Социализм VS Капитализм

МГ

Reg35

Так же как в Китае.

Чего "в Китае"?

Каму низм! А вы невкурсе?))))

Reg35

гроз

Reg35

Да оставьте вы коммунизм в покое. Если бы горбачев не сдал страну, был бы сейчас и у нас коммунизм с предпринимательством. Не сдали бы за копейки крупнейшие предприятия, а малый бизнес развивали, который в условиях капитализма почему-то развиваться никак не хочет.

один из основных постулатов социализма " частному лицу нельзя владеть средствами производства" и как быть ?

Так же как в Китае.

так в том то и дело что в китае нифига не социализм в классическом понимании - то есть написать " социализм " не означает жить при социализме .

гроз

понятно - плановая экономика наше все само по себе планирование вполне гуд ( и многие корпорации этим занимаются ( точнее все ) - но выполнение этих планов вы возлагаете на госпредприятия - а вот они нифига не конкуренты частникам по эффективности и способности быстро адаптироваться к изменяющимся условиям .

Это тоже не совсем так, имхо. Частники безусловно более оперативны и более эффективны. Но только мегачастники способны вкладываться в технологическое развитие.
А наличие мегачастников, то бишь частных мегакорпораций - это вопрос времени. Мы прошли малый путь в капитализме, чтобы наш достаточно мелкий частник вкладывался в развитие новых технологий, а тем более в фундаментальную науку. Пока это под силу только госкорпорациям.
Это особенность нашего момента. В будущем это будет и у нас, но пока - нет, только государство.

МГ

Частники безусловно более оперативны и более эффективны.

В чем они эффективны и оперативны? Ну что за бред?
Их эффективность только в отсутствии замороченной и перегруженной бюрократической машины. ВСЕ.
Но неэффективность бюрократической машины - это проблема совсем иного порядка. Организационная, а не формы собственности. Есть частные предприятия настолько заросшие бумагами и ненужным аппаратом, что их эффективность точно так же стремиться к нулю. на днях накрылась частная контора, где даже в кризис на оставшихся 5 работяг сидело штук 20 бухгалтеров, менеджеров и секретуток. Э - эффективность.

На счет больших корпораций. Я уже привел в качестве примеров ВАЗ и Северсталь. Где там эта эффективность? Они большие, но толку-то? Где там технологическое развитие?
Само понятие эффективности неплохо бы уточнить. Потому что если 80% прибыли распихивается по карманам и выводится за рубеж - для акционеров это очень даже эффективно. А то, что они чуть-что бегут к государству и гундосят "нужно больше золота" и желательно на халяву для развития - это нифига не эффективность.

AlexMoscow

В двух словах не могу. Для затравки - осильте "Капитал" Маркса. Там очень точно описана и природа кризисов капитализма, и к чему они в итоге приводят.

понятно , а в " майнкампф " гитлер очень точно описывает природу нацизма , и правдоподобно обосновывает превосходство одной расы над другими ?

гроз

понятно , а в " майнкампф " гитлер очень точно описывает природу нацизма , и правдоподобно обосновывает превосходство одной расы над другими ?

Сама постановка вопроса говорит, что вам нихера не понятно. Не путайте нацисткую агитку недоучившегося ефрейтора с довольно фундаментальным научным трудом.

AlexMoscow

Их эффективность только в отсутствии замороченной и перегруженной бюрократической машины. ВСЕ.

так без этой машины госпредприятие и превращается в частное

AlexMoscow

Сама постановка вопроса говорит, что вам нихера не понятно. Не путайте нацисткую агитку недоучившегося ефрейтора с довольно фундаментальным научным трудом.

любая теория только тогда считается верной когда выдержит проверку практикой - пока что теория марксизма это испытание не прошла - и остается только одной из .

