МГ… могу напейсать, что вполне всё даже так, как было … Ждем только улучшений…
… мои предки как раз и приехали на Донбасс с западенции …
… на западенции есть волевой каркас … можно будет общаться … С малороссами общаться на равных - себя не уважать … Их можно только использовать …
…Нужны драконовские меры по запугиванию масс…
… расстреливать бегущих - надо расстреливать, нужно сжечь район - нужно сжигать …
… граждане, но, увы, д*билы. Можно было собирать их в резервации, но таких концлагерей просто не было в наличии, да и сейчас не построены. А следует!…
… правые государство только укрепляют…
Приазовец_- Говорят, Чичерин просил немцев взять и Петроград? И даже Москву? - Это факт. Когда в марте 1918-го большевики переехали в Москву, в Петрограде стало неустойчиво. Англичане высадили десант под Архангельском, а из Эстонии начали двигаться белые. Расчет был прямой - 5 августа 1918-го наркоминдел Чичерин, сменивший Троцкого (Троцкий уже был назначен наркомвоенмором), обратился к послу Германии Гельфериху с официальной просьбой - включить в зону «расквартирования» немецких войск Петроград и контролировать порядок в нем.
https://www.sevastopol.kp.ru/daily/23991.3/76603/
…Я считаю себя продолжателем дела моих предков, участвовавших в белом движении …
Говорят, у Приазовц_а признаки шизофрении? Или, просто "антибольшевистская" позиция сочинителей работ, для которых характерны "нарушения логики, существенные противоречия, игнорирование научных фактов и воспроизведение идеи нацизма", "детально совпадает" с мнением Приазовц_а, считающего себя продолжателем дела фашизма, ибо “считает себя продолжателем дела своих предков, участвовавших в белом движении”, которое "есть родовое понятие фашизма"? Это факт?«… в "Комсомольской правде" напечатали "сенсационное интервью" … плодовитого автора бульварных романов Михаила Веллера … М.Веллер предметно доказал: антибольшевизм не совместим ни с фактами, ни с документами. Что следует учесть запоздалым поклонникам и радикального либерализма, и запоздалой "белой идеи"…
Начнем с того, что первые, очень немногочисленные подразделения белых в Эстонии начали формироваться (немцами, кстати) только в сентябре. А действовать против красных и того позже. Естественно никакой угрозы Петрограду летом 1918-го несуществующие белые отряды не представляли. О переговорах с Чичериным Гельферих, естественно, написал в своих мемуарах "Der Weltkrieg". Вот только ни о какой добровольной сдаче немцам Петрограда речь не шла …
Ленин отреагировал очень жестко. Уже на следующий день, 15 июля, ВЦИК утвердил ответ Ленина: "Подобного желания мы ни в коем случае, и ни при каких условиях удовлетворить не можем, ибо это было бы объективно началом оккупации России чужеземными войсками. На такой шаг мы вынуждены были бы ответить... усиленной мобилизацией, призывом поголовно всех взрослых рабочих и крестьян к вооруженному сопротивлению... эту революционную войну рабочие и крестьяне России поведут рука об руку с Советской властью до последнего издыхания". Это написал тот самый Ленин, который, по словам горе-философа Веллера, "получал деньги от немцев". Комментарии, как говорится, излишни...Объясняя действия правительства, Ленин писал 3 августа полпреду в Германии Иоффе: "Мы продолжаем как раз лавирование, предоставляя немцам взять уже взятое Антантой и тем, затрудняя и оттягивая англо-америко-японское удушение России". Может, для "философа" Веллера нет разницы между Советским Петроградом и оккупированной англичанами Мурманской железной дорогой (именно там предполагались советско-германские действия), но для историков и географов разница есть, и весьма значительная.
Но "философ" продолжает лгать и передергивать дальше. Дескать: "Были поползновения запустить немцев и в Москву с тем, чтобы помогать контролировать и ее". Ну что тут сказать? Поползновения сдать немцам Москву действительно были... у лидера "демократичных" кадетов Милюкова, который охотно соглашался на оккупацию России Германией, лишь бы подавить Советскую власть, которая хотела сделать хозяевами жизни трудовой народ. Хотели в Москву и немцы...
