Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Социализм VS Капитализм

AlexMoscow 22538 28/03/2014 2304 06/06/2021 в 16:56
Treasurer
Ещё раз спрашиваю
Это поддержка асоциальных личностей, стимулирующая их на антисоциальные действия?


Еще раз отвечаю. НЕТ. Это попытка решить системную проблему капитализма в его терминальной стадии - задержать развитие закономерных неблагоприятных процессов. Проводится в мировом масштабе, а не только у нас.
Если проще - попытка создать хоть какой-то стабильный рынок продовольствия и товаров первой необходимости среди "лишних людей". Тех, что не вписались в "дикий рыначек".

У нас про это только что начали говорить, на западе, по чьим стопам мы идем в АД - эта тема давно уже заняла свое место в виде пособий. И вопросы гарантированного минимального дохода там уже тестировались на практике в нескольких странах.
Так что мы просто закономерно пришли к тому, к чему пришли наши западные партнеры. Но благодаря идиотской налоговой политике и "чего-изволите" для прихватизаторов - мы пришли к этому с изначально худшими исходными.

И кстати это такая же методичка всемирного банка для РФ, как и та, в которой предлагалось повысить пенсионный возраст не смотря на полное отсутствие показателей к этому. Мы этой идиотской "реформой" просто увеличили число "лишних людей".
А теперь решается, а как их подкормить и сделать так, чтобы они хоть что-нибудь покупали, а не превратились в "асоциальный элемент" и не вышли на улицы для протестов.

И все бы хорошо, но этот эксперимент проводился в нескольких странах мира разного уровня развития. И даже в благополучной Финляндии этот 2х летний (с января 2017 по декабрь 2018 годов) эксперимент с безусловным базовым доходом дал неоднозначные результаты.
А самый масштабный эксперимент на эту тему проводился в Кении.

Самая большая проблема в том, что это очень дорогой способ для государства. И по мере роста числа "лишних людей" он будет все дороже. Это приведет к росту налогов, который может сожрать нахер все плюсы на "рыначке" этих товаров.
Социалистический способ решения этой проблемы более прагматичен, ибо там "лишним людям" государство находит и гарантирует работу, а не раздает минимум просто для поддержания устойчивости "рыначка".
То есть трудовые ресурсы перенаправляются на решение задач - не дающих быстрой выгоды и потому не свойственных капиталистическим системам.

В свете вышеуказанного пассаж
Treasurer
В любом случае после таких заявлений понятно, что партии Миронова в госдуме делать нечего.
Этот ебанашка решил , что после раздачи денег детям, можно пойти ещё дальше , переплюнуть Путина, и дать денег всем. :mrgreen:
Совсем электорат за идиотов считают.

показывает, что идиотов среди электората у нас действительно хватает. Во всяком случае тут, на этом форуме, как на очень не репрезентативной площадке :(
sezak 8409 29/01/2005 2364 Севастополь 06/06/2021 в 17:54
escarcha
sezak
А при социализме работу бы нашли по специальности

но не обязательно с зарплатой...
:)

Та ладно, что-то не припоминаю во времена своего счастливого брежневского детства, пухнущего от голода из-за недостатка средств населения. А вот интеллигентных бабушек в бархатных беретах , роющихся в мусорных баках после 91-го года, помню очень хорошо.
AlexMoscow 22538 28/03/2014 2304 06/06/2021 в 17:55
sezak
Та ладно, что-то не припоминаю во времена своего счастливого брежневского детства, пухнущего от голода из-за недостатка средств населения. А вот интеллигентных бабушек в бархатных беретах , роющихся в мусорных баках после 91-го года, помню очень хорошо.


А все познается в сравнении. Молодому и успешному прихватизатору насрать на бабушек у помойки. Из своего роскошного авто с водителем он их даже не увидит.
l-s 15204 29/10/2009 656 Оренбург-Самара-СПб 06/06/2021 в 18:01
sezak
escarcha
sezak
А при социализме работу бы нашли по специальности

но не обязательно с зарплатой...
:)

Та ладно, что-то не припоминаю во времена своего счастливого брежневского детства, пухнущего от голода из-за недостатка средств населения. А вот интеллигентных бабушек в бархатных беретах , роющихся в мусорных баках после 91-го года, помню очень хорошо.

