Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Социализм VS Капитализм

Иценков 13414 10/03/2005 1048 Севастополь, Россия 18/04/2021 в 19:08
AIS
это как будто спецом для вас тест на умение работать с информацией.
Подсказывать ничего не буду, сами думайте.

Я понимаю ваш намек. Потому что вы не меньший спекулянт, судя по всему. Я не намекаю, а пишу открытым текстом. Т.е. по Роджерсу, успешный должен быть идиотом и работать за гроши? А как же ипотека, машина и прочие "радости" капиталистической жизни? Я что-то вас не пойму. Разъясните мне, кто такой успешный человек? Это тот кто не за деньги работает?
AIS 10233 09/06/2005 1095 18/04/2021 в 19:53
Иценков, я ни на что не намекаю и ничем не спекулирую, вы совершенно напрасно выискиваете козни против себя.
Я всего лишь сказал. что опубликованная вами информация - это практически идеальный тест на умение работать с информацией. Если не поняли, пусть так и будет, считайте, что я ничего не говорил.
Иценков 13414 10/03/2005 1048 Севастополь, Россия 18/04/2021 в 19:55
AIS
вы совершенно напрасно выискиваете козни против себя.

Извините.
sezak 9439 29/01/2005 2522 Севастополь 19/04/2021 в 01:05
AIS
sezak
И особенно в Иваново и Костроме
Города, как города. Уж получше, чем Киев.


:lol: Типа обидеть меня хотел. Конечно лучше
МГ 7549 27/12/2004 2036 Россия 19/04/2021 в 07:43
sezak
AIS
sezak
И особенно в Иваново и Костроме
Города, как города. Уж получше, чем Киев.


:lol: Типа обидеть меня хотел. Конечно лучше

Кострома однозначно лучше, на порядок как минимум. А Иваново - сильно тяжел своим бардачным устройством, в центре там вообще как в СССР на Таганской площади было :mrgreen: - все едут наискось, поперек, с поворотами..., улочки узкие. Хотя с тем, что было лет 10 назад уже не сравнить, гораздо лучше.
Раменец1966 616 09/02/2016 266 Раменское 19/04/2021 в 11:45
AIS
… ты либераст по определению , потому, что веришь во всемогущество запада. Так что нехрен притворяться, шила в мешке не утаишь…
… "Патриотизм — последнее прибежище негодяя". (с) Сказано в 18-ом веке. Ничего не меняется...
Ты - неудачник по жизни… Причины, конечно же, ты ищешь не в себе, а в окружающей действительности… При любой системе, человек, у которого голова на месте и (или) руки растут из нужного места, не затеряется, найдет свое место в строю… вокруг успешных людей
МГ
из оранжевых
недочеловеки … как хохлы… они разрушают всё, к чему прикасаются. Это - лицемерная и, самое главное, тупая и закомплексованная мразь …
… на западенции есть волевой каркас … можно будет общаться… С малороссами общаться на равных - себя не уважать
мои предки как раз и приехали на Донбасс с западенции
распоясавшееся быдло дорвалось…
народ" - это… стадо
оно управляется собаками, ведется козлами, под контролем пастухов…
правые государство только укрепляют

И какое оно, это определение "либераст" у AIS, для которого "Патриотизм — последнее прибежище негодяя"? :smith:

Приазовец_ 29576 18/05/2008 1499 Область Войска Донского 19/04/2021 в 14:49
kv739
Так же свергнут идолов золотого тельца да перераспределят их состояния.
Кто?
Иценков 13414 10/03/2005 1048 Севастополь, Россия 19/04/2021 в 15:19
Кто еще ничего не понял, прочтите. Это Валентин Катасонов. «Великая перезагрузка» Клауса Шваба, или Lockdown навсегда. поскольку здесь больше о политике и капитализме, а так же о его подготавливаемом заменителе, то есть резон сравнить, что было справедливее: тот советский социализм или ожидающий нас в скором будущем заменитель капитализма т.е. усовершенствованный капитализм, модернизированный. Как хотите.
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 19/04/2021 в 15:33
Иценков
Кто еще ничего не понял, прочтите. Это Валентин Катасонов. «Великая перезагрузка» Клауса Шваба


Чего тут понимать? Капитализм в момент системного кризиса переходит или в социализм (что не в интересах того самого золотого процента элит, о котором там и говорится) или в фашизм.
А что будет средством контроля при таком фашизме - пулеметы на вышках или камеры и микрофоны в смартфонах - это вопрос десятый. Вопрос технологий и не более того.
Так вот этот "усовершенствованный капитализм" - это оно самое.
Проблема у золотого процента только в том, что основные противоречия при этом не могут быть решены.
Иценков 13414 10/03/2005 1048 Севастополь, Россия 19/04/2021 в 16:17
AlexMoscow
Чего тут понимать?