Но на "пробный шар" - запрос германского правительства о согласии большевиков на допущение батальона германских солдат " для охраны германского посольства в Москве"
… Информация к размышлению: интересно, почему "антибольшевистская" позиция Михаила Веллера … так детально совпадает с мнением людей, числящих себя "православными патриотами" и даже "монархистами"?»Что касается интервенции на Черном море, оный господин врет так же беззастенчиво -"Это было всего-навсего в течение трех месяцев без единого выстрела. Высадились около 60 тысяч человек и начали втолковывать русским: "Вы бы договорились друг с другом, устроили свое общее демократическое правительство и перестали друг друга истреблять!" По-современному, это были скорее миротворцы".
… никто "миротворцев" не звал. И если завтра где-нибудь в Краснодарском крае высадятся "всего-то" 60 тысяч (четыре счетные дивизии) "цивилизованных европейцев" и начнут "втолковывать", что и как нам делать, я в отличие от космополитствующего господина Веллера, не обрадуюсь...
Так что же делали "миротворцы" , напросившиеся в гости к нашим предкам?
Судите сами. Для начала, заняв Одессу, французы угнали оттуда 112 торговых судов, отняв, таким образом, у России 90% торгового тоннажа на Черном море. Разграбили и авиазавод "Анатра" в той же Одессе. По старой традиции, в Севастополе англичане и французы взорвали береговые укрепления и 5 броненосцев, а также потопили 11 новейших подводных лодок Российского флота. Действительно зачем "демократической" России самолеты, корабли и подводные лодки? Ни к чему они ей. Нужно выращивать зерно, лен и пеньку, которые за копейки будет вывозить Европа. Именно такая "идиллия" царила в годы гражданской войны на территориях контролируемых интервентами и их друзьями-белогвардейцами.
Характерно, что Веллер замалчивает финал "миротворческой операции", которая продлилось только три месяца. А все очень просто - в Одессу и Крым пришла РККА … и халява закончилась. Весной 1919 года части Красной Армии подошли к Одессе. 18 марта 1-й Вознесенский полк вырвался к станции Березовка - опорному пункту французов. Интервенты бросили в атаку танки, надеясь, что красноармейцы побегут, но встретили плотный огонь из орудий и пулеметов... Побежали сами французы и бежали до Одессы, откуда поспешно отплыли во Францию. Та же история повторилась в Крыму. А Красная Армия получила в качестве трофеев первые свои танки. Так что, как видим, врет "известный писатель" про "без единого выстрела" врет не только нагло, но и целенаправленно. Не хочет говорить про позор "миротворцев", которых легко одолели русские большевики, за два года сформировавшие Красную Армию, которой в начале интервенции не было.
Москва. 1 мая 1919 года. "Весело гремит музыка, приплясывают сбоку мальчишки, поют звонко, задорно революционные песни, мерно и стройно проходят отряды, неуклюже ползет броневик-танк, отбитый на юге у французов, ветер треплет полотнища знамен", - сообщала "Правда" о первомайской демонстрации. Танк был тот самый, которым "хотели застращать русских рабочих англо-французские мошенники в Одессе".
МГ… Всё сложно в этом мире …"белые" - совсем не враги, а как раз наоборот...
… Фашизм - он был в Италии, не в Германии, в Германии был нацизм …Мы везде поступали … исключительно в своих интересах, … мы … мы нормально вошли в Афган и наши летчики дрались на стороне Сев. Кореи... Только интересы и ничего более … Логика же поступков … исключительно из образа жизни и традиций, сформированных за историю существования конкретной формации...
… страны, потерпевшей катастрофу, в результате которой лишившейся порядка 60 миллионов граждан...
… мои предки как раз и приехали на Донбасс с западенции …
… территория хохляндии проклята, каждый, кто там оказывается, становится д*билом или мразью, или обоими вместе. Ну практически каждый…
… правые государство только укрепляют…
Статья 354.1. УК РФ Реабилитация нацизма
1. Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично - наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок…
Нацизм— от названия фашистской Национал-социалистической партии Германии, пришедшей в 30-х гг. прошлого века к власти и развязавшей Вторую мировую войну. Ядром фашистской идеологии являются идеи военной экспансии, расового превосходства…
МГиз оранжевых
… царь нужен … Нужно внести элемент неопределенности и волюнтаризма…
Как верно заметил г-н Афанасьев:
Цитата:
Проект еще одной сохи, с которой Сталин страну принял.
https://t.me/Andrafanaslive/
1902 год, Карл! Проект метрополитена.