Бабушки в Крыму?
AIS 8100 09/06/2005 970 06/06/2021 в 18:14
sezak, нынешние бабушки получше себя чувствуют нежели бабушки твоего счастливого детства. Если не веришь, сравни продолжительность жизни.
sezak 8409 29/01/2005 2364 Севастополь 06/06/2021 в 20:29
AIS
sezak, нынешние бабушки получше себя чувствуют нежели бабушки твоего счастливого детства. Если не веришь, сравни продолжительность жизни.
Естественно. Медицина на месте не стоит
sezak 8409 29/01/2005 2364 Севастополь 06/06/2021 в 20:31
l-s

Бабушки в Крыму?

Вы не знали, что в Крыму водятся бабушки ?
AIS 8100 09/06/2005 970 06/06/2021 в 22:25
sezak
Естественно. Медицина на месте не стоит
Считаешь, если медицина на уровне, можно и по мусоркам порыться. Понятна твоя позиция.
rozoval 2492 10/02/2013 444 Севастополь 06/06/2021 в 22:42
Карл Маркс писал, что коммунистическое общество - это общество творческой деятельности.
Некоторые элементы будущего формируются уже сегодня. Каждый, кто стремится совершенствовать свои личностные качества, кто развивает свой творческий потенциал - приближает светлое завтра.
escarcha 8397 21/04/2014 1234 Новочеркасск 06/06/2021 в 22:58
AlexMoscow
Социалистический способ решения этой проблемы более прагматичен, ибо там "лишним людям" государство находит и гарантирует работу, а не раздает минимум просто для поддержания устойчивости "рыначка".

да-да-да! В Новочеркасске так и было, ога...
Прохиндеи всё никак не угомонятся: не явив миру ни единого закона "социализма", шестьдесят лет нагибая трудящихся к вере в то, что захваченная партийной кучкой власть и есть "социализм", обанкротившись и обосравшись в итоге, - мечтают о возврате к прежневу... Но пичалька - дороги строятся, а дураков всё меньше и меньше.
kv739 3405 27/06/2008 703 06/06/2021 в 23:25
escarcha

Прохиндеи всё никак не угомонятся: не явив миру ни единого закона "социализма", шестьдесят лет нагибая трудящихся к вере в то, что захваченная партийной кучкой власть и есть "социализм", обанкротившись и обосравшись в итоге, - мечтают о возврате к прежневу... Но пичалька - дороги строятся, а дураков всё меньше и меньше.
А сейчас власть не представляет в большинстве кучку оборзевших прихватизаторов 90-х? Не обосрались с перспективами и дееспособностью решать актуальные для общества задачи? Да вам хоть сам Иисус Христос об законах социализма будет говорить - все равно не дойдет.
escarcha 8397 21/04/2014 1234 Новочеркасск 07/06/2021 в 01:10
kv739
А сейчас власть не представляет в большинстве кучку оборзевших прихватизаторов 90-х?

любая власть априори не "белая и пушистая", она есть насилие по определению. У нынешней, помимо новоявленных и унаследованных недостатков, есть одно важное отличие, - она не прикрывает свои устремления идеями "общего благолепного изма". Говоря проще: не болванит население утопией.
kv739 3405 27/06/2008 703 07/06/2021 в 07:03
escarcha
У нынешней, помимо новоявленных и унаследованных недостатков, есть одно важное отличие, - она не прикрывает свои устремления идеями "общего благолепного изма". Говоря проще: не болванит население утопией.
Так любая власть для управления обществом имеет свои тайны. Не будьте так наивны. Кроме того навязывание культа потребления, получения прибыли любой ценой с иерархией отношений, во главе которой "Империя Добра" (США) - это и есть главные идеи построения общества и утопия в близлежащей перспективе.
korner111 11162 31/03/2014 1331 Москва 07/06/2021 в 07:52
Споры ни о чем. Лет через 20-30 мы вымрем, которые еще помнят СССР, а молодежи тот социализм нафик не упал. А именно молодежь двигатель общества, а не старые пердуны. Только и остается брюзжать, что небо было голубее и трава зеленее. Можно кучу страниц исписать на тему, что лучше, но что это изменит? А я отвечу-ровным счетом ничего. Просран социализм. И ничего с этим не поделать.
AIS 8100 09/06/2005 970 07/06/2021 в 08:04
kv739
Да вам хоть сам Иисус Христос об законах социализма будет говорить - все равно не дойдет.
Законы может и хороши, но практика их применения закончилась бабушками, роющимися в мусорках. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить." (с) Вакцинация прошла успешно.
Treasurer 10970 04/11/2015 2385 07/06/2021 в 10:21
AlexMoscow
Treasurer
Ещё раз спрашиваю
Это поддержка асоциальных личностей, стимулирующая их на антисоциальные действия?