Тут есть что понимать. Шваб и К маскируют "светлое будущее" в краски социализма. Катасонов как раз и разоблачает в который раз всю эту швабовскую муть. Они ведь понимают, что истинный социализм у них все нажитое "непосильным трудом" отберет и посему стремятся возглавить процесс под лозунгами социализма. А свои действия маскируют ковидом и локдауном - мол, нет иного пути.
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 19/04/2021 в 16:21
Иценков
Шваб и К маскируют "светлое будущее" в краски социализма

На эту маскировку может купиться только конченный лох.
Но в свете того образования, что сейчас дается и тех ценностей, что навязываются населению - процент таких будет очень большой. Достаточно посмотреть на здешнюю публику.
Наш собственный золотой процент уже постарался прополоскать мозги лохторату.

На мой взгляд - не взлетит. Элитки между собой перегрызуться за заветное место в "золотом проценте". Капитализм всегда опирался на байку про "равные возможности": каждый Леня Голубков мог вообразить себя "не халявшиком, а партнером". И редкие успешные примеры предприимчивых и пронырливых, что смогли прорваться в высшую лигу, преподносились не как исключение, подтверждающее правило, а как само правило.
А в предлагаемой схеме эта иллюзия исчезнет окончательно. И разрушать ее будут и детишки того самого золотого процента. Избалованные халявой и безответственностью.

В таком рафинированном виде это утопия похлеще коммунизма в том толковании, что было дано изначально.
Иценков 13414 10/03/2005 1048 Севастополь, Россия 19/04/2021 в 16:42
AlexMoscow
Но в свете того образования, что сейчас дается и тех ценностей, что навязываются населению - процент таких будет очень большой.

Есть резон послушать в контексте вашего сообщения. Всего 13 с половиной минут.
kv739 4173 27/06/2008 759 19/04/2021 в 17:11
Приазовец_
kv739
Так же свергнут идолов золотого тельца да перераспределят их состояния.
Кто?

Новое поколение правящих элит. Или вы ждете фамилии, явки, адреса? Считаете Чубайс и К будут по наследству передавать ворованное?
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 19/04/2021 в 17:15
kv739
Считаете Чубайс и К будут по наследству передавать ворованное?

Ну они это уже вовсю делают. Другой вопрос, что не по хуану сомбреро примеряют :)
kv739 4173 27/06/2008 759 19/04/2021 в 17:25
По другому вопросу согласен. :)
AIS 10233 09/06/2005 1095 19/04/2021 в 17:59
Напоминает клуб любителей старых анекдотов.
Председатель объявляет: "Номер 122"
Члены клуба: "ха-ха-ха".
Раменец1966 616 09/02/2016 266 Раменское 17/05/2021 в 16:36
МГ
из оранжевых
… ПРоцесс создания Империй основан исключительно на силе, экономика выстраивается потом… экономика силу отбирает понемногу…
Государство предлагает напряги - участие в войнах… Но в этом участвует лишь малая часть населения. Напряги подбрасывает природа … практически не затрагивая городских. Но появилась возможность ведения собственного бизнеса … Это очень формирует, выращивает сильных, а не социальных иждивенцев. Ещё есть проблема не сформировавшегося уклада, ибо прежний, дореволюционный, который сформировался на строительстве Империи и благодаря которому Империя успешно строилась, был на корню уничтожен коммунистами… взамен не являлся комплиментарным … шоры, с помощью которых держался советский недоуклад, рухнули, население осталось у разбитого корыта. Уклады формируются долго, столетиями… Зачатки нового, являющегося как бы продолжением дореволюционного, имеются… хотя оптимизм внушают…
… мнение своё каждый может засунуть в жопу. Вот это надо доносить до стада, это и есть новая насущная идеология, а не какие-то там пошлые -измы…
противен… Они просто назойливые и тупые…
… так деликатно и интеллигентно… эзопов язык - наше фсё
мы своё стадо от остального стада отделяем, мы говорим, что у нас свой собственный путь, свои пастбища, свой рацион, свои пастухи и овчарки…
… на западенции есть волевой каркас… можно будет общаться… С малороссами общаться на равных - себя не уважать
мои предки как раз и приехали на Донбасс с западенции
территория хохляндии проклята, каждый, кто там оказывается, становится д*билом или мразью, или обоими вместе. Ну практически каждый…
правые государство только укрепляют