… мы своё стадо от остального стада отделяем, мы говорим, что у нас свой собственный путь, свои пастбища, свой рацион, свои пастухи и овчарки…
… на западенции есть волевой каркас … можно будет общаться … С малороссами общаться на равных - себя не уважать …
… мои предки как раз и приехали на Донбасс с западенции …
… территория хохляндии проклята, каждый, кто там оказывается, становится д*билом или мразью, или обоими вместе. Ну практически каждый…
… правые государство только укрепляют…
"1902 год, проект метрополитена" - "в домогательствах отказать", Карл!"Из Китая были пригнаны землекопы. И работа закипела. Москву начали рыть... «...Кто-то под нами роется!», - воскликнул охваченный ужасом Шмаков. «Роют, роют!» - закричали гласные на разные голоса. Председатель отправился первый. «Господа, - предложил он, - необходимо немедленно командировать кого-нибудь из присутствующих и узнать, в чем дело». Предложение было принято, и командированы были думой Шмаков и Астров. Через полчаса командированные вернулись, оба бледные, как мертвецы, и крепко держались за руки. И доложили: «Это американцы роют метрополитен. По их плану, утвержденному Министерством путей сообщения, на месте здания думы...»"ибо"Доклад № 1
Московской Городской Управы и Железнодорожной Комиссии
По проекту устройства в городе Москве внеуличных городских железных дорог большой скорости.
31 января 1903 года.
26 мая 1902 года поступило предложение г. Московскому Губернатора на имя Городской Головы от 24 мая 1902 года за № 1521 нижеследующего содержания:
«Инженеры Е.К.Кнорре и П.И.Балинский обратились к Его Императорскому Высочеству Московскому Генерал Губернатору с докладной запиской, в которой пологая основание своевременности и необходимости устройства в г. Москве внеуличных городских железных дорог большой скорости, ходатайствуют о рассмотрении в надлежащих инстанциях выработанного ими проекта. Вследствие чего Его Императорское Высочество, препроводив копию с докладной записки гг. Кнорре и Балинского, предложил мне передать означенное ходатайство на рассмотрение Московского Городского Общественного Управления и о последующем своевременно Ему представить.
Об этом имею честь уведомить Ваше Сиятельство для соответствующих распоряжений, с приложением копии с означенной докладной записки, прося о последующем мне своевременно предоставить, с возвращением приложения» "
"10-е Приложение к докладу № 1 — 1903 года
Отношение Императорскаго Московскаго Археологическаго Общества от 23 ноября 1902 года, за №182, на имя г. Московскаго Городского Головы.
Императорское Московское Археологическое Общество, по подробном и всестороннем, рассмотрении данных, представленных Московскою Городскою Управою, согласно ходатайства Общества, по проекту внеуличных дорог большой скорости, пришло к нижеследующему заключению.
Проект гг. Кнорре и Балинского поражает дерзким посягательством на то, что в городе Москве дорого всем русским людям, для которых Москва является по святыням, по историческим воспоминаниям и древним сооружениям глубоко чтимым памятником.
Необъяснимое отношение к святыням, при осуществлении всего проекта, выражается в нарушении целостности Казанского собора для устройства под ним туннеля и в том, что не пощадил проект также церквей: Св. Николая Мясницкого, Свв. Флора и Лавра, Иоанна Предтечи на Малой Лубянке, Введения Божией Матери на Лубянке, Св. Геогия. что на Красной горке, Св. Николая в Гнездниках, Воскресения в Брюсовом переулке, Успения в Газетном переулке, Св. Николая Москворецкого. Все эти храмы, основание которых восходит в XVII и даже XVI вв., подлежат по проекту Балинского и Кнорре отчуждению и сломке.