Еще раз отвечаю. НЕТ. Это попытка решить системную проблему капитализма в его терминальной стадии - задержать развитие закономерных неблагоприятных процессов. Проводится в мировом масштабе, а не только у нас.
Если проще - попытка создать хоть какой-то стабильный рынок продовольствия и товаров первой необходимости среди "лишних людей". Тех, что не вписались в "дикий рыначек".

У нас про это только что начали говорить, на западе, по чьим стопам мы идем в АД - эта тема давно уже заняла свое место в виде пособий. И вопросы гарантированного минимального дохода там уже тестировались на практике в нескольких странах.
Так что мы просто закономерно пришли к тому, к чему пришли наши западные партнеры. Но благодаря идиотской налоговой политике и "чего-изволите" для прихватизаторов - мы пришли к этому с изначально худшими исходными.

И кстати это такая же методичка всемирного банка для РФ, как и та, в которой предлагалось повысить пенсионный возраст не смотря на полное отсутствие показателей к этому. Мы этой идиотской "реформой" просто увеличили число "лишних людей".
А теперь решается, а как их подкормить и сделать так, чтобы они хоть что-нибудь покупали, а не превратились в "асоциальный элемент" и не вышли на улицы для протестов.

И все бы хорошо, но этот эксперимент проводился в нескольких странах мира разного уровня развития. И даже в благополучной Финляндии этот 2х летний (с января 2017 по декабрь 2018 годов) эксперимент с безусловным базовым доходом дал неоднозначные результаты.
А самый масштабный эксперимент на эту тему проводился в Кении.

Самая большая проблема в том, что это очень дорогой способ для государства. И по мере роста числа "лишних людей" он будет все дороже. Это приведет к росту налогов, который может сожрать нахер все плюсы на "рыначке" этих товаров.
Социалистический способ решения этой проблемы более прагматичен, ибо там "лишним людям" государство находит и гарантирует работу, а не раздает минимум просто для поддержания устойчивости "рыначка".
То есть трудовые ресурсы перенаправляются на решение задач - не дающих быстрой выгоды и потому не свойственных капиталистическим системам.

В свете вышеуказанного пассаж
Treasurer
В любом случае после таких заявлений понятно, что партии Миронова в госдуме делать нечего.
Этот ебанашка решил , что после раздачи денег детям, можно пойти ещё дальше , переплюнуть Путина, и дать денег всем. :mrgreen:
Совсем электорат за идиотов считают.

показывает, что идиотов среди электората у нас действительно хватает. Во всяком случае тут, на этом форуме, как на очень не репрезентативно площадке :(

Если ли бы ты умел читать , а не смотреть написанное, но узнал бы : эти эксперименты по борьбе с нищетой , бедностью, а не программа безусловного общего достатка, который подразумевает выплату всем слоям и каждому определённой фиксированной суммы.
Идея бесплатных денег возникла ещё в 1516 году у Томаса Мор в его «Утопия».
Сразу после Второй мировой эксперименты по выдаче бесплатных денег стали безумен популярны.
Где их только не проводили.
В 60-е америка стала бороться с бедностью, выдавая бесплатные деньги то там, то сям. И как потом сказал Рейган - мы в 60-е объявили войну бедности и бедность победила.

Не счесть тех экспериментов то 13 нищими , то с 2000 человеками , от Бразилии до Индии через всю Африку, по городам америки , даже Германии, где проводили опыты на 125 кроликах - гражданах страны. И все они закончились, чего то там доказав по отдельным личностям и доказав экономическую утопичность для государств.
Это уже давно возведено в ранг политических дискуссий и интересов.

Вот яркий пример из последнего :
Одним из самых ярких участников президентских праймериз Демократической партии США — внутрипартийного конкурса, определяющего партийного кандидата на выборах 2020 года, стал Эндрю Янг — предприниматель без предыдущего политического опыта и уникальной политической программой: безусловный базовый доход $1000 в месяц для каждого американца — freedom dividend, как его называл сам Янг. В общей сложности в праймериз было зарегистрировано 29 участников. За год своей предвыборной кампании Эндрю Янг прошёл путь от нулевой узнаваемости среди американских избирателей вышел на восьмое место среди демократических кандидатов по полученным пожертвованиям, собрав более $40 млн долларов, и дошёл до шестых президентских дебатов, в которых принял участие среди семи кандидатов, опередив в этой гонке многих действующих политиков, включая сенаторов и губернаторов с десятилетиями политического опыта за плечами. Превращение IT-предпринимателя без политического опыта в одного из лидеров президентских праймериз крупнейшей политической партии США — это явная демонстрация силы хорошей идеи в нужный момент.

