Социализм VS Капитализм

Все? На "куда больше" не тянет. К тому же это все было и в СССР. С оговорками, конечно, но с оговорками же это все было и в РИ.

Тянет. Одно право собственности уже тянет. А в СССР ничего этого не было.

Собственность была. О чем вы говорите? Не было частных средств производства. Так их у подавляющего числа крестьян в РИ тоже не было. В чем разница?

vis pacem

Не было частных средств производства. Так их у подавляющего числа крестьян в РИ тоже не было. В чем разница?

Поговорите с потомками "раскулаченых". Они Вам разницу объяснят.

Приазовец_

"Не было частных средств производства. Так их у подавляющего числа крестьян в РИ тоже не было. В чем разница?"
Поговорите с потомками "раскулаченых". Они Вам разницу объяснят.
… Я считаю себя продолжателем дела моих предков, участвовавших в белом движении…
… Надо искать некий "третий путь"

«Ванька к кулаку приходит:
- Степан Васильичь, дай рупь, инструмент на посевную поломался купить надо, осенью верну.
- Два вернёшь, и эт Ванька ты бы в залог топор оставил, а то пропьёшь рупь и не вернёшь.
- Ладно бери.
- Только слышь, Вань, а осенью не тяжко то будет два рубля отдать сразу?
- Да конешно тяжко, Степан Васильичь.
- Так давай ты вот рупь имеешь теперь отдашь, а осенью второй и всё полегче будет?
Ванька отдал, идёт домой и думает: "Топора нет, рубля нет, рубль должен и ведь с*ка всё же правильно вроде"»

у автобота иссяк запал

Приазовец_

vis pacem

Не было частных средств производства. Так их у подавляющего числа крестьян в РИ тоже не было. В чем разница?

Поговорите с потомками "раскулаченых". Они Вам разницу объяснят.

Т.е. сказать нечего?
Кулак это зажиточный крестьянин промышлявший ростовщичеством. И кулаком его называли не за трудовую мозоль, а за способность выбить из должника деньги. И таких было по сравнению со всей массой крестьянства довольно мало.
То что под раскулачивание попадали по местному произволу те кто не подлежал раскулачиванию, так это типичное явление периодов безвластия, которое обязательно бывает при кардинальной смене власти, ибо как говорил Конфуций, насылая проклятия: "Жить тебе во времена перемен".
В РИ отобрать что-то у крестьянина "по-беспределу", для того которому этот крестьянин был должен по уши, было гораздо проще, причем не только имущество. Только к праву иметь собственность, что подобное, что раскулачивание не относиться.

vis pacem

Только к праву иметь собственность, что подобное, что раскулачивание не относиться.

Как же не относится? Под предлогом "борьбы с кулаками" у людей отнимали их имущество. Это говорит о том, что собственность в СССР была ничем не защищена.

Законом «О реабилитации жертв политических репрессий» от октября 1991 года граждане и лица, подвергнувшиеся раскулачиванию («репрессиям»), были официально признаны Верховным Советом РФ репрессированными.

Вот и вся "собственность" при СССР.

vis pacem

То что под раскулачивание попадали по местному произволу те кто не подлежал раскулачиванию,

Но ведь было же? А что насчёт продразвёрстки? А коллективизация?

vis pacem

по местному произволу

Те, кто творил произвол, были сняты с должностей и отданы под суд?

Приазовец_

… Ф. Э. Дзержинский, инициатор и руководитель террора, определял понятие «красный террор» как «устрашение, аресты и уничтожение врагов революции по принципу их классовой принадлежности».
Т.е. ФЭД и его сообщники намеревались убивать людей просто потому, что они им не нравились.
… "родственники в 41-45" жили частной жизнью, работали, отец музыкантом, мать медработником, в Югославии
… "из эмиграции назад попали?" В 1956 …
… Чтобы здесь была Россия, а не СССР. Что и случилось.
…Я считаю себя продолжателем дела моих предков, участвовавших в белом движении…
… Надо искать некий "третий путь"

О "ФЭД" от "Белого Дела", в числе союзников которого "Посев" НТС, люди какового участвовали в создании движения "Демократическая Россия" и "Мемориала"? Не так ли?

