Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Социализм VS Капитализм

Приазовец_ 29576 18/05/2008 1499 Область Войска Донского 21/07/2020 в 16:49
AlexMoscow
начали творить в 70х-80х, чтобы хоть как-то удержаться
Но ведь удержались. А что в это время делал СССР, чтобы удержаться?
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 21/07/2020 в 17:59
Приазовец_
Но ведь удержались. А что в это время делал СССР, чтобы удержаться?

Немецкие солдаты тоже держались во время Барбароссы. На первитине. Употребление и свободное распространение первитина в германии обосновывалось тем, что он якобы придает "многим гражданам энергию и выносливость, позволяя им быстро восстановить страну, которая борется за выживание".
Но то, на чем можно перекантоваться пару-тройку недель - не годится навсегда. Подсядешь. И при попытке слезть получишь такой синдром отмены, что мало не покажется.

Рейгономика с ее массовым кредитованием с постепенным снижением ставки и отказ от обеспечения денег - это первитин для капитализма. Средство последнего рывка, чтобы не сдохнуть и переиграть социализм. Очень злой допинг в гонке на выживание. Победа любой ценой.
Переигралось. Затянулось. Подсели. Гонку как бы "выиграли" и давно, теперь надо как-то слезть с этой наркоты, а уже не могут. И другая наркота уже "не берет". В 2008м после обвала дозировку подняли до предела и добавили печатным станком.
Все.

Был бы в этих делах спортивный комитет - были бы дисквалифицированы за допинг и лишены всех побед и наград.
Впрочем и без такого комитета - расплата будет жестокой. Достигнута предельно допустимая дозировка (0 процентов учетные ставки), система-наркоман бьется в конвульсиях и начинает конкретно бредить.

Кстати китайцы тоже подсели мальца, частично применив тот же "форсаж". Но там за дозировкой следил коммунистический доктор в виде КПК, так что шансы соскочить у них может быть еще есть. Будет очень неприятно, но, возможно, не смертельно. У них не вся экономика на наркоте сидит.

Ну или если вам не нравится пример с наркотой - есть другой пример. С чудилой, который пилит сук под собой. Провел ножовкой - обошлось. Не упал же! И давай пилить дальше.
Ну да, какое-то время он еще будет сидеть на этом суку. Но по мере углубления пропила сук треснет. Ну нет других вариантов.
Приазовец_ 29576 18/05/2008 1499 Область Войска Донского 21/07/2020 в 18:36
Это ответ на первую фразу. А что с СССР? Почему не выдержал "исторического соревнования"?
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 21/07/2020 в 19:04
Приазовец_
А что с СССР? Почему не выдержал "исторического соревнования"?

Такой забористой наркоты не нашел. Цену на нефть/газ сбили, а другой иглы не нашли. Или, вернее, нашли, но слишком забористую. Передоз сразу пошел, как только кооператорам позволили бабло перекачивать из наличного в безнал и обратно.

Кстати нефтегазовый допинг и сейчас мальца иссяк. Так что... Слегка одуревшим под иглой нефть/газ элиткам светит хорошая такая ломка, которую они попытаются перевалить на население.
Ledand 954 20/02/2020 341 Удмуртия. 21/07/2020 в 19:26
AlexMoscow
Приазовец_
А что с СССР? Почему не выдержал "исторического соревнования"?

Такой забористой наркоты не нашел. Цену на нефть/газ сбили, а другой иглы не нашли. Или, вернее, нашли, но слишком забористую. Передоз сразу пошел, как только кооператорам позволили бабло перекачивать из наличного в безнал и обратно.

Кстати нефтегазовый допинг и сейчас мальца иссяк. Так что... Слегка одуревшим под иглой нефть/газ элиткам светит хорошая такая ломка, которую они попытаются перевалить на население.

Просто любопытно и, безо всяких.
Как вы считаете, что бы.ждало нас всех, если бы не начался "парад суверенитетов", а СССР сохранился и дальше шел бы "уверенной поступью" к коммунизму?
Я без подвоха спрашиваю.
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 21/07/2020 в 19:32
Хороший вопрос. Если только СССР, без соцлагеря - вероятно война. Если соцлагерь остался бы - пришлось бы переосмыслить некоторые догмы под современность. Чего сейчас гадать-то?
Приазовец_ 29576 18/05/2008 1499 Область Войска Донского 21/07/2020 в 20:12
AlexMoscow
Такой забористой наркоты не нашел
А без наркоты никак?
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 21/07/2020 в 20:18
Приазовец_
А без наркоты никак?