Главным достижением Эндрю Янга стало то, что идея гарантированного базового дохода перешла из категории гиковской в реальную политическую альтернативу классическим правым и левым политическим программам.

Популярность UBI в США в 2019-2020 годах росла буквально на глазах. Если в начале демократических праймериз в феврале 2019 года, когда Эндрю Янг был ещё почти никому не известен, распределение голосов за и против всеобщего гарантированного дохода в американском обществе составляло 57% скептиков против 43% сторонников, то уже в сентябре 2019 количество голосов против уменьшилось до 51% против 49% на стороне энтузиастов ББД.


Бесплатная раздача денег всем независимо от ранга и доходов - такая же утопия , как коммунизм на всей планете. За чей счёт банкет / вот в чем вопрос.

Да, через несколько десятков ( не меньше десяти) когда на планете роботы будут выполнять почти всю работу, какие то бесплатные деньги будут раздаваться всем, или не деньги , а талоны на питание и одежду , или ещё в какой форме.
А пока Миронова вычеркиваем из списка в ГД. :mrgreen:
kv739 3405 27/06/2008 703 07/06/2021 в 14:18
AIS
Законы может и хороши, но практика их применения закончилась бабушками, роющимися в мусорках. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить." (с) Вакцинация прошла успешно.
Ну это перебор. Социализм не заканчивался бабушками, роющимися в мусорках. Это как раз капитализм Ельцинского разлива.
Хотя, согласен с вами, что "Кадры решают все"(с).
AIS 8100 09/06/2005 970 07/06/2021 в 14:28
kv739
Социализм не заканчивался бабушками, роющимися в мусорках. Это как раз капитализм Ельцинского разлива.
Ну да, конечно. А ветер дует потому, что деревья качаются. Государство рухнуло, а виноват "капитализм Ельцинского разлива".
Раменец1966 544 09/02/2016 226 Раменское 07/06/2021 в 15:12
Снежка задрали "донкихоты", Матильду в дурку увезли, остался только Приазовец_ и "пара", с ним либерастни? :D



"… За последние 30 лет в ряде развитых стран доходы более половины граждан в реальном выражении стагнировали, не росли. А вот стоимость услуг образования, здравоохранения увеличилась. И знаете, в какую величину? Втрое… Накапливается и огромная масса людей, которые, по факту, оказываются невостребованными… стимулирование экономики традиционными инструментами за счёт наращивания частного кредитования по сути невозможным. Так называемое количественное смягчение, которое только повышает, раздувает «пузырь» стоимости финансовых активов, ведёт к дальнейшему расслоению в обществе… без эффективных действий государства множество людей рискуют остаться без работы… Абсолютно ясно, что мир не может идти по пути построения экономики, работающей на миллион человек или даже на «золотой миллиард». Это просто деструктивная позиция. Такая модель по определению неустойчива… Сейчас важно … добиться как снижения социального неравенства внутри отдельных стран, так и постепенного сближения уровня экономического развития разных стран и регионов планеты. Тогда и миграционных кризисов не будет … У человека должна быть комфортная среда для жизни. Это жильё и доступная инфраструктура: транспортная, энергетическая, коммунальная. И конечно, экологическое благополучие, об этом никогда не нужно забывать… Человек должен быть уверен, что у него будет работа, которая даст устойчиво растущий доход и, соответственно, достойный уровень жизни. Он должен иметь доступ к действенным механизмам обучения в течение всей своей жизни … позволяющим ему развиваться и строить свою карьеру, а после её завершения получить достойную пенсию и социальный пакет… Человек должен быть уверен, что он получит качественную, эффективную медицинскую помощь, когда это требуется, что система здравоохранения в любом случае гарантирует ему доступ к современному уровню услуг… Независимо от дохода семьи дети должны иметь возможность получить достойное образование и реализовать свой потенциал. Такой потенциал есть у каждого ребёнка… Только так можно будет гарантировать наиболее эффективное развитие современной экономики. Экономики, где люди – не средство, а цель... Именно эти подходы лежат в основе стратегии, которую реализует и моя страна, Россия… "

