминантной извилине - вере в идолов, что позволяет основателям грести деньгу лопатой.
Но ведь даже грести деньгу лопатой себе в карман наша секта коммунистов оказалась не способной. То есть это не просто секта, а катастрофически бездарная секта. :mrgreen:
Они провалили всё, за что брались. Ну точно как хохлы. :mrgreen:
гроз 2616 22/09/2016 895 донецк , днр 01/06/2020 в 22:18
Ульдемир
Почему-то в 1916-17 годах это уже не работало. Дезертиры, разложение Армии, избиение офицерского состава.
На конец войны, из 11,3 млн штатного состава РККА, почти 4 млн были членами ВКП(б), около 5 млн членами ВЛКСМ. Какое преимущество для дальнейшей карьеры давало членство в ВКП(б), кроме права первому встать из окопа?
Подумай об этом на досуге.
вы за вов сейчас писали ? тогда к вам такой вопрос : человек мог быть беспартийным , состоять в вкпб-влксм ( согласны что по сути это одна и та же структура - одни готовили кадры для других ) и .... ? в какой еще партии в ссср мог состоять человек ? и вы напрасно приуменьшаете значение вхождение в партию - продвижение по служебной-военной лестнице без этой корочки было практически не возможно . среди членов партии большинство порядочные люди , которые честно воевали и как вы правильно заметили "первыми подымались в атаку " - но они б это делали и без партийного билета - понимаете ? и вот вы пишите " Почему-то в 1916-17 годах это уже не работало" - так в 90е история повторилась - только теперь "били" членов кпсс - вот такие выкрутасы истории .
Приазовец_ 23971 18/05/2008 1459 Область Войска Донского 01/06/2020 в 22:18
AlexMoscow
Ульдемир вас начинают троллить вопросами про прошлое, а заставьте их ответить на вопросы нынешние.

Что может предложить их любимый капитализм сейчас? В этих условиях? И что он может предложить в будущем, по мере развития кризиса.
Что было - это их старая методичка и спорить можно еще лет 30ть. А вот еще тридцать лет ждать, что они придумают в рамках либеральной капиталистической экономической системы "вечного роста" по время капитального падения - нет у нас этих 30 лет. У нас нет уже даже трех лет, имхо... :)
Решения нужны уже позавчера, а их так и нету. Только пустой трындежь.
Ни капитализм, ни социализм том виде как мы их знаем, не способны ответить на вызовы современности.

Нужен какой-то третий путь.
AlexMoscow
Решения нужны уже позавчера
Какие решения?
Приазовец_ 23971 18/05/2008 1459 Область Войска Донского 01/06/2020 в 22:22
МГ
Просто СССР старался изо всех сил соответствовать современному уровню технологий, невзирая ни на что, ни на тотальную нищету населения, ни на затраты.
Ибо не соответствовать - значит сдохнуть не отходя от кассы.
А поскольку система была никчемной, то бишь крайне затратной, не эффективной, соревнование проигрывалось и проигрывалось.
Все упирается в ключевой вопрос: почему производительность труда в СССР была ниже, чем на Западе? Без решения этого вопроса СССР был заведомо обречен на отставание.
escarcha 8834 21/04/2014 1341 Новочеркасск 01/06/2020 в 22:26
Ульдемир
Вот прямо так все английские пролетарии читали Маркса и Ленина? Или это делала группа специалистов?

ты не внимателен - просрали государство обчитавшиеся Ленина правившие коммунисты, и это - не англичане.
Meantraitor 2306 27/02/2014 476 колыбель космонавтики 01/06/2020 в 22:27
Ульдемир

Почему-то в 1916-17 годах это уже не работало. Дезертиры, разложение Армии, избиение офицерского состава.


А в 41-45 почему то опять заработало!
Коммунизм - утопия!
Стоят его люди, а что в СССР , что в ЕР большинство при "кормушке" в первую очередь думает о себе любимом и срать они, что тогда, что сейчас, что при царе горохе хотели на ШирРабМассы!
Так было, есть и будет! Долго!
escarcha 8834 21/04/2014 1341 Новочеркасск 01/06/2020 в 22:29
Meantraitor
и срать они, что тогда, что сейчас, что при царе горохе хотели на ШирРабМассы!

