Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Социализм VS Капитализм

Слович 949 05/03/2014 106 28/06/2021 в 12:15
escarcha
Слович
советского социализма

Впендюренная в массы словобманка, ибо период, называемый "советским социализмом" не являлся ни "советским" , ни "социализмом", - у социиума не существовало условий выбора, ибо захватившая власть в государстве партия, являла собой диктатуру партаппарата.


Ну как сказать. Для многих все было. И квартиры, и еда, одежда, магнитофоны.... . Я лично этого не видел. Я видел мясо, включая даже пельмени, по талонам. Видел масло сливочное по талонам, разбавленное молоко.

Но и при капитализме многое осталось точно также. Также у одних все, у других хрен без масла. Молоко может и не разбавляют, зато химичат. Технологии!

Так что скажу еще раз - не в строе дело.
ВОЛЧОК 8833 03/03/2014 1374 28/06/2021 в 12:18
Hindemith

При совещании Политбюро ЦК на тему высокой аварийности самолетов перед войной генерал-лейтенант Рычагов открытым текстом заявил "аварийность высокая, потому что вы заставляете нас летать на гробах". За что Рычагова, разумеется, расстреляли.

Расстреляли его за несколько иные провинности.
А скаска от непонятно как заплывшего на авиационное совещание адмирала Исакова, рассказанная оным адмиралом значительно позже - она да....сильно звучит...
Hindemith 3922 07/11/2007 734 Днепропетровск 28/06/2021 в 12:21
Слович
Ну как сказать. Для многих все было. И квартиры, и еда, одежда, магнитофоны.... . Я лично этого не видел. Я видел мясо, включая даже пельмени, по талонам. Видел масло сливочное по талонам, разбавленное молоко.

Но и при капитализме многое осталось точно также. Также у одних все, у других хрен без масла. Молоко может и не разбавляют, зато химичат. Технологии!

Так что скажу еще раз - не в строе дело.

Всего полно.
Есть мачмала для малообеспеченных, есть товары мегакачества за солидные деньги, есть что-то посередине.
Не надо стоять в очередях, можно потратить это время на семью и саморазвитие, что очень хорошо.

Как уже не раз писалось, капитализм эффективнее социализма. Именно поэтому все социалистические государства либо сколлапсировали, либо реформировались под рыночные условия.
Раменец1966 566 09/02/2016 248 Раменское 28/06/2021 в 12:38
Hindemith
У нас в Днепре
чем меньше государственных учреждений, тем лучше. Власть бюрократов ни к чему хорошему не приведет. Проверено.
… Капитализм - это свобода бизнеса, равенство перед законом, частная собственность. … капитализм в наше время потенциально эффективнее социализма. У СССР и КНР была в свое время возможность продемонстрировать миру, что социализм сильнее, но они не справились. Аминь.
Социализм не работает. Капитализм работает. О чем тут спорить...
в СССР за частный бизнес … и т.д. ставили к стенке.
ставили к стенке за индивидуальное предпринимательство.
… Крестьян насильно загоняли в колхозы, особо рьяных крестьян-индивидуалистов (кулаков) репрессировали
в СССР как правило частников сажали, а то и расстреливали
много крестьян погибло от голода … в СССР наблюдался тотальный дефицит, в том числе продуктов питания, в том числе мяса…
Вы бы не хотели жить в 30-е годы в СССР. Это тяжелый труд с 6-дневной рабочей неделей … жизнь в бараке. (жилья не было, … Вы бы не хотели жить в СССР в 30-е-50-е годы...
В стране не тот градус недовольства, чтобы начиналось вооруженное восстание.

“…В основе идеологии нашей партии лежит идеология либертарианства… Мы с этого начали формировать наши с ним (Зеленским. — RT) отношения — либеральная модель экономики, либеральная модель отношений…“

“… под пропагандистские рассказы про «ужасы коммунистического эксперимента», под соусом «свободы рынка»… на деле можно наблюдать, как над целым народом был поставлен неолиберальный эксперимент, в результате которого… население бывшей УССР сократилось…“
“… За 30 лет население Украины (без учета Крыма и неподконтрольных правительству районов Донбасса) сократилось на 14,5 млн чел…“
Естественное движение населения по регионам Украины в 2019 г