А вы попробуйте в спорте посостязаться с "астматиком" из норвегии. Дыхалки надолго хватит?
Aist 2766 07/11/2008 1441 Севастополь 22/07/2020 в 10:14
AIS
Не знаю как насчет золота, зато точно знаю, что при товарище Сталине жили в бараках и коммуналках и работали 6 дней в неделю за еду. Некоторые в буквальном смысле, как например, Туполев в качестве зк.
Вы конечно извините ( :confused:), но судя по всему, зная "что при товарище Сталине жили в бараках и коммуналках и работали 6 дней в неделю за еду"(ц), Вы не знаете, не считая последствий Революции, о двух войнах предшествующих означенному - Гражданской и ВОВ. Последняя из которых, кстати, была самой страшной из известных ныне науке. И большинство наиболее развитых регионов страны выглядели примерно вот так:


(это Ярославль в результате Гражданской)


(а это Сталинград в результате ВОВ)

А может Вы думаете, что Сталин этакий злой волшебник, не пожелавший взмахнуть волшебной палочкой, и за секунду превратить подобные развалки по всей стране, в дворцы с хоромами, не?... :wink:

И если сталинский социализм был такой плохой, что после войны при нём жили в бараках и коммуналках, перебираясь со временем в нормальное жильё, то почему же при полном торжестве благословенного капитализма, даже в его цитадели - США, люди миллионами перебираются из нормального жилья, даже не в бараки и коммуналки, а в трейлеры и палатки, а нередко и коробки от холодильников?... И это заметьте, при полном отсутствии войн на собственной территории, уже более полутора веков.
"До пандемии у нас было одно выселение каждые семь минут - 300 000 каждый месяц (возможно, оговорка и имелось в виду 7 выселений в минуту, что примерно соответствует порядку 300т. - прим.переводчика)", - говорит Алиеза Дюрана, которая изучает вопросы потери жилья в Лаборатории выселения Принстонского университета. "Ежегодно выселений было больше, чем лишения права собственности заложенного имущества в разгар кризиса 2007-го года."
("США: 25 июля кончается мораторий на выселение")

Пошто так, а?...


AIS
И еще. Наличие "родимых пятен", "свинцовых мерзостей" и "звериного оскала" капитализма не может отменить того факта, что социалистическая экономическая модель оказалась нежизнеспособной. Несмотря на все героические усилия Политбюро, правительства и нерушимого блока коммунистов и беспартийных.
Ага, такой "нежизнеспособной", что за какие-то 25 лет до её демонтажа усилиями Политбюро, превратила нищую, в хлам разваленную Гражданской войной крестьянскую страну, в ядерную и космическую сверхдержаву. Наследия которой хватило аж на порядка 30-ти лет существования хрущёвско-брежневского долбо...изма, издевательски названного "развитым социализмом"(тм).
AIS 10233 09/06/2005 1095 22/07/2020 в 11:36
Судьба двух первых директоров ГАЗ-а:
С 27 июля 1929 года по сентябрь 1932 года Дыбец — начальник строительства (по 18 июня 1931 года) и директор Нижегородского автозавода.
За успешное строительство автозавода Дыбец награжден орденом Ленина. Затем назначен начальником Главного управления автотракторной промышленности.
В октябре 1937 года С. С. Дыбец был репрессирован и расстрелян. Реабилитирован посмертно 10 марта 1956 года.
С сентября 1932 г. С. С. Дьяконов — директор автозавода в г. Н. Новгороде, за участие в строительстве и пуске которого он был награжден орденом Ленина.
В апреле 1938 г. он был незаслуженно отстранен от руководства предприятия и 7 сентября 1938 года расстрелян.
В 1956 г. его реабилитировали посмертно.
Горе-агитаторам на заметку. Учите матчасть и думайте головой...
Ульдемир 12369 17/03/2014 1844 Ангарск, Приангарье (Прибайкалье) 22/07/2020 в 13:05
„Sie wollen mein Herz am rechten fleck doch sehen dann nach unten weg. Da schlägt es links!“ (С) Тилль Линдеманн, вокалист группы Rammstein
Зи волен майн Херц ам рехтен флек дох зеен дан нах унтен вег. Да шлэгт ес линкс.
(Они хотят, чтобы мое сердце было на правой половине, но тут я смотрю вниз и вижу- оно бьется слева!)
bowII 7997 01/04/2014 669 22/07/2020 в 18:58
AlexMoscow

Немецкие солдаты тоже держались во время Барбароссы. На первитине. Употребление и свободное распространение первитина в германии обосновывалось тем, что он якобы придает "многим гражданам энергию и выносливость, позволяя им быстро восстановить страну, которая борется за выживание".
Но то, на чем можно перекантоваться пару-тройку недель - не годится навсегда. Подсядешь. И при попытке слезть получишь такой синдром отмены, что мало не покажется.