как и сами "Массы" на окружающие их "Массы".
гроз 2616 22/09/2016 895 донецк , днр 01/06/2020 в 22:30
Приазовец_
Ни капитализм, ни социализм том виде как мы их знаем, не способны ответить на вызовы современности.

Нужен какой-то третий путь.

действительно - социализм-капитализм это не догмы . может быть симбиоз , или совершенно новые товарно-денежно-политические отношения . поглядим . но тот социализм что был при ссср лично меня точно не устраивает - я не хочу халявы от государства ( тем более если копнуть то эта халява на самом деле окажется подлинным рабством ) - но и отношения " человек человеку волк " меня тоже не устраивает - нужно что то третье .
AlexMoscow 24389 28/03/2014 2481 01/06/2020 в 22:31
Приазовец_
ни социализм том виде как мы их знаем, не способны ответить на вызовы современности.


ой ли. Я бы не зарекался. Нет, на вызовы в виде претензий всяких педиков на первую инстанцию по праву меньшинства - тут ответа реально не будет. Этот вызов нужно просто тихо искоренять до соответствия меньшинству. Причем "педики" - это и в прямом и в переносном смысле.

А вот на большинство остальных вызовов - социализм с плановой экономикой ответить в состоянии. Тем более что сейчас, с нынешними вычислительными мощностями и возможностями анализа запросов населения (базовых и расширенных) - это намного проще, чем 30-40 лет назад.
МГ 7549 27/12/2004 2036 Россия 01/06/2020 в 22:31
AlexMoscow
Что может предложить их любимый капитализм сейчас? В этих условиях? И что он может предложить в будущем, по мере развития кризиса.
Что было - это их старая методичка и спорить можно еще лет 30ть. А вот еще тридцать лет ждать, что они придумают в рамках либеральной капиталистической экономической системы "вечного роста" по время капитального падения - нет у нас этих 30 лет. У нас нет уже даже трех лет, имхо... :)
Решения нужны уже позавчера, а их так и нету. Только пустой трындежь.

В этих условиях у нас, то бишь в России, (не знаю как у вас :mrgreen: )... так вот у нас в России нифига не либеральная экономическая система, а очень даже централизованная и строгая.
Доля государства составляет более половины экономики РФ, что затрудняет развитие конкуренции, говорится в проекте доклада ФАС о состоянии конкуренции в 2018 году, размещенном на официальном сайте ведомства.

https://fas.gov.ru/publications/18306
То бишь у нас капитализм с государственным лицом. И если в блаженную эпоху 70-80-х это было бы негативным фактором, то в наступающие времена - это вполне себе нормально.
Нам вообще ничего менять не нужно, ну может какие-то мелкие коррекции производить. В целом экономическая система в нынешней России очень устойчива и требует только дополнительных настроек. Имхо, разумеется.
Meantraitor 2306 27/02/2014 476 колыбель космонавтики 01/06/2020 в 22:32
escarcha
Meantraitor
и срать они, что тогда, что сейчас, что при царе горохе хотели на ШирРабМассы!

как и сами "Массы" на окружающие их "Массы".


Такова природа человека!(
А некоторые( не буду показывать пальцем) в макаронного бога до сих пор верят! :mrgreen:
Что придёт и в отдельно взятой станице отдельно взятый коммунизм организует.
AlexMoscow 24389 28/03/2014 2481 01/06/2020 в 22:33
МГ
В этих условиях у нас, то бишь в России, (не знаю как у вас :mrgreen: )... так вот у нас в России нифига не либеральная экономическая система, а очень даже централизованная и строгая.

Понятно. то есть и дальше просто трындеж.
Спасибо, вопросов больше не имею.

Америка - где доля госсобственности значительно меньше - уже загрохотала костями.
Во франции и германии государство вместо безвозмездной помощи богатеньким пидорасам - собирается выкупать доли собственности на средства производства. Пройдет это или нет, так как там интересы крупных бандформироаний замешаны - пока не ясно, но есть все основания полагать, что такой халявы, как в 2008м - уже не будет.
Когда им просто раздали денег из бюджета, они их распихали по карманам и снова приехали к кризису.
МГ 7549 27/12/2004 2036 Россия 01/06/2020 в 22:38
гроз
Ульдемир
Почему-то в 1916-17 годах это уже не работало. Дезертиры, разложение Армии, избиение офицерского состава.
На конец войны, из 11,3 млн штатного состава РККА, почти 4 млн были членами ВКП(б), около 5 млн членами ВЛКСМ. Какое преимущество для дальнейшей карьеры давало членство в ВКП(б), кроме права первому встать из окопа?
Подумай об этом на досуге.
вы за вов сейчас писали ? тогда к вам такой вопрос : человек мог быть беспартийным , состоять в вкпб-влксм ( согласны что по сути это одна и та же структура - одни готовили кадры для других ) и .... ? в какой еще партии в ссср мог состоять человек ? и вы напрасно приуменьшаете значение вхождение в партию - продвижение по служебной-военной лестнице без этой корочки было практически не возможно . среди членов партии большинство порядочные люди , которые честно воевали и как вы правильно заметили "первыми подымались в атаку " - но они б это делали и без партийного билета - понимаете ?