"… декларация «Белого Дела», которая была написана петербургским историком К. М. Александровым ... Документ определял основные направления деятельности «Белого Дела»"
"… статьи Александрова «Бандера и бандеровцы: кто они были на самом деле», решением Ленинского районного суда города Санкт-Петербурга от 27 марта 2017 по иску прокурора Санкт-Петербурга был признан экстремистским материалом"

"… НСНП/НТС сотрудничал с руководителем РОА генералом А. А. Власовым. В марте 1943 года была создана школа пропагандистов РОА в Дабендорфе под Берлином … НТС вёл также пропагандистскую работу среди советских граждан — беженцев, пленных и «остарбайтеров» в районах Берлина, Вены, Гамбурга, Дрездена, Людвигсхафена, Штутгарта и других городов … в конце апреля 1953 года, агенты НТС были заброшены в Винницкую область УССР … В 1950-е годы НТС оказался под полным контролем ЦРУ. Для подготовки кадров в Германии был создан специальный Институт по изучению СССР, также обучение проходило в специальных школах США и Великобритании … С 1953 г. члены НТС принимали активное участие в работе … «Радио Свобода») … Начиная с 1955 года значительное число советских граждан начало выезжать за границу на молодёжные фестивали, выставки, международные конференции и т. п. Члены НТС завязывали с ними беседы, передавали им книги, журналы «Посев» и «Грани», брошюры, газеты. Специально для советских моряков загранплавания НТС издавал газету «Вахта Свободы» … Идеологически ориентирована на традиционные для НТС и европейских крайне правых принципы…"

То бишь Приазовец_ притащил мнение деятелей, статьи коих в РФ "признаны экстремистским материалом", союзниками которых являются создатели "Мемориала" из НТС, каковой "под контролем ЦРУ, идеологически ориентирован на крайне правых принципы"? Нешто "ФЭД и его сообщники намеревались убивать людей, просто потому что" Бандера и Власов, герои пи*орасов?
Или потому, что Приазовец_ считает себя продолжателем дела фашизма, ибо “считает себя продолжателем дела своих предков, участвовавших в белом движении”, которое "есть родовое понятие фашизма"? “Если ты не хочешь отдать Ту, с которой вдвоем ходил, Ту, что долго поцеловать Ты не смел,— так ее любил,— Чтоб фашисты ее живьем Взяли силой, зажав в углу, И распяли ее втроем, Обнаженную, на полу; Чтоб досталось трем этим псам В стонах, в ненависти, в крови Все, что свято берег ты сам Всею силой мужской любви…Если ты фашисту с ружьем Не желаешь навек отдать Дом, где жил ты, жену и мать, Все, что родиной мы зовем,— Знай: никто ее не спасет, Если ты ее не спасешь; Знай: никто его не убьет, Если ты его не убьешь…Так убей фашиста, чтоб он, А не ты на земле лежал, Не в твоем дому чтобы стон, А в его по мертвым стоял… Так убей же хоть одного! Так убей же его скорей! Сколько раз увидишь его, Столько раз его и убей!“?

Приазовец_

vis pacem

Только к праву иметь собственность, что подобное, что раскулачивание не относиться.

Как же не относится? Под предлогом "борьбы с кулаками" у людей отнимали их имущество.

Потому и не относиться, потому что право собственности, можно сказать, было всегда и также всегда имущество отбирали законно, псевдозаконно или совсем не по закону, отчего в общем-то потерявшему имущество легче не становилось.

Приазовец_

Это говорит о том, что собственность в СССР была ничем не защищена.

Барин у крестьянина мог отобрать что угодно, значит собственность в РИ защищена не была.

Приазовец_

Законом «О реабилитации жертв политических репрессий» от октября 1991 года граждане и лица, подвергнувшиеся раскулачиванию («репрессиям»), были официально признаны Верховным Советом РФ репрессированными.
Вот и вся "собственность" при СССР.

Нормально в СССР все было с собственностью. Дома частные были, автомобили были, дачи были, не говоря про мелкое имущество. И защищено было не хуже чем сейчас. Даже не знаю о чем тут спорить.
Вообще логика мышления у вас интересная. Ну допустим, раскулачивание как-то доказывает, что права собственности не было, но раскулачивали то далеко не весь период существования СССР. Тогда почему вы вывод делаете про СССР в целом?!

из Калининграда

vis pacem

То что под раскулачивание попадали по местному произволу те кто не подлежал раскулачиванию,

Но ведь было же? А что насчёт продразвёрстки? А коллективизация?

Что было то? Превышение должностных полномочий? Так оно и до этого было, и сейчас есть, да и в обозримом будущем никуда от него не денемся.

Продразверстку, вообще, впервые ввели в РИ. Своеобразный налог это. Уж никак не уничтожение права собственности.

Коллективизация это создание предприятий на селе. Переход от натурального хозяйства к разделению труда и как следствие роста производительности. У колхозников также была личная собственность, личное приусадебное хозяйство.

Приазовец_

vis pacem

по местному произволу

Те, кто творил произвол, были сняты с должностей и отданы под суд?

Ну, вы вопросы задаете. Судя по жизни как она устроена, кто-то был, а кто-то не был. Фильм "Из жизни Федора Кузькина" глядели? Жизненный фильм, рекомендую. Человек боролся и в общем-то своего добился.

vis pacem

Барин у крестьянина мог отобрать что угодно

После 1861 года не мог.

vis pacem

но раскулачивали то далеко не весь период существования СССР. Тогда почему вы вывод делаете про СССР в целом?!