Не, а. Метамфитамин эффективен только когда ты отдохнувший и полон сил, а когда устал и вымотался как лошадь не помогает, эффекта почти никакого не чувствуешь.
bowII 7997 01/04/2014 669 22/07/2020 в 19:06
МГ
Вот пропадешь на время, так сразу всякие карснюки вразнос идут. Приструнить надо. Грубо? Наверное. Но правда.

Итак по сталинисту-краснюку Aist'у настоящий социялизьм - это сталинский социялизьм, а остальные - дерьмо собачье, неправильный путь Хрущева-Брежнева-группы покойников-Горбачева. Дескать рэволюцыя страну приподняла... (добавим и как хряпнула!).
Сталинский то бишь надо восстанавливать .... АГа.

Почему обязательно если социализм, то сталинский, а не социализм Дэн-Сяо-Пина?

Кстати за последние 30 лет рост экономики России со всеми натяжками и прищурами составил всего 30%. За 30 лет Карл!!! По 1% в год... Черепаха и то быстрее ползёт. Не говоря уж про убыль населения и замещения его иностранцами, т.к. капиталист никогда не будет тратиться на соц. поддержку поддержку своего народа, он лучше гастарбайтеров на работу пригласит, а своих соплеменников за ворота завода выкинет...лишь бы побольше прибыли получить.

Такую ситуацию невозможно себе представить в коммунистическом Китае где директор завода обязательно по закону должен являться членом КПК и при этом не всегда секретарём парторганизации. Вылетит сразу из партии с треском и волчьим билетом (и соответственно с должности), а вышестоящая партийная организация под лупой рассмотрит деятельность завода с соответствующими оргвыводами.

И какое после этого будущее у России при капиталистической системе? Посмотрите наконец трезво и объективно на ситуацию.

P.S. немного лирики, вспомним как это было.

Aist 2766 07/11/2008 1441 Севастополь 22/07/2020 в 22:28
AIS
Судьба двух первых директоров ГАЗ-а:
С 27 июля 1929 года по сентябрь 1932 года Дыбец — начальник строительства (по 18 июня 1931 года) и директор Нижегородского автозавода.
За успешное строительство автозавода Дыбец награжден орденом Ленина. Затем назначен начальником Главного управления автотракторной промышленности.
В октябре 1937 года С. С. Дыбец был репрессирован и расстрелян. Реабилитирован посмертно 10 марта 1956 года.
С сентября 1932 г. С. С. Дьяконов — директор автозавода в г. Н. Новгороде, за участие в строительстве и пуске которого он был награжден орденом Ленина.
В апреле 1938 г. он был незаслуженно отстранен от руководства предприятия и 7 сентября 1938 года расстрелян.
В 1956 г. его реабилитировали посмертно.
Горе-агитаторам на заметку. Учите матчасть и думайте головой...
И каким же образом, расстрел двух бывших директоров ГАЗа во времена ежовщины, связан с экономической моделью социализма?... :o Апофения, не?... Или убогая демагогия, а?... :wink:
Ledand 954 20/02/2020 341 Удмуртия. 22/07/2020 в 22:39
Aist
И каким же образом, расстрел двух бывших директоров ГАЗа во времена ежовщины, связан с экономической моделью социализма?

Таким образом и связан, что весь советский социализм, основан на страхе, насилии и принудительном труде.
Начиная от продразверсток, и заканчивая пытками Королёва и поездками "на картошку" школяров, сотрудников НИИ и проч.



Апофения, не?... Или убогая демагогия, а?... :wink:

Апофения тут не к месту. Вообще.

Потому что, как только апологетам советского социализма показывают всю его ущербность и мертворожденность на протяжении всех 73 лет, они сразу встают в позу - "это была ежовщина", "это были перегибы на местах", "это хрущевщина", а это "поздний СССР"....
Виноваты все вокруг. Только не мертворожденная бездельником Марксом модель уклада.
Aist 2766 07/11/2008 1441 Севастополь 22/07/2020 в 23:07
Ledand
Aist
И каким же образом, расстрел двух бывших директоров ГАЗа во времена ежовщины, связан с экономической моделью социализма?
Таким образом и связан, что весь советский социализм, основан на страхе, насилии и принудительном труде.
Начиная от продразверсток, и заканчивая пытками Королёва и поездками "на картошку" школяров, сотрудников НИИ и проч.

