Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Социализм VS Капитализм

Hindemith 3922 07/11/2007 734 Днепропетровск 28/06/2021 в 15:45
Я вообще про мораль мало писал.
Я писал, что при социализме почему-то еды нормальной нет, сервиса нормального нет, услуг нормальных нет, дефицит, очереди, продавцы обвешивают, официанты хамят, а страна не может произвести нормальный автомобиль для массового потребления, равно как и обувь, одежду и т.д. :lol:
Слович 949 05/03/2014 106 28/06/2021 в 15:53
Hindemith
Я вообще про мораль мало писал.
Я писал, что при социализме почему-то еды нормальной нет, сервиса нормального нет, услуг нормальных нет, дефицит, очереди, продавцы обвешивают, официанты хамят, а страна не может произвести нормальный автомобиль для массового потребления, равно как и обувь, одежду и т.д. :lol:


Много при капитализме стало по другому? Разве что дефицита нет. Да и то, с натяжкой. При социализме был просто продукт дефицитом, а теперь за доступную цену дефицит. Т.е. для основной массы, как был дефицит, так и остался. Если копнуть ту горстку людей, кому это доступно, то по закону можно их сажать. Не воры, так аферисты. То есть снова возвращаемся к вопросам морали.
Hindemith 3922 07/11/2007 734 Днепропетровск 28/06/2021 в 15:58
Слович
Много при капитализме стало по другому? Разве что дефицита нет. Да и то, с натяжкой. При социализме был просто продукт дефицитом, а теперь за доступную цену дефицит. Т.е. для основной массы, как был дефицит, так и остался.Если копнуть ту горстку людей, кому это доступно, то по закону можно их сажать. Не воры, так аферисты. То есть снова возвращаемся к вопросам морали.

О чем Вы говорите?
Я не вор или аферист, но колбасу и мясо могу себе позволить :shock:

Даже на среднюю украинскую зарплату можно купить 100кг докторской.
В СССР на среднюю зп можно было купить 70кг. И это даже если сравнивать нищую Украину и богатейший социалистический СССР :lol:
Слович 949 05/03/2014 106 28/06/2021 в 16:07
Hindemith
Слович
Много при капитализме стало по другому? Разве что дефицита нет. Да и то, с натяжкой. При социализме был просто продукт дефицитом, а теперь за доступную цену дефицит. Т.е. для основной массы, как был дефицит, так и остался.Если копнуть ту горстку людей, кому это доступно, то по закону можно их сажать. Не воры, так аферисты. То есть снова возвращаемся к вопросам морали.

Не знаю, о чем Вы.
Я не вор или аферист, но даже на Украине (а Украина намного беднее России) могу купить колбасу, мясо, одежду, обувь, слетать раз в год-два в Грецию и т.д. без особых проблем.


Уже говорил. что все люди разные, окружение разное. Что достаточно для одного, для другого это бедность. Были люди и в СССР, кто имел доступ и к колбасе и полетам за границу. Вами, и разумеется другим человеком, в сравнении капитализма и социализма, движет чувство справедливости. Справедливость вы оцениваете сравнивая. Как сравнивать, что и с чем, собственно как и само чувство справедливости, это уже из области психологии. А значит снова приходим к тому же - к морали.
777Саша777 18913 12/12/2006 3806 Гераклейский п-ов 28/06/2021 в 16:09
Hindemith
Я писал, что при социализме почему-то еды нормальной нет, сервиса нормального нет, услуг нормальных нет, дефицит, очереди, продавцы обвешивают, официанты хамят, а страна не может произвести нормальный автомобиль для массового потребления, равно как и обувь, одежду и т.д.

Вы какого года? Вопрос в том в какой период и в каком возрасте были в СССР?
Пс забыли написать - секса а ссср нет...
Слович 949 05/03/2014 106 28/06/2021 в 16:12
Hindemith


Даже на среднюю украинскую зарплату можно купить 100кг докторской.
В СССР на среднюю зп можно было купить 70кг. И это даже если сравнивать нищую Украину и богатейший социалистический СССР :lol:


Тут полагаю, вы глубоко заблуждаетесь. Это как раз перекос в социализме СССР. Я нисколько не мог купить колбасы. Ее в принципе не было, для рядового гражданина в Иркутске, например. Зато она была на Украине, в Прибалтике. Такая была политика Госплана. А политика это люди, а люди это мораль.
777Саша777 18913 12/12/2006 3806 Гераклейский п-ов 28/06/2021 в 16:17
Моя жизнь до почти совершеннолетия прошла при СССР. Развал СССР застал меня в армии.
Это был период развитого социализма при Брежневе. По Хрущеву где -то в этот срок мы должны были жить при коммунизме.
Короче...это был период ЗАСТОЯ, скажем так: худшее время после ВОВ.
Все что Вы написали в своем посте не соответствует действительности, вы очерняете.
Единственное соответствие это дефицит, но при том у всех Всё было... И секс тоже.
Natalie_S 606 21/08/2014 -22 Berlin 28/06/2021 в 17:02
777Саша777
Моя жизнь до почти совершеннолетия прошла при СССР. Развал СССР застал меня в армии.
Это был период развитого социализма при Брежневе. По Хрущеву где -то в этот срок мы должны были жить при коммунизме.
Короче...это был период ЗАСТОЯ, скажем так: худшее время после ВОВ.
Все что Вы написали в своем посте не соответствует действительности, вы очерняете.
Единственное соответствие это дефицит, но при том у всех Всё было... И секс тоже.


Прям всё у всех?
Помню, лет в 12-14 я ясно увидела своё будущее. Лет в 20 выйду замуж. Мы год будем копить на телевизор... Потом год на холодильник... Потом год на "стенку" или плохонькую кухню... Как все вокруг. И так мне тоскливо стало от такой перспективы... Всё это кстати, если повезёт жить на съёмной квартире, а не в тесноте с не самыми простыми моими родственниками. Иначе вообще можно было бы сразу вешаться.
П.С. Тема долгоиграющая. Может я этот инсайт уже и описывала. Тогда извиняюсь за повтор.
kv739 3513 27/06/2008 721 28/06/2021 в 17:03
Hindemith
Слович
Много при капитализме стало по другому? Разве что дефицита нет. Да и то, с натяжкой. При социализме был просто продукт дефицитом, а теперь за доступную цену дефицит. Т.е. для основной массы, как был дефицит, так и остался.Если копнуть ту горстку людей, кому это доступно, то по закону можно их сажать. Не воры, так аферисты. То есть снова возвращаемся к вопросам морали.

О чем Вы говорите?
Я не вор или аферист, но колбасу и мясо могу себе позволить :shock:

Даже на среднюю украинскую зарплату можно купить 100кг докторской.
В СССР на среднюю зп можно было купить 70кг. И это даже если сравнивать нищую Украину и богатейший социалистический СССР :lol:

А зачем вам 100 кг докторской колбасы? Вот так одной колбасой до следующей зарплаты и будете питаться в своей "нищей Украине"?
Вот видите, какие у вас перекосы в жизненных ценностях. Инфантилизм. С такими ценностями, вы и потеряли страну (С Хрущева получилось засилье украинских кланов в руководстве СССР. Что в итоге кончилось полной сдачей интересов страны Западу.) И, несмотря на традиции кланов из Днепропетровска, вы до 2024 потеряете Украину. И, надеюсь, хохлизм больше не пролезет в угрожающих масштабах в правящие элиты страны.
Меряйте дальше ваш коллаборационизм в колбасе, джинсах, жвачке, чайных ситечках и т.д. и т.п.
Hindemith 3922 07/11/2007 734 Днепропетровск 28/06/2021 в 17:10
777Саша777
Вы какого года? Вопрос в том в какой период и в каком возрасте были в СССР?
Пс забыли написать - секса а ссср нет...

Достаточно древнего года, увы.
При развитом социализме успел пожить основательно.

kv739
А зачем вам 100 кг докторской колбасы? Вот так одной колбасой до следующей зарплаты и будете питаться в своей "нищей Украине"?
Вот видите, какие у вас перекосы в жизненных ценностях. Инфантилизм. С такими ценностями, вы и потеряли страну (С Хрущева получилось засилье украинских кланов в руководстве СССР. Что в итоге кончилось полной сдачей интересов страны Западу.) И, несмотря на традиции кланов из Днепропетровска, вы до 2024 потеряете Украину. И, надеюсь, хохлизм больше не пролезет в угрожающих масштабах в правящие элиты страны.
Меряйте дальше ваш коллаборационизм в колбасе, джинсах, жвачке, чайных ситечках и т.д. и т.п.