Потому что СССР не осуждал раскулачивание, а одобрял его. А те скоты, что занимались раскулачиванием, были в почете.

vis pacem

Судя по жизни как она устроена, кто-то был, а кто-то не был

Официально было объявлено, что допустившие перегибы подлежат снятию с должностей и преданию суду?

vis pacem

Фильм "Из жизни Федора Кузькина"

Это 50-е годы.

Приазовец_

СССР не осуждал раскулачивание

а что такое раскулачивание и кто такой кулак?

Приазовец_

Официально было объявлено, что допустившие перегибы подлежат снятию с должностей и преданию суду?

как это понять?
Вы спрашиваете были ли официально осуждены за превышение служебного положения?
Зачем официально объявлять нормы уголовного права? Ведь УК и так опубликован и принят.

Приазовец_

Потому что СССР не осуждал раскулачивание, а одобрял его.

законом «О реабилитации жертв политических репрессий» от октября 1991 года граждане и лица, подвергнувшиеся раскулачиванию («репрессиям»), были официально признаны Верховным Советом репрессированными и имеющими право на реабилитацию

Кое-кто все-таки был - надо признать. Например, нарком земледелия Яков Яковлев. Именно ему поручили то, что партия скромно именовала «реконструкцией сельского хозяйства». В 1937-м Яковлева арестовали, обвинили в создании контрреволюционной террористической организации и расстреляли.

вот интересно что страшнее
раскулачивание в России
или то что негры в то время в Сша были на положении рабов?

зачем брать историческое прошлое и проецировать его на ниши дни?

на Руси и баба когда то не человеком была
а ещё ранее все ходили голыми (в собственной шерсти)

такой путь развития общества и человека

понятно когда берут пример из современности и вопрошают * Рабство в XXI эжто нормально* ответ очевиден
но спрашивать о моральности рабства во времена рабовладельческого строя это нормально?

раскулачивание обеспеченных (за счёт эксплуатации) в интересах нищих это разве было не прогрессивно в те времена?

или нужно было угробить нищих ради того чтоб в 30 веке в 50 веке могли бы потомки кулаков жить и не быть обиженными на начало двадцатого?

так был устроен мир, такой был уровень развития цивилизации на указанный момент

и сравнивать надо одномоментные события или государственные строи

сравнить раскулачивание в СССР и рабское положение негров за рубежом,. это логично

а стонать, что вот нужно было не раскулачивать кулаков, а нужно было продвигать мобильную связь и интернет!

смотрите фантастические фильмы где современники попадают в век прошлый или из прошлого попадают в наше время

777Саша777

раскулачивание обеспеченных (за счёт эксплуатации) в интересах нищих это разве было не прогрессивно в те времена?

Нет. По сути это был шаг назад - во времена Древнего Египта.

Приазовец_

По сути это был шаг назад - во времена Древнего Египта.

в Древнем Египте были времена когда у обеспеченных отбирали материальные блага в пользу нищих?

777Саша777

вот интересно что страшнее
раскулачивание в России
или то что негры в то время в Сша были на положении рабов?

зачем брать историческое прошлое и проецировать его на ниши дни?

на Руси и баба когда то не человеком была
а ещё ранее все ходили голыми (в собственной шерсти)

такой путь развития общества и человека

понятно когда берут пример из современности и вопрошают * Рабство в XXI эжто нормально* ответ очевиден
но спрашивать о моральности рабства во времена рабовладельческого строя это нормально?

раскулачивание обеспеченных (за счёт эксплуатации) в интересах нищих это разве было не прогрессивно в те времена?

или нужно было угробить нищих ради того чтоб в 30 веке в 50 веке могли бы потомки кулаков жить и не быть обиженными на начало двадцатого?

так был устроен мир, такой был уровень развития цивилизации на указанный момент

и сравнивать надо одномоментные события или государственные строи

сравнить раскулачивание в СССР и рабское положение негров за рубежом,. это логично

а стонать, что вот нужно было не раскулачивать кулаков, а нужно было продвигать мобильную связь и интернет!

смотрите фантастические фильмы где современники попадают в век прошлый или из прошлого попадают в наше время

Согласна с Вами. Плюсик не дает мне поставить

Москаля

Согласна с Вами. Плюсик не дает мне поставить

хорошо
я просто это запомню )

777Саша777

в пользу нищих?

В пользу государства. Нищие так и остались нищими.

Приазовец_

В пользу государства. Нищие так и остались нищими.

а как же Ваше сравнение с раскулачиванием в СССР?

Приазовец_

По сути это был шаг назад - во времена Древнего Египта.

если раскулачивание в СССР откинуло стану к древнему Египту
то к какой черте в тоже время была откинута США сегрегацией негров? к рабовладельческому?

какие претензии к СССР?

777Саша777

я просто это запомню

ну тогда и меня запомните, солидарен.