Другие храмы, как, например, церковь Трех Святителей у Красных ворот, Николая Чудотворца на Ордынке, Св. Духа у Пречистенских ворот и другие, в виду близости эстакады, которая в некоторых местах приближается к храмах на расстояние трех аршин — умаляться в своем благолепии. Особо чтимая святыня, икона Боголюбской Божией Матери, находится на древней башне у Варварских ворот, на площади, где в день праздника иконы собираются десятки тысяч народа. Проектируемая эстакада перерезывает это место площади и подходит почти непосредственно к часовне.
К ограде Страстного монастыря и трапезному монастырскому храму примыкает вокзал вышиной до 7 саж. (ок. 15 метров), что совершенно не допустимо.
Красная площадь и местность, прилегающая к Покровскому собору, имеющие особое историческое значение, обезображиваются видом громадного центрального вокзала и примыкающих к нему путей.
Переходя к гражданским памятникам г. Москвы, мы видим, что Красные ворота заслонены эстакадой. Сухарева башня не только заслонена проходящей перед ней эстакадой, но к ней примыкаете эстакадная станция. На месте назначенном для памятника Гоголя, проектирован вокзал. Эстакада совершенно обезображивает вид на памятник Пушкину.
Близ храма Христа Спасителя, сход от храма к реке перекрывается эстакадою, которая проходит близ памятника императора Александра II, заслоняя вид на памятник из Кремля.
Вид на самый Кремль, гордость Москвы, обезображивается охватывающей его дорогою со стороны Кремлевских садов. Здесь, в первом саду дорога идет открытою траншеею, затем выходит сверх уровня земли и проходит под Троицким мостом, ныне возобновленном в древнем виде. Этот мост должен подлежать переделкам для прохода дороги. Далее дорога по саду идет эстакадою, которая проходит через Боровицкий мост, перед самою башнею, так что в Боровицкие ворота проникать будут под эстакадой.
Приведенные данные достаточно указывают как глубоко и близко затрагивает проект внеуличных железных дорог интересы Императорского Московского Археологического общества, но эти данные не исчерпывают всего обезображения города Москвы, его бульваров, площадей и улиц, обезображение которых ясно видно при рассмотрении всех подробных профилей и разрезов сооружений.
О вышеизложенном Императорское Московское Археологическое Общество имеет честь довести до сведения Вашего Сиятельства и вместе с тем считает своим долгом принести Вашему Сиятельству глубокую благодарность за доставленную возможность ознакомиться с проектом гг. Кнорре и Балинского.
Подлинное подписал товарищ Председателя Комиссии по сохранению древних памятников К. Быковский"
«на заседании Московской городской думы было заслушано сообщение инженера П.И.Балинского о разработанном им проекте метро. Этот проект был категорически отвергнут "отцами города" и митрополитом, поскольку при выполнении проекта "тоннели метрополитена в некоторых местах пройдут под храмами на расстоянии всего лишь 3 аршин, и святые храму умаляются в своем благолепии"; дума вынесла единогласное решение: "Господину Балинскому в его домогательствах отказать"»
Маковский В. Л. Первая очередь Московского метрополитена / Вопросы истории. 1981. № 8. С.91
Фельетон в газете «Утро России» 1913 г. (ГА РФ. Ф. 7952. Оп. 7. Д. 391. Л. 116)
"Журнал «Русская мысль» назвал Балинскогоинопланетянином«человеком, неведомо откуда явившимся»"
Н.И.Фальковский. Москва. Истории техники. М. Московский рабочий, 1950, С.230.
Д.Нойтатц. Московское метро: от первых планов до великой стройки сталинизма (1897-1935). М. РОССПЭН, 2013, С.36, 43-49.
escarchaмаленькая неприятность: именно в этот момент СССР развалился. "Только начал выигрывать, а тут бац - деньги закончились!"
ИценковА если сравнивать по достижениям за первые тридцать лет СССР и РФ, то вторая плетется в хвосте. Вот вам и встреча социализма с капитализмом в которой капитализм проиграл.
ИценковА если сравнивать по достижениям за первые тридцать лет СССР и РФ, то вторая плетется в хвосте.
escarcha… СССР как раз и выигрывал самым что ни на есть капиталистическим образом! Как громадная капиталистическая корпорация, ничего новоявленного "социалистического", кроме заголовков, не применяя
… не подумаю - мозгов не хватит!