Все смешалось, кони, люди, колбаса.
Причем тут коллаборационизм и мои ценности к тому, что социализм уступает капитализму в экономической эффективности? :shock:
Я, конечно, понимаю, что если нечего возразить, то надо переходить на личности. Но знайте же меру.
Раменец1966 566 09/02/2016 248 Раменское 28/06/2021 в 17:21
Hindemith
У нас в Днепре
… ленинско-марксистский социализм не может конкурировать с капитализмом. Он не настолько эффективен... Точно так же феодализм в свое время вытеснил рабовладельческий строй. В свою очередь феодализм пал под натиском капитализма.
В стране не тот градус недовольства, чтобы начиналось вооруженное восстание.

У жулика-либертарианца из Днепра, пытающегося “нести “правду“ зомбированным россиянам” - "социализм не может конкурировать с капитализмом. Он не настолько эффективен", ибо "феодализм в свое время вытеснил рабовладельческий строй, а феодализм пал под натиском капитализма"? Напомнило :D

kv739 3513 27/06/2008 721 28/06/2021 в 17:38
Hindemith

Все смешалось, кони, люди, колбаса.
Причем тут коллаборационизм и мои ценности к тому, что социализм уступает капитализму в экономической эффективности? :shock:
Я, конечно, понимаю, что если нечего возразить, то надо переходить на личности. Но знайте же меру.

Так вы о колбасе и ведете речь! О хатынке, поросе, вишневом садике и о бусах для туземцев. (Ну, еще пару раз в Грецию слетать, да тачку иностранную прикупить.) В зеркало взгляните, критик социализма.
Где социализм уступает? В ВОВ почему-то выиграла, хоть и вся Европа с Украиной на Гитлера работала. И Китай валовый продукт производит больше любой капиталистической страны. Да и нахер вообще нужна ваша одноразовая экономика? Ни с какими глобальными вызовами она справиться не в состоянии.
Возразить как раз вам нечего, поэтому и переходите на личности, пытаясь свои грехи на оппонента списать. Все вы понимаете насчет коллаборационизма, только игру хитрую пытаетесь затеять.
Hindemith 3922 07/11/2007 734 Днепропетровск 28/06/2021 в 17:41
kv739
Так вы о колбасе и ведете речь! О хатынке, поросе, вишневом садике и о бусах для туземцев. (Ну, еще пару раз в Грецию слетать, да тачку иностранную прикупить.) В зеркало взгляните, критик социализма.
Где социализм уступает? В ВОВ почему-то выиграла, хоть и вся Европа с Украиной на Гитлера работала. И Китай валовый продукт производит больше любой капиталистической страны. Да и нахер вообще нужна ваша одноразовая экономика? Ни с какими глобальными вызовами она справиться не в состоянии.
Возразить как раз вам нечего, поэтому и переходите на личности, пытаясь свои грехи на оппонента списать. Все вы понимаете насчет коллаборационизма, только игру хитрую пытаетесь затеять.

Китай рыночный.
Весь бывший СССР тоже рыночный.
kv739 3513 27/06/2008 721 28/06/2021 в 17:47
Hindemith

Китай рыночный.
Весь бывший СССР тоже рыночный.

И что? Социальная система шире, чем экономическая модель. Вам обязательно несколько раз повторять нужно?
Надо было - и социализм рынок организовал. Чего, земля из под ног ушла?
Hindemith 3922 07/11/2007 734 Днепропетровск 28/06/2021 в 17:53
kv739
И что? Социальная система шире, чем экономическая модель. Вам обязательно несколько раз повторять нужно?
Надо было - и социализм рынок организовал. Чего, земля из под ног ушла?

Нет. Социализм по определению с плановой командно-административной экономикой.
Маркс и Ленин в данном случае первоисточники.
kv739 3513 27/06/2008 721 28/06/2021 в 18:01
Hindemith

Нет. Социализм по определению с плановой командно-административной экономикой.
Маркс и Ленин в данном случае первоисточники.

Нет. Вы догматик и к диалектическому мышлению не имеете отношения.
Начинайте логические связи от "своих" первоисточников выводить.
Hindemith 3922 07/11/2007 734 Днепропетровск 28/06/2021 в 18:18
kv739
Нет. Вы догматик

Я скорее анархист-индивидуалист.

kv739
Начинайте логические связи от "своих" первоисточников выводить.

Они не мои. Не я написал. Какие есть - такие есть.
Маркс и Ленин не продумали ряд вещей, а верхушка СССР выполняла по написанному. Результат налицо.
kv739 3513 27/06/2008 721 28/06/2021 в 18:21
Hindemith
kv739
Нет. Вы догматик

Я скорее анархист-индивидуалист.

Это вы о себе слишком высокого мнения.
Hindemith

kv739
Начинайте логические связи от "своих" первоисточников выводить.

Они не мои. Не я написал. Какие есть - такие есть.
Маркс и Ленин не продумали ряд вещей, а верхушка СССР выполняла по написанному. Результат налицо.

Ну и вперед. Я вас за язык не тянул. Обязанность доказательств на заявителе.
Пишите.
Hindemith 3922 07/11/2007 734 Днепропетровск 28/06/2021 в 18:23
kv739
Пишите.

Что писать то? :lol:
escarcha 8787 21/04/2014 1332 Новочеркасск 28/06/2021 в 18:39
Hindemith
Маркс и Ленин не продумали ряд вещей, а верхушка СССР выполняла по написанному

тут как бы Сталин вертел и Маркса ("Маркс жил в другое время"), и Ленина ("мы тот путь уже прошли"), ставя жирную точку на потугах изобретателей "социалистических законов экономики".
kv739 3513 27/06/2008 721 28/06/2021 в 18:53
Hindemith
kv739
Пишите.

Что писать то? :lol:

Уже не понимаете о чем дискуссия идет?
Hindemith

Нет. Социализм по определению с плановой командно-административной экономикой.
Маркс и Ленин в данном случае первоисточники.
https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=20863736#p20863736
Доказывайте.
Krugomer 9305 29/01/2014 669 28/06/2021 в 19:29
На мой взгляд самая большая ошибка социалистов-коммунистов то, что они полезли сельским хозяйством руководить.
У моего деда 7га земли было, не знаю много это или мало, посчитали кулаком и выслали в Сибирь.
Земля стала ничье, колхозное, коня, плуг тоже отобрали.
А как же лозунг земля- крестьянам? Чистое нае-во.
Hindemith 3922 07/11/2007 734 Днепропетровск 28/06/2021 в 20:10
kv739
Hindemith

Нет. Социализм по определению с плановой командно-административной экономикой.
Маркс и Ленин в данном случае первоисточники.
https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=20863736#p20863736
Доказывайте.

Я выше писал. Просьба читать внимательнее. Даже приводил названия трудов.
Кукамонга Два 3192 07/04/2015 832 28/06/2021 в 20:13
Hindemith
... социализм уступает капитализму в экономической эффективности...

Уступал...Факт. Но...

"Кто старое помянет, тому глаз вон".(С)

Не вижу смыла обсуждать и сравнивать то, что было в СССР и в странах соцлагеря с прошлым или сегодняшним капитализмом и экстраполировать это в будущее.
Общество, человечество стремительно меняется под влиянием информационных технологий.
Это принципиально меняет КАЧЕСТВО и СОДЕРЖАНИЕ общественных отношений .

Есть смысл обсуждать опыт прошлого с целью понять: возможно ли построение социализма
"с человеческим лицом" и сравнить с возможностью построения капитализма с "человеческим лицом".

Очевидно: возможности и потенциал социалистической идеи явно не раскрыт и намного больше, чем капитализма, который практически себя исчерпал.

И в этом смысле в исторической перспективе капитализм обречён.
Будущее за социалистическими , коммунистическими идеями.

Повторяю,- будущее социалистическое (коммунистическое) общество этот не тот социализм, который был.

Прошлый "социализм" лишь первая попытка.

И Москва, как известно, "не сразу строилась"....

Из моей любимой книги:

Как обитатели Земли, мы живём в самом начале времён:
мы вступаем в бытие в свежих красотах рассвета, и перед нами расстилается день
невообразимой длины с его возможностями почти неограниченных достижений.
В далёком будущем наши потомки, взирая с другого конца на эту длинную перспективу
времён