АГа. ПРоцесс создания Империй основан исключительно на силе гоа’улдов, экономика выстраивается потом , а поскольку “экономика силу отбирает понемногу”, то все необходимое для “Империи”, поставляют инопланетяне. А государство предлагает напряги - участие в войнах, но в этом участвует лишь малая часть населения, ибо в войнах участвуют сами гоа’улды. Напряги подбрасывает и природа, но практически не затрагивая городских и появилась возможность ведения собственного бизнеса, что очень формирует, выращивает сильных паразитов, а не социальных иждивенцев. Ещё есть проблема нЕсформировавшегося уклада, ибо прежний, гоа’улдов РИ, который сформировался на строительстве Империи и благодаря которому сильная РИ успешно строилась, был на корню уничтожен горсткой злых большевиков (боргов) – кибернетических организмов, связанных коллективным сознанием, которые копируют технологии и знания других чужеродных видов в коллектив через процесс «ассимиляции»: насильственного превращения отдельных существ в «дронов» путем введения нанозондов в их тела и хирургическим дополнением их кибернетическими компонентами. А поскольку конечной целью борг, является «достижение совершенства» за счет кооперации кибернетических организмов, связанных коллективным сознанием, то уклад борг не являлся комплиментарным, отчего шоры, с помощью которых держался недоуклад борг, рухнули, население осталось у разбитого корыта, ибо уклады формируются долго, столетиями, а "зачатки нового, являющегося как бы продолжением, имеются. Но пока только зачатки, хотя оптимизм внушают"? :D
PS. А "социализма и капитализма не бывает", это всё бредни сумасшедших анархистов, подбивающих рабочих к смуте, ибо борги связанные коллективным сознанием всегда договорятся между собой, "кто власть реальную в государстве будет иметь и осуществлять", посему и "не было в СССР советской власти", а собственность на средства производства передавалась в доверительное управление Государству "(доверительному управляющему), который обязан осуществлять управление имуществом в интереса собственника" (общества трудящихся), поэтому "власть постепенно стала просто новым видом власти, которая вдруг вырвалась на свободу из под давления формальной КПСС", а "ведь реально работающая советская власть это был шанс тогда, в новом информационном обществе"? :D

AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 06/06/2021 в 04:19
Признание проблемы "лишних людей" при капитализЪме устами либерального экономизда и чиновника.
Кудрин предрек раздачу денег просто так во всех странах мира
лава Счетной палаты Алексей Кудрин предрек гражданам во всех странах мира раздачу денег просто так, в виде безусловного базового дохода в будущем. Он заявил об этом в кулуарах Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ), его цитирует ТАСС.

По его словам, все государства будут выплачивать гарантированный минимальный доход своим гражданам.

«В перспективе в будущем, я думаю, что такой минимальный гарантированный доход — его еще называют безусловный, базовый доход в мире — что в конечном счете страны придут к этому», — сказал он.

Он отметил, что минимальный объем связанных с образованием и здравоохранением благ будет обеспечиваться безусловно. «Но этот доход будет слишком минимальным, чтобы полноценно жить», — заключил Кудрин.

Еще бы. Ведь если эти люди будут жить полноценно, тогда не хватит на роскошную жизнь для избранных.
А работы на всех не хватит. Так что неполноценным - неполноценная жизнь (тем самым, что будут не нужны ни как рабочая сила, ни как потребители, так как денег на потребление у них будет маловато), а элитам - все как было.

Что примечательно в этом высказывании, так это то, что это пожалуй впервые звучит в устах чиновника такого ранга.
Лжепоцреоты и сторонички рынашной экономики в нашей стране еще несколько лет назад старались сдерживаться от таких прогнозов.
А тут что-то заморосило. То Миронов, теперь Кудрин. И все это исключительно заботы для... Все, типа, о народе думают. Спать не могут.

На деле это просто единственный способ сохранить свое без меры сладкое положение хотя бы на обозримое время. Иначе шестой технологический уклад треснет, как гнилая тыква.
Не взлетит со всеми вытекающими.

ЗЫ. А вообще даже интересно: лагеря для "неполноценных" будут? Ну не раздавать же им квартиры, как всем подряд при СССР? А принудительная стерилизация? Ведь если они будут продолжать плодиться - количество лишних людей будет только расти. Тем самым угрожая главной цели - сохранению благ и привилегий элит.

В интересное время живем, мать его... то самое китайское проклятье.
escarcha 9969 21/04/2014 1412 Новочеркасск 06/06/2021 в 09:17
AlexMoscow
А вообще даже интересно: лагеря для "неполноценных" будут?

не ссы - для тебя выделят отдельное место.
AlexMoscow
А работы на всех не хватит.