гроз

так без этой машины госпредприятие и превращается в частное

НЕТ!
Вы знаете, какой центральный аппарат справлялся со всеми железными дорогами СССР? Одно небольшое трехэтажное здание. МПС.
Знаете, сколько сейчас занимает аппарат РЖД+ все его частные дочки типа "РЕФсервис" "контейнерные перевозки" (название не помню) и проч? Это звиздец, сколько дармоедов.
Хотя объемы перевозок всего и вся даже до времен СССР еще не дотянули. Но аппарат там - мама не горюй. Все министерство времен СССР нервно плачет в сторонке. И даже если сам РЖД не считать - одни дочки по аппарату переплевывают то, что при СССР отвечало вообще за все железки и весь подвижной состав и все перевозки.

Вот вам и частные "эффективные".

Зы. ПАРДОН 4 этажа там было. Министерство путей сообщения.
А сейчас это звиздец сколько одних только частных дочек, с огромным штатом дармоедов.

AlexMoscow

гроз

так без этой машины госпредприятие и превращается в частное

НЕТ!
Вы знаете, какой центральный аппарат справлялся со всеми железными дорогами СССР? Одно небольшое трехэтажное здание.
Знаете, сколько сейчас занимает аппарат РЖД+ все его частные дочки типа "РЕФсервис" "контейнерные перевозки" (название не помню) и проч? Это звиздец, сколько дармоедов.
Хотя объемы перевозок всего и вся даже до времен СССР еще не дотянули. Но аппарат там - мама не горюй. Все министерство времен СССР нервно плачет в сторонке.

Вот вам и частные эффективные.

так вот почему при ссср на жд вокзале никогда туалетной бумаги не было , а сами "туалеты" дырки в полу ? ну и сравнение по перевозкам ссср и РФ сами поймете почему ну нифиге не корректное ?

гроз

так вот почему при ссср на жд вокзале никогда туалетной бумаги не было , а сами "туалеты" дырки в полу ?

Вам дырку или вагоны с грузами возить по стране?

гроз

ну и сравнение по перевозкам ссср и РФ сами поймете почему ну нифиге не корректное ?

В отношении аппарата, эти перевозки обслуживаещего тогда и сейчас? Очень даже корректное и показательное.
Можно было бы даже в тоннах на дармоеда пересчитать, если бы частные дочки РЖД статистику по своим штатам давали.

Так что все эти заявления, что априори частники эффективнее и оперативнее государственных - это тупая либерасья блажь.
Эффективность и оперативность зависит не от формы собственности, а от чисто организационных моментов и возможностей концентрировать силы и ресурсы.
А уж с силами и ресурсами - у государства равных нету. У нас во всяком случае пока. Потому что частники эти ресурсы быстро выводят за рубеж и аля-улю. Их нет для страны.

AlexMoscow

гроз писал(а):
так вот почему при ссср на жд вокзале никогда туалетной бумаги не было , а сами "туалеты" дырки в полу ?

Вам дырку или вагоны с грузами возить по стране?

прям дыхнуло совком - действительно , чего это я ? нахрен туалетная бумага если лопухи растут ? а зимой можно и потерпеть - что там тех три -четыре месяца . и постирать можно вручную в тазике . и автомобиль это роскошь а не средство передвижения . да много чего излишнего себе человечишки позволяют - зажрались

гроз

прям дыхнуло совком - действительно , чего это я ? нахрен туалетная бумага если лопухи растут ? а зимой можно и потерпеть - что там тех три -четыре месяца . и постирать можно вручную в тазике . и автомобиль это роскошь а не средство передвижения . да много чего излишнего себе человечишки позволяют - зажрались

Любезный. А вы в курсе, за чей счет сейчас туалеты красивые, не? Все пассажирские перевозки фактически висят на шее государства. Постоянно клянчат дотации. Они все такие эффективные, что туалеты тоже за счет бюджета делают.

AlexMoscow

гроз писал(а):
ну и сравнение по перевозкам ссср и РФ сами поймете почему ну нифиге не корректное ?

В отношении аппарата, эти перевозки обслуживаещего тогда и сейчас? Очень даже корректное и показательное.

не поняли таки вы сравниваете объемы перевозок при ссср ( а это ВСЕ союзные республики ) и сегодняшнию РФ - понятно почему не корректно ?