Именно!
Плюс мода, созданная пропагандой. В основном никто этого сраного маркисзма-ленинизма не знал, его не знали и не догоняли и мы, изучавшие его в институтах/университетах. Просто так было модно в то время. "Считайте меня коммунистом" :mrgreen:
А реально люди воевали и совершали подвиги потому, что не могли иначе, так как были сформированы средой, в основе которой стояли люди Империи. Коммунисты тут вообще мимо кассы, то есть совсем мимо.
Но разумеется, надо же подгрести удачные события и успешные поступки в свою копилку. Как без пропагандонства-то. :?
гроз 2616 22/09/2016 895 донецк , днр 01/06/2020 в 22:40
AlexMoscow
Ульдемир вас начинают троллить вопросами про прошлое, а заставьте их ответить на вопросы нынешние.

Что может предложить их любимый капитализм сейчас? В этих условиях? И что он может предложить в будущем, по мере развития кризиса.
Что было - это их старая методичка и спорить можно еще лет 30ть. А вот еще тридцать лет ждать, что они придумают в рамках либеральной капиталистической экономической системы "вечного роста" по время капитального падения - нет у нас этих 30 лет. У нас нет уже даже трех лет, имхо... :) Кризис вот он, во всей красе разворачивается и виден даже невооруженным взглядом.
Решения нужны уже позавчера, а их так и нету. Только пустой трындежь и спешное разворовывание всего, до чего еще можно дотянуться.
а вы можете в двух словах ( для чайника :) ) рассказать что об этом говорит коммунистическая-социалистическое учение ? или при социализме такие кризисы не возможны потому что в магазине изначально только галоши и щавель в банках , и другого не предвидится ?
AlexMoscow 24389 28/03/2014 2481 01/06/2020 в 22:42
гроз
а вы можете в двух словах ( для чайника :) ) рассказать что об этом говорит коммунистическая-социалистическое учение ?

В двух словах не могу. Для затравки - осильте "Капитал" Маркса. Там очень точно описана и природа кризисов капитализма, и к чему они в итоге приводят.
Единственное, чего Маркс не учел, хотя и начал копать тему - так это глобализм в его современных проявлениях. Он больше оперировал рамками нац государств и перетеканием капитала между ними, а не ситуацией, когда нац. государства начали стираться и сами "перетекать" под действием глобального капитала.
МГ 7549 27/12/2004 2036 Россия 01/06/2020 в 22:44
AlexMoscow

Америка - где доля госсобственности значительно меньше - уже загрохотала костями.
Во франции и германии государство вместо безвозмездной помощи богатеньким пидорасам - собирается выкупать доли собственности на средства производства. Пройдет это или нет, так как там интересы крупных бандформироаний замешаны - пока не ясно, но есть все основания полагать, что такой халявы, как в 2008м - уже не будет.
Когда им просто раздали денег из бюджета, они их распихали по карманам и снова приехали к кризису.

Ну именно так. США ещё не загрохотали, хотелось бы, но пока нет, увы.
Халявы не будет вообще нигде. У нас доля госсобственности в экономике реально большая, и раздавать просто так деньги у нас никто не станет. Это и правильно.
Такая система вполне жизнеспособна при любых трудностях.
А кол-во испытаний, пройденное Россией в XX веке, приучило нас к тому, что жизнь полосатая. Для нас это норма, в отличие от других.
Мы привыкшие и то, что мы видим сейчас у нас в нашей стране (не в вашей :mrgreen: ), нас очень даже устраивает - можно работать, можно зарабатывать, можно вполне успешно жить.
AlexMoscow 24389 28/03/2014 2481 01/06/2020 в 22:46
МГ
Ну именно так. США ещё не загрохотали, хотелось бы, но пока нет, увы.