Апофения, не?... Или убогая демагогия, а?... :wink:
Апофения тут не к месту. Вообще.

Потому что, как только апологетам советского социализма показывают всю его ущербность и мертворожденность на протяжении всех 73 лет, они сразу встают в позу - "это была ежовщина", "это были перегибы на местах", "это хрущевщина", а это "поздний СССР"....
Виноваты все вокруг. Только не мертворожденная бездельником Марксом модель уклада.
Не, ну с Вами, и до этого уже всё понятно...
:tired:

Я у AIS спрашивал.
bowII 7997 01/04/2014 669 22/07/2020 в 23:12
Ledand

Таким образом и связан, что весь советский социализм, основан на страхе, насилии и принудительном труде.

Это вы батенька с капитализмом перепутали, забыли только ещё добавить наркоманию, детскую проституцию и фашистские концлагеря.
А в капиталистической Ливии на сегодняшний день вообще рабство процветает.
Начиная от продразверсток, и заканчивая пытками Королёва и поездками "на картошку" школяров, сотрудников НИИ и проч.

Продразвёрстка и печально известные "тройки" были изобретены ещё в капиталистической царской России, так что не надо большевикам приписывать лишнего.
Кстати, будучи студентам на картошке я заработал за месяц по тем деньгам больше сотни рублей. Сейчас при капитализме или кинут на деньги, или заплатят крохи.
Reg35 14093 14/08/2008 783 22/07/2020 в 23:41
Начиная от продразверсток, и заканчивая пытками Королёва и поездками "на картошку" школяров, сотрудников НИИ и проч.


Это вы либерасьего кина про Королева насмотрелись?

Давно все знают, что Королева никто не пытал, а нос ему разбили зэки в камере за неуемный гонор. И посадили поделом, ибо не...надо с предателями якшаться, и лыжи мылить на запад, продавать наши наработки, как Кот. Его дело пересматривали, и не нашли оправданий, за заслуги скостили срок. И не вернули обратно на зону, а создали условия для работы. Вместо, чтоб сидеть наСахалине, работал в Подмосковье.
Ledand 954 20/02/2020 341 Удмуртия. 23/07/2020 в 00:29
Reg35
Начиная от продразверсток, и заканчивая пытками Королёва и поездками "на картошку" школяров, сотрудников НИИ и проч.


Это вы либерасьего кина про Королева насмотрелись?

Нет. Читал его воспоминания. Личные.



Давно все знают, что Королева никто не пытал, а нос ему разбили зэки в камере за неуемный гонор. И посадили поделом, ибо не...надо с предателями якшаться, и лыжи мылить на запад, продавать наши наработки, как Кот. Его дело пересматривали, и не нашли оправданий, за заслуги скостили срок. И не вернули обратно на зону, а создали условия для работы. Вместо, чтоб сидеть на Сахалине, работал в Подмосковье.


Нда.
Его дело, как раз пересматривали. Не один раз.
И реабилитировали еще 18 Апреля 1957 года. За отсутствием состава преступления.

Ах да.... "Небольшие перегибы на местах", же...
Reg35 14093 14/08/2008 783 23/07/2020 в 00:51
Тогда много кого реабилитировали, вы это прекрасно знаете, и даже отъявленных убийц, которые освободившись грабили и убивали мирных жителей. Потому что модно было, потому что надо было развенчивать культ личности Сталина, показать, какой предыдущий правитель был тиран.
Ledand 954 20/02/2020 341 Удмуртия. 23/07/2020 в 00:51
bowII
Ledand

Таким образом и связан, что весь советский социализм, основан на страхе, насилии и принудительном труде.

Это вы батенька с капитализмом перепутали, забыли только ещё добавить наркоманию, детскую проституцию и фашистские концлагеря.

Наркомания, детская проституция, концлагеря, и тд - сущаствовали, существуют и будут существовать при любом строе.
Называясь по другому, трансформируясь, или скрываясь под другой личиной.


А в капиталистической Ливии на сегодняшний день вообще рабство процветает.

Ну процветает, да.
В "социалистическом СССР", оно вообще было фактически узаконеным.

А в Америке негров линчуют. )))

Продразвёрстка и печально известные "тройки" были изобретены ещё в капиталистической царской России, так что не надо большевикам приписывать лишнего.