AlexMoscow

Любезный. А вы в курсе, за чей счет сейчас туалеты красивые, не? Все пассажирские перевозки фактически висят на шее государства. Постоянно клянчат дотации. Они все такие эффективные, что туалеты тоже за счет бюджета делают.

простите , а раньше , при ссср , на чьей шее висели ?! ну и вашей же монетой : вам посрать в человеческих условиях или выяснить кто спонсор теплого , чистого и ухоженного туалета ?

гроз

не поняли таки вы сравниваете объемы перевозок при ссср ( а это ВСЕ союзные республики ) и сегодняшнию РФ - понятно почему не корректно ?

Года два назад я тут уже сравнивал объемы перевозок РСФСР и РФ. Не в пользу последней получилось.
Зато аппарат больше, чем на весь СССР был.
Это когда мне пришлось развенчивать либерасий миф про то, что в РИ больше железных дорог было якобы, чем в СССР.
Была такая байка запущена либерастами в начале 90х, И до сих пор попадаются мудаки, которые в нее верят.

AlexMoscow

Это когда мне пришлось развенчивать либерасий миф про то, что в РИ больше железных дорог было якобы, чем в СССР.

странно конечно - обычно такие мифы спецом запускают что б потом "на белом коне" их развенчать- хорошо хоть не за автомобили

гроз

странно конечно - обычно такие мифы спецом запускают что б потом "на белом коне" их развенчать- хорошо хоть не за автомобили

Ну развенчивать либерасью подделку про Катынь у нас тоже до сих пор не спешат. Про три основных "документа", предъявленные этой сволочью в качестве "доказательств" - только на совсем маргинальных источниках можно найти.

AlexMoscow

Понятно. то есть и дальше просто трындеж.

да за тобой хрен успеешь! Ты тут чушь порешь с такой силой, что тот визжать устал. Любая экономика, если это экономика - плановая!

AlexMoscow

Какой нахер частник такое потянет?

склерозникам напоминаЙу: единственным Частником в СССР был ЦК КПСС, с правами и собственностью круче монарха.

посыпаю голову пеплом - ЦК из поста выцыкнулся.

escarcha

склерозникам напоминаЙу: единственным Частником в СССР был КПСС, с правами и собственностью круче монарха.

Вранье. У меня отец член КПСС с хз какого года. И где его доля этой собственности потерялась?
Ты мне не интересен, потому что занимаешься тупым передергиванием по старым методичкам "святых 90х".

А у нас на носу "святые 20е" куда мы приехали благодаря таким, как ты.

AlexMoscow

Года два назад я тут уже сравнивал объемы перевозок РСФСР и РФ. Не в пользу последней получилось.

кстати - да: из Сибири в Карелию везли лес, а из Карелии во Владивосток - лес. Польза была офигительная.

AlexMoscow

И где его доля этой собственности потерялась?

Там же, где и доля собственности любого акционера финансовой пирамиды.

escarcha

кстати - да: из Сибири в Карелию везли лес, а из Карелии во Владивосток - лес. Польза была офигительная.

Вот вот. Уровень аргументации.
А то что из карелии везли карельскую березу, а из сибири строевую сосну - то мелочи недостойные либераста.
Просто так в те времена старались ничего не возить. Гонка вооружений с США, почти 20 процентов ВВП на оборонку - особо не забалуешь. Да и нагрузка на ЖД была не чета нынешней.
Впрочем, сейчас нам и 5 процентов не потянуть, если что. Э - эффективность.

Приазовец_

Почему же эти люди не встали против предателя Хрущева? Почему никто из них не встал на защиту КПСС после ее разгона в 1991 году?

Почему не встали? Встали. Хрущёв был отстранен в результате заговора, а к 1991г этих людей осталось мало. Шкурники сидели на всех теплых местах.

AlexMoscow

Ты мне не интересен

ты сам себе не интересен, потому и строчишь тут давно протухшую галиматью вчерашнего дня, пытаясь оправдать собственную глупость в настоящем времени.