"… Орешкин: «…сейчас глобально мир, особенно развитые страны, проходит пик неравенства, и будет серьезный левый уклон в экономической политике. Мы будем больше видеть бюджетных расходов на социальную сферу, больше бюджетных расходов на экологию и инфраструктуру. С другой стороны этого уравнения — более высокие налоги для богатых и более высокие корпоративные налоги»"
kv739 3405 27/06/2008 703 07/06/2021 в 16:44
AIS
Ну да, конечно. А ветер дует потому, что деревья качаются. Государство рухнуло, а виноват "капитализм Ельцинского разлива".
Ну так дерзайте. Факты в студию, как бабушки при социализме на помойках питались. Иначе - балабол и за слова не способен ответить.
И еще. Вы говорите о кадровом вопросе (с которым я согласился) Как это соотносится с идеями справедливого устройтсва общества, соотношением ценностей и роли групп людей, исповедующих это? Вы уж с трусами и крестиком определились бы уже.
AIS 8100 09/06/2005 970 07/06/2021 в 17:15
kv739
Ну так дерзайте. Факты в студию, как бабушки при социализме на помойках питались.
У вас проблемы с пониманием прочитанного. И бабушки на помойках и "капитализм Ельцинского разлива" - это последствия крушения государства СССР, которое произошло в результате применения на практике замечательных законов социализма. Чтобы еще понятней стало - экономика не выдержала применения этих законов, рухнула.

Хотите поговорить о кадрах, считаете, что законы хороши, а вот кадры "не той системы", пожалуйста. Деградация высших партийных кадров - это ни что иное, как свойство той самой системы. Которые поумней, поняли бесперспективность, а молодого дурачка Горбачева вытолкнули вперед, подставив под удар.
kv739 3405 27/06/2008 703 07/06/2021 в 17:52
AIS
kv739
Ну так дерзайте. Факты в студию, как бабушки при социализме на помойках питались.
У вас проблемы с пониманием прочитанного. И бабушки на помойках и "капитализм Ельцинского разлива" - это последствия крушения государства СССР, которое произошло в результате применения на практике замечательных законов социализма.

Значит не можете ответить за свои слова про "бабушек на помойках" при социализме? Вот это цена ваших утверждений, попытка самооправдания.
AIS
Чтобы еще понятней стало - экономика не выдержала применения этих законов, рухнула.

А вы хоть знаете, что такое социализм и чем отличается от капитализма? (Кроме своего мещанского, обывательского понимания - ибо в начале стояли величайшие мыслители. Задайте уровень.)
AIS

Хотите поговорить о кадрах, считаете, что законы хороши, а вот кадры "не той системы", пожалуйста. Деградация высших партийных кадров - это ни что иное, как свойство той самой системы. Которые поумней, поняли бесперспективность, а молодого дурачка Горбачева вытолкнули вперед, подставив под удар.
В честь чего это у вас такие ценности, как продажность, предательство выдаются за признак ума? Вы, случаем, не хохол?
Может поразборчивее нужно быть с такой субстанцией?
Ну что правление хохляцкого клана для России закончилось полной сдачей ее интересов перед Западом, так сомнений в этом нет.
AIS 8100 09/06/2005 970 07/06/2021 в 18:18
kv739
Значит не можете ответить за свои слова про "бабушек на помойках" при социализме?
Зачем мне отвечать за то, чего я не говорил. Вижу, это у вас такой приемчик, чтобы соскочить с темы. Да пожалуйста, о чем говорить, если вы не способны понять прочитанное. Поговорите с величайшими мыслителями. :)
kv739 3405 27/06/2008 703 07/06/2021 в 18:40
AIS
kv739
Значит не можете ответить за свои слова про "бабушек на помойках" при социализме?
Зачем мне отвечать за то, чего я не говорил. Вижу, это у вас такой приемчик, чтобы соскочить с темы. Да пожалуйста, о чем говорить, если вы не способны понять прочитанное. Поговорите с величайшими мыслителями. :)

Ой! А кто это говорил?
AIS
Законы может и хороши, но практика их применения закончилась бабушками, роющимися в мусорках. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить." (с) Вакцинация прошла успешно.

https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=20857547#p20857547
Конечно, конечно! Приемчики, в которых оппонента раньше обвинить, чтобы себя за рыльце в пушку не уличили. Вы о чем дискутировать собрались? Что вообще понимать в вас, если даже внятно не способны непротиворечиво изложить? Развелось попугаев...
escarcha 8397 21/04/2014 1234 Новочеркасск 07/06/2021 в 19:10
kv739
А вы хоть знаете, что такое социализм и чем отличается от капитализма?

этого не знает никто! Сталин говорил: "Не существует капиталистических или социалистических законов экономики - законы экономики, как и законы физики, - едины для любой общественно-политической формации"