посильной рукожопым охламонам - естественно.
AIS 10233 09/06/2005 1095 06/06/2021 в 10:44
AlexMoscow
А работы на всех не хватит.
Будешь жить как при социализме, на пособие.
sezak 9439 29/01/2005 2522 Севастополь 06/06/2021 в 11:56
AIS
Будешь жить как при социализме, на пособие.
с постсоветским капитализмом спутал. Это сейчас тебе пособие по безработице выплатят в сумме 4 тысячи в месяц, если последняя запись в трудовой была давно. И живи, как можешь )) А при социализме работу бы нашли по специальности
escarcha 9969 21/04/2014 1412 Новочеркасск 06/06/2021 в 13:56
sezak
А при социализме работу бы нашли по специальности

но не обязательно с зарплатой...
:)
Treasurer 18135 04/11/2015 2770 06/06/2021 в 16:11
Об инициативе ввести безусловный базовый доход в России 25 мая рассказал председатель партии «Справедливая Россия — За правду» Сергей Миронов. Законопроект, по его словам, должны скоро внести в Государственную думу, а рассмотрит его уже следующий состав парламента после сентябрьских выбороВ.


Это у них так называется пособие по безработице ?
Или они решили таким образом стимулировать тунеядцев и алкашей к дальнейшим асоциальным действиям?
Ну а чего ... нафига работать , если тебе каждый месяц «просто так дают»? Прям как беженцам в Европе.
На что только не идут ради выборов эти «Мироновы»
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 06/06/2021 в 16:27
Treasurer
Это у них так называется пособие по безработице ?


Нет. Тем более, что у нас оно и так чисто символическое.
Это костыль для решения проблемы лишних людей в 6 технологическом укладе капитализЪма.
Попытка решить системное противоречие, заключающееся в том, что по мере роста производительности труда количество занятых в экономической деятельности работников падает, соответственно количество потребителей с достаточной покупательной способностью тоже падает, а количество дармоедов-капитализдов остается прежним или даже растет (за счет непроизводственных сфер, где из формулы деньги-товар-деньги товар уже давно выпал). Это терминальный процесс и допускать его нельзя, а не допустить - невозможно :mrgreen: Можно только замедлить.
Соответственно надо просто раздавать деньги, чтобы этот лохотрон продолжал крутиться еще хоть сколько-нибудь. Логика простых решений, когда идти на сложные не способны или не хотят.
А дальше наступает следующая проблема. Цель капитала - это увеличение этого самого капитала (смотрим про жадность от Мордашова). И по мере роста социального неравенства механизмы перекачки денег от малоимущих к сверхбогатым совершенствуются. Там, где социальное неравенство меньше - этот процесс будет развиваться медленнее. В нашей стране он произойдет молниеносно.
Соответственно эти розданные деньги в реальном секторе долго не задержатся. Не сработают и попытки развивать сферу услуг, так как тратить лишние деньги на услуги могут только те, у кого они есть, эти лишние.
А их количество будет и дальше сокращаться.
И тут опять проблема социального неравенства. Одному миллионеру не нужно тысячу машин, сотня брадобреев и сотня парикмахеров для собак. То есть денег у них до хрена, но как рынок для услуг и товаров ценность всей этой тусовки - мизерная. Он не будет покупать тысячу машин - он купит 2-3, но очень дорогие. Он не будет покупать тысячи квартир - он купит пару тройку вилл. И он не будет покупать десятки тонн куриных ножек и грудок с макаронами - он столько не сможет потребить и ему это не нужно. А у тех, кому это нужно - денег будет хватать только на "неполноценную жизнь". То есть на жратву они тратиться будут, а вот с покупкой машин или с походами к модным барберам - это вряд-ли.

И тут бы запустить серьезные государственные программы по созданию рабочих мест. Те, которые не дадут быстрой прибыли, но могут окупиться через 20-30-50 лет. Поднять уровень образования, чтобы полноценно развивать науку. Вернуть обратно полноценную советскую систему лесохозяйствования (а это несколько сотен тысяч рабочих мест в нашей стране и хорошее подспорье в решении назревающих проблем с экологией) и т.п.
Но и этого капитализЪм себе позволить не может. Ему наоборот противопоказаны такие проекты, ибо они не отвечают главной задаче "жадного" капитализда. Рост капитала в собственном кармане и сейчас, а не благосостояния страны и когда-нибудь потом.

У социализма, в силу государственной собственности на средства производства и ограничений всякого рода спекулятивной активности частных лиц - такой проблемы нет от слова совсем. Но там есть другие проблемы.
Treasurer 18135 04/11/2015 2770 06/06/2021 в 16:45
Ещё раз спрашиваю
Это поддержка асоциальных личностей, стимулирующая их на антисоциальные действия?

В любом случае после таких заявлений понятно, что партии Миронова в госдуме делать нечего.
Этот ебанашка решил , что после раздачи денег детям, можно пойти ещё дальше , переплюнуть Путина, и дать денег всем. :mrgreen:
Совсем электорат за идиотов считают.