“Численность населения Украины: 1920г - 25 605 000 человек, 1940г - 41 458 000 человек
Как же так, за 30 лет “неолиберальнго эксперимента со «свободным рынком», когда “социализм не работает. Капитализм работает, население Украины сократилось на 14,5 млн чел“, а за 20 лет “расстрелов, гибели от голода, загона в колхозы, репрессий, жизни в бараке, тяжелого труда с 6-дневной рабочей неделей, тотального дефицита продуктов питания, мяса“ в СССР, население Украины увеличилось на 15,8 млн чел? Или, “население Украины сократилось на 14,5 млн чел“ оттого, что "гомосексуальные отношения на Украине декриминализированы с 1991 года", отчего у Hindemith из Днепропетровска - “социализм не работает. Капитализм работает. О чем тут спорить“? То бишь жулик из Днепра никакой-то там засранец, а обычный либертарианец, у коего "в стране" розовых пони, где отношения формируются на основе идеологии либертарианства, "не тот градус недовольства"? :D

Слович 949 05/03/2014 106 28/06/2021 в 12:40
Hindemith
Слович
Ну как сказать. Для многих все было. И квартиры, и еда, одежда, магнитофоны.... . Я лично этого не видел. Я видел мясо, включая даже пельмени, по талонам. Видел масло сливочное по талонам, разбавленное молоко.

Но и при капитализме многое осталось точно также. Также у одних все, у других хрен без масла. Молоко может и не разбавляют, зато химичат. Технологии!

Так что скажу еще раз - не в строе дело.

Всего полно.
Есть мачмала для малообеспеченных, есть товары мегакачества за солидные деньги, есть что-то посередине.
Не надо стоять в очередях, можно потратить это время на семью и саморазвитие, что очень хорошо.


Это смотря для кого что. Кто-то на продуктах экономит, для кого-то жемчуг мелкий. На семью и саморазвитие также требуются деньги. А судя по ценам на дома, например, которые выше любого разумного предела, то как были воры, стяжатели, взяточники и аферисты, так и остались. Тут миллион уже много, надо усердно потрудится. А когда видишь дом за 250 000 000 (и это далеко не предел), то тихо охреневаешь. Наверно все честным трудом заработано?

Hindemith

Как уже не раз писалось, капитализм эффективнее социализма. Именно поэтому все социалистические государства либо сколлапсировали, либо реформировались под рыночные условия.


Ну, во первых соцстраны просто сожрали, не давали им возможности развиваться. Денег на это буржуиины не пожалели. А во вторых, кто по умней, переняли что-то от социализма, что-то от капитализма, добавили морали и счастливо живут.
Hindemith 3922 07/11/2007 734 Днепропетровск 28/06/2021 в 12:44
Слович
Это смотря для кого что. Кто-то на продуктах экономит, для кого-то жемчуг мелкий. На семью и саморазвитие также требуются деньги.

Сейчас такое время, что можно работать (и неплохо зарабатывать) не выходя из дома.
Можно даже стать миллионером не выходя из дома. Как пример, купив и продав своевременно криптовалюту.
Слович 949 05/03/2014 106 28/06/2021 в 12:49
Hindemith
Слович
Это смотря для кого что. Кто-то на продуктах экономит, для кого-то жемчуг мелкий. На семью и саморазвитие также требуются деньги.

Сейчас такое время, что можно работать (и неплохо зарабатывать) не выходя из дома.
Можно даже стать миллионером не выходя из дома. Как пример, купив и продав своевременно криптовалюту.


Удалось стать миллионером? Все это сказки для дурачков.

А если кто и стал - это паразитизм на теле общества. Какие блага создает игра на фьючерсах? Самые обыкновенные дармоеды. Вот если все станут, например, вместо производства или сферы услуг, торговать криптой, кто же хлебушка напечет? И дом за 250 000 000 рублей, пекарю никогда не купить. Разве что картинки посмотрит.
Hindemith 3922 07/11/2007 734 Днепропетровск 28/06/2021 в 12:51
Слович
А если кто и стал - это паразитизм на теле общества. Какие блага создает игра на фьючерсах? Самые обыкновенные дармоеды.

Может быть. Но при этом простой работяга может законно заработать себе на хлеб с икрой в старости.
Слович 949 05/03/2014 106 28/06/2021 в 12:53
Hindemith
Слович
А если кто и стал - это паразитизм на теле общества. Какие блага создает игра на фьючерсах? Самые обыкновенные дармоеды.

Может быть. Но при этом простой работяга может законно заработать себе на хлеб с икрой в старости.


Самый простой работяга, в старости, также хреново будет жить что при социализме, что при капитализме. Не питайте иллюзий.
Hindemith 3922 07/11/2007 734 Днепропетровск 28/06/2021 в 13:00
Слович
Самый простой работяга, в старости, также хреново будет жить что при социализме, что при капитализме. Не питайте иллюзий.