Ну ладно тогда. Значит при большевиках этого не было. Как скажете.
Ledand 954 20/02/2020 341 Удмуртия. 23/07/2020 в 00:56
Reg35
Тогда много кого реабилитировали, вы это прекрасно знаете, и даже отъявленных убийц, которые освободившись грабили и убивали мирных жителей. Потому что модно было, потому что надо было развенчивать культ личности Сталина, показать, какой предыдущий правитель был тиран.

Ну да. Получается, что "социалистическая система правосудия", реабилитируя Королёва, следовала не Букве Закона, а моде.
Прямо какой то "Модный приговор", а не "самый справедливый суд в мире"))
Reg35 14093 14/08/2008 783 23/07/2020 в 01:00
Ledand
Reg35
Тогда много кого реабилитировали, вы это прекрасно знаете, и даже отъявленных убийц, которые освободившись грабили и убивали мирных жителей. Потому что модно было, потому что надо было развенчивать культ личности Сталина, показать, какой предыдущий правитель был тиран.

Ну да. Получается, что "социалистическая система правосудия", реабилитируя Королёва, следовала не Букве Закона, а моде.
Прямо какой то "Модный приговор", а не "самый справедливый суд в мире"))

Социалистическая система правосудия Хрущева, инициировавшего "культ личности Сталина?", а возможно и убившего его, по крайней мере тем, что не оказали должной мед.помощи.
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 23/07/2020 в 01:18
Ledand
Начиная от продразверсток, и заканчивая пытками Королёва и поездками "на картошку" школяров, сотрудников НИИ и проч.


Нет лять. А вот капитализм устроен совсем иначе. Там агрохолдинги заключают договор с левыми кадровыми конторами, которые и пытают, и держат в скотских условиях, и кидают с зарплатой сезонных рабочих (контракт показывается один, а потом на роспись или вообще ничего, или совсем другой). Фактически ребятки на положении бесправных рабов. Даже надсмотрщики есть.
И это при том, лять, что ЕС этим фермерам и холдингам еще и миллионы субсидий выплачивает.
КапитализЪм лять! Передовые агротехнологии лять! Но для сбора урожая все равно приходится или рабов набирать, или собственных безработных.
Вы хоть посмотрите да почитайте, что в ЕС творится! Там уже скандал за скандалом. Журналистам уже морды бьют и на фермы не пускают. По евроньюс уже с месяц, как через день сюжеты с мест на эту тему.

И кстати. Продразверстки начали не красные, а белые :) Да и пытки не красные не придумали.
Ledand 954 20/02/2020 341 Удмуртия. 23/07/2020 в 01:48
AlexMoscow

Нет лять. А вот капитализм устроен совсем иначе. Там агрохолдинги заключают договор с левыми кадровыми конторами, которые и пытают, и держат в скотских условиях, и кидают с зарплатой сезонных рабочих (контракт показывается один, а потом на роспись или вообще ничего, или совсем другой). Фактически ребятки на положении бесправных рабов. Даже надсмотрщики есть.
И это при том, лять, что ЕС этим фермерам и холдингам еще и миллионы субсидий выплачивает.
КапитализЪм лять! Передовые агротехнологии лять! Но для сбора урожая все равно приходится или рабов набирать, или собственных безработных.
Вы хоть посмотрите да почитайте, что в ЕС творится! Там уже скандал за скандалом. Журналистам уже морды бьют и на фермы не пускают. По евроньюс уже с месяц, как через день сюжеты с мест на эту тему.


Ну почему же, "капитализм устроен совсем иначе"? Перестаньте.
Точно так же устроен, фактически, как и пресловутый "советский социализм".
Только при социализме пудрили мозги тем, что "светлое завтра вот-вот наступит", выдумывали феерическую херню про "бесплатные квартиры", "коммунизм", " Слава Труду", Доски Почета, грамоты и т.д. - по сути пытаясь прикрыть голую жопу велосипедом.

А капитализм, он гораздо более честен к т.н. "шырнармассам".

И про вот это:
Там агрохолдинги заключают договор с левыми кадровыми конторами, которые и пытают, и держат в скотских условиях, и кидают с зарплатой сезонных рабочих (контракт показывается один, а потом на роспись или вообще ничего, или совсем другой). Фактически ребятки на положении бесправных рабов. Даже надсмотрщики есть.

Кто заставляет сезонных рабочих, работать без подписанного контракта?
Кто заставляет их идти в левые кадровые конторы?
Дяденька IQ?

Так такого - у нас полно в России. Идут к мошенникам, хотя практически у каждого крупного работодателя буквально на прходной висят кучи вакансий - видел буквально вчера своими глазами на предприятии в Мурманской области. Но нет.
Надо идти к жулью, подписывать липовые договора, а потом сосать лапу.