… я – антисоветчик…
Снежок из-за нехватки мозгов "думает", что СССР – "фашистское" государство, если "СССР как громадная капиталистическая корпорация, ничего новоявленного "социалистического", кроме заголовков, не применяя"?"ФАШИЗМА ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ТЕОРИИ, … Фашистские теоретики не создали собств. направления в бурж. политич. экономии. Сильное влияние на формирование Ф. э. т. оказали идеи Ф. Листа (Германия) и представителей исторической школы, концепция солидаризма Л. Дюги (Франция), согласно к-рой сущность, функции и цели бурж. права и гос-ва основываются на принципе солидарности всех членов общества, а также расовая и геополитич. доктрины фашизма … Все Ф. э. т. независимо от страны происхождения имеют ряд общих черт: антимарксизм, экономич. национализм, апология экономич. и политич. экспансии, подавления рабочего движения, социальная демагогия. Элементом Ф. э. т. является концепция «корпоративного гос-ва».
Наиболее ярко эти черты выступают в экономич. концепции герм, фашизма ... Антимарксистский характер этой концепции выражается прежде всего в теории «третьего пути»…"
Экономическая Энциклопедия. Политическая экономия. М. Изд. Советская Энциклопедия, 1980, Том4, С.266
Приазовец_ИценковА если сравнивать по достижениям за первые тридцать лет СССР и РФ, то вторая плетется в хвосте.
Секрет прост - загнать пол-страны в лагеря. И дело пойдет.
А чего полстраны-то только? Не впечатляет. Говорили бы уж сразу девять десятых.Приазовец_ИценковА если сравнивать по достижениям за первые тридцать лет СССР и РФ, то вторая плетется в хвосте.
Секрет прост - загнать пол-страны в лагеря. И дело пойдет.
vis pacemНо следует помнить, что в эти годы СССР готовился к войне
Насколько я помню, СССР готовился к войне с момента своего создания и до прихода Горбачева.vis pacemв эти годы СССР готовился к войне
Приазовец_ИценковА если сравнивать по достижениям за первые тридцать лет СССР и РФ, то вторая плетется в хвосте.
Секрет прост - загнать пол-страны в лагеря. И дело пойдет.
Приазовец_Насколько я помню, СССР готовился к войне с момента своего создания и до прихода Горбачева.
Приазовец_Секрет прост - загнать пол-страны в лагеря. И дело пойдет.
И к чему сие замечание? А царская Россия не готовилась к войне, а Россия сегодняшняя не готовиться? Вероятность войны в разные периоды времени разная. Тогда вероятность войны была практически 100%, вопрос был годом другим позже или раньше.Приазовец_Насколько я помню, СССР готовился к войне с момента своего создания и до прихода Горбачева.vis pacemв эти годы СССР готовился к войне
Ага, то ли дело в царской России или временного правительства большая часть страны, т.е. крестьяне и рабочие, как сыр в масле катались.Приазовец_Скорее концлагерь с облегченным режимом.l-sвоенный лагерь
Процент ВВП на оборону и там, и там намного меньше.vis pacemА царская Россия не готовилась к войне, а Россия сегодняшняя не готовиться?
К тому, что у Вас это было выдвинуто в качестве оправдания.vis pacemИ к чему сие замечание?
Нет, такого нет нигде. Но прав имели куда больше, чем в СССР.vis pacemкрестьяне и рабочие, как сыр в масле катались.
И что? Вы только по ВВП хотите определять готовиться страна к войне или нет? А сравнивать с чем будете?Приазовец_Процент ВВП на оборону и там, и там намного меньше.vis pacemА царская Россия не готовилась к войне, а Россия сегодняшняя не готовиться?
Ну во-первых не оправдания, а причины. А во-вторых любая страна готовиться к отражению атаки извне. Просто по одной элементарной причине, если не будет готовиться, то и страна перестанет существовать, потому как мир вокруг далеко не бел и пушист. В разные периоды опасность разная и к концу 30-х началу 40-х все ждали войны. Потому и меры были соответствующие.Приазовец_К тому, что у Вас это было выдвинуто в качестве оправдания.vis pacemИ к чему сие замечание?
Можете список для сравнения запостить?Приазовец_Нет, такого нет нигде. Но прав имели куда больше, чем в СССР.vis pacemкрестьяне и рабочие, как сыр в масле катались.