Вы серьезно? :lol:
прохожий 32523 12/10/2004 3432 Севастополь 28/06/2021 в 13:02
Hindemith
Слович
Самый простой работяга, в старости, также хреново будет жить что при социализме, что при капитализме. Не питайте иллюзий.

Вы серьезно? :lol:

капитализм не заточен на то, чтобы всем жилось хорошо... :)
Hindemith 3922 07/11/2007 734 Днепропетровск 28/06/2021 в 13:07
прохожий
капитализм не заточен на то, чтобы всем жилось хорошо... :)

Так нет такого строя, при котором бы всем жилось хорошо. Это утопия.
А учитывая, что потребности человека безграничны, всем хорошо не будет тем паче.
Слович 949 05/03/2014 106 28/06/2021 в 13:14
Hindemith
прохожий
капитализм не заточен на то, чтобы всем жилось хорошо... :)

Так нет такого строя, при котором бы всем жилось хорошо. Это утопия.


Так и я о том веду речь. Дело не в строе.
Кукамонга Два 3192 07/04/2015 832 28/06/2021 в 13:57
Hindemith
Так нет такого строя, при котором бы всем жилось хорошо. Это утопия.

Социализм- это реальность, в которой у общества на определённом этапе развития появляется потребность и возможность осуществить.

Социализм отличается от капитализма не тем, что в нём ВСЕМ живётся хорошо, а тем, что в нём больше справедливости для большинства. Справедливость означает, что люди понимают , отчего есть разница в уровне жизни : потому что те, кто живут лучше, принесли обществу БОЛЬШЕ пользы.

Соревнование и конкуренция благодаря разнице в уровне благосостояния - способ и возможность для развития экономики и общества.
Ленин в последние годы своей жизни думал над этим и пытался что-то сделать в теории и на практике.
Не сложилось....
Hindemith 3922 07/11/2007 734 Днепропетровск 28/06/2021 в 14:14
Кукамонга Два
Социализм- это реальность, в которой у общества на определённом этапе развития появляется потребность и возможность осуществить.

Социализм отличается от капитализма не тем, что в нём ВСЕМ живётся хорошо, а тем, что в нём больше справедливости для большинства. Справедливость означает, что люди понимают , отчего есть разница в уровне жизни : потому что те, кто живут лучше, принесли обществу БОЛЬШЕ пользы.

У одного одна справедливость, у другого другая.
Кто-то так считает пользу для общества, а кто-то иначе. А в результате получается бестолковая власть бюрократов.

Кто сидит на распределении благ в социалистическом обществе - тот царь и бог.
Завсклад и товаровед - ФИГУРЫ эпического масштаба.
К обычному мяснику к черному входу бегают академики за вырезкой.... такое.

Я намекаю на то, что пока в распределении при социализме участвует человек, дела не будет.
Кукамонга Два
Не сложилось....

Да ни у кого не сложилось.
Все соцстраны либо сколлапсировали, либо провели рыночные реформы от греха подальше.
прохожий 32523 12/10/2004 3432 Севастополь 28/06/2021 в 14:23
Hindemith
У одного одна справедливость, у другого другая...

"...нет правды на земле. Но правды нет — и выше..." :)
Слович 949 05/03/2014 106 28/06/2021 в 14:35
Hindemith

Все соцстраны либо сколлапсировали, либо провели рыночные реформы от греха подальше.


Еще раз отмечу, что соцстраны находились в условиях жесткого прессинга со стороны стран запада (капитализм). Посмотрите на Ю. Корею - сплошные санкции. Выживет ли в таких условиях капиталистическая страна?

Чтобы социализм работал, нужны управленцы с чистой душой. Чтобы капитализм был с человеческим лицом, нужно тоже самое.
ВОЛЧОК 8833 03/03/2014 1374 28/06/2021 в 14:49
Слович

[
Самый простой работяга, в старости, также хреново будет жить что при социализме, что при капитализме. Не питайте иллюзий.

А объясните, если не затруднит- что есть в вашем понимании простой работяга?
Критерии каковы? Простоты - и работяжности...
ВОЛЧОК 8833 03/03/2014 1374 28/06/2021 в 14:50
Слович



Еще раз отмечу, что соцстраны находились в условиях жесткого прессинга со стороны стран запада (капитализм). Посмотрите на Ю. Корею - сплошные санкции. Выживет ли в таких условиях капиталистическая страна?

.

Республика Корея - соцстрана?
Которая у нас- южная?
Под санкциями?
Слович 949 05/03/2014 106 28/06/2021 в 14:53
ВОЛЧОК
Слович



Еще раз отмечу, что соцстраны находились в условиях жесткого прессинга со стороны стран запада (капитализм). Посмотрите на Ю. Корею - сплошные санкции. Выживет ли в таких условиях капиталистическая страна?