Больше 40ка миллионов безработных. Абсолютный рекорд со времен великой депрессии. Если это не загрохотала, то и дальше "еще не вечер". Все только началось.
Meantraitor 2306 27/02/2014 476 колыбель космонавтики 01/06/2020 в 22:46
гроз
а вы можете в двух словах ( для чайника :) ) рассказать что об этом говорит коммунистическая-социалистическое учение ? или при социализме такие кризисы не возможны потому что в магазине изначально только галоши и щавель в банках , и другого не предвидится ?


" Длинная, зелёная, воняет колбасой!"
Вы может из за дальности расстоянии не участвовали, но притчу сию должны были слышать!)
AlexMoscow 24389 28/03/2014 2481 01/06/2020 в 22:48
Meantraitor
" Длинная, зелёная, воняет колбасой!"
Вы может из за дальности расстоянии не участвовали, но притчу сию должны были слышать!)


Это всего лишь неспособность госплана переварить такие объемы данных. Не более того. Единственный аспект, в котором система явно опередила технические возможности.
Сейчас, грубо говоря, все вычислительные возможности того Госплана стоят на столе в каждой второй квартире, чтобы обыватель мог порнушку в интернете посмотреть да на форуме поспорить.
Reg35 11956 14/08/2008 710 01/06/2020 в 22:49
гроз
Reg35
Да оставьте вы коммунизм в покое. Если бы горбачев не сдал страну, был бы сейчас и у нас коммунизм с предпринимательством. Не сдали бы за копейки крупнейшие предприятия, а малый бизнес развивали, который в условиях капитализма почему-то развиваться никак не хочет.
один из основных постулатов социализма " частному лицу нельзя владеть средствами производства" и как быть ?

Так же как в Китае.
гроз 2616 22/09/2016 895 донецк , днр 01/06/2020 в 22:51
AlexMoscow
А вот на большинство остальных вызовов - социализм с плановой экономикой ответить в состоянии. Тем более что сейчас, с нынешними вычислительными мощностями и возможностями анализа запросов населения (базовых и расширенных) - это намного проще, чем 30-40 лет назад.
понятно - плановая экономика наше все :wink: само по себе планирование вполне гуд ( и многие корпорации этим занимаются ( точнее все :) ) - но выполнение этих планов вы возлагаете на госпредприятия - а вот они нифига не конкуренты частникам по эффективности и способности быстро адаптироваться к изменяющимся условиям .
МГ 7549 27/12/2004 2036 Россия 01/06/2020 в 22:52
гроз
а вы можете в двух словах ( для чайника :) ) рассказать что об этом говорит коммунистическая-социалистическое учение ? или при социализме такие кризисы не возможны потому что в магазине изначально только галоши и щавель в банках , и другого не предвидится ?

Галош не помню :oops: В смысле они-то продавались конечно, но чтобы бросалось в глаза... - нет, не помню. Про щавель в банках вообще не помню.
Сырки "Дружба" - это да, стопками.
Было время в конце 70-х, когда и тушенка с сгущенкой в магазинах на Северах водилась, и даже ананасы в собственном соку стояли в банках.
МГ 7549 27/12/2004 2036 Россия 01/06/2020 в 22:53
Reg35
Так же как в Китае.

Чего "в Китае"? :lol: :lol: :lol:
AlexMoscow 24389 28/03/2014 2481 01/06/2020 в 22:54
гроз
но выполнение этих планов вы возлагаете на госпредприятия - а вот они нифига не конкуренты частникам по эффективности и способности быстро адаптироваться к изменяющимся условиям .


Опять либеральное вранье. Расскажите моему деду про частников конкурентов, когда они меньше чем за пару месяцев военное производство зимой в голом поле после эвакуации развернули. Какой нахер частник такое потянет?
И какое государство потянет тот прайс, который частник выставит за такой перенос производства и всей логистики в условиях войны и бомбежек.

Вообще уже запарил этот звиздешь про эффективных частников. Где они у нас эффективные эти? ВАЗ, что-ли? Который высосал из бюджета хз сколько денег и все равно на ладан дышит?
Или северсталь, которые 80 процентов прибыли распихивают по карманам, а потом бегут к государству денег клянчить на развитие. Это они что-ли эффективные?