.

Республика Корея - соцстрана?
Которая у нас- южная?
Под санкциями?


Ну обшибся.... Всего одна буква, а какая разница. ))
Слович 949 05/03/2014 106 28/06/2021 в 14:56
ВОЛЧОК
Слович

[
Самый простой работяга, в старости, также хреново будет жить что при социализме, что при капитализме. Не питайте иллюзий.

А объясните, если не затруднит- что есть в вашем понимании простой работяга?
Критерии каковы? Простоты - и работяжности...


Например на заводе, фабрике, тракторист, бюджетник, ... . Т.е. те, кто составляет основную массу народа в государстве.
ВОЛЧОК 8833 03/03/2014 1374 28/06/2021 в 15:11
Слович


Например на заводе, фабрике, тракторист, бюджетник, ... . Т.е. те, кто составляет основную массу народа в государстве.

Про бюджетника- вы сами сказали.
Пляшем отсель.
Есть у меня жена.
Возраст - 53.
Пенсия за выслугу годов - 19 тыр.
Продолжает сеять разумное, доброе и вечное среди подрастающего поколения.
ЗП- в среднем 43.
Плюс-льготы ветерану труда.
На хлебушко хватает.
Слович 949 05/03/2014 106 28/06/2021 в 15:22
ВОЛЧОК
Слович


Например на заводе, фабрике, тракторист, бюджетник, ... . Т.е. те, кто составляет основную массу народа в государстве.

Про бюджетника- вы сами сказали.
Пляшем отсель.
Есть у меня жена.
Возраст - 53.
Пенсия за выслугу годов - 19 тыр.
Продолжает сеять разумное, доброе и вечное среди подрастающего поколения.
ЗП- в среднем 43.
Плюс-льготы ветерану труда.
На хлебушко хватает.


Речь шла не просто о хлебушке, а хлеб с маслом и красной икрой. А кому-то черную подавай. ))

Волчок, все люди разные. Так в свое время, работал в кабельном телевидении. Одни жаловались на идеальное изображение, с каким-то дефектным пикселем. Другие говорили что их все устраивает, а телевизор рвет строчку, и на экране полная хрень.

Видимо, нужно говорить не о конкретном человеке, а об уровне жизни основной массы населения. Даже вполне допускаю, что в окружении кого-то человека идеальные сотрудники, идеальные начальники, не обижают в зарплате, и он счастлив. Такое может быть как при капитализме, так и при социализме. Как обычно, все зависит от человека.
Hindemith 3922 07/11/2007 734 Днепропетровск 28/06/2021 в 15:23
Слович
Еще раз отмечу, что соцстраны находились в условиях жесткого прессинга со стороны стран запада (капитализм). Посмотрите на Ю. Корею - сплошные санкции. Выживет ли в таких условиях капиталистическая страна?

Плохому танцору яйца мешают.
Соцлагерь в середине 20 века раскинулся чуть ли не на половину планеты, а СССР и Китай сами кого хошь запрессуют.

Просто ленинско-марксистский социализм не может конкурировать с капитализмом.
Он не настолько эффективен. Это нормально. Точно так же феодализм в свое время вытеснил рабовладельческий строй.
В свою очередь феодализм пал под натиском капитализма.
Слович 949 05/03/2014 106 28/06/2021 в 15:39
Hindemith
Слович
Еще раз отмечу, что соцстраны находились в условиях жесткого прессинга со стороны стран запада (капитализм). Посмотрите на Ю. Корею - сплошные санкции. Выживет ли в таких условиях капиталистическая страна?

Плохому танцору яйца мешают./quote]

Это не факт, а эмоции. А то что запад всячески пытался задушить соцстраны, это факт.



Hindemith
Просто ленинско-марксистский социализм не может конкурировать с капитализмом.
Он не настолько эффективен. Это нормально. Точно так же феодализм в свое время вытеснил рабовладельческий строй.
В свою очередь феодализм пал под натиском капитализма.


Голый капитализм это не нормально. Это истощение ресурсов, эксплуатация людей, стран. Прибыль ради прибыли приведет человечество к катастрофе. Не может организм человека вечно увеличивать объем крови. Наступит печальный конец.

Сравнивая капитализм и социализм, вы сравниваете поступки ЧЕЛОВЕКА в этих системах. А человек это ПСИХОЛОГИЯ. А психология, это честь, совесть, воспитание, отношение к людям, животным, природе... . Оставите психологию и мораль за скобками, будет вечно сравнивать то, что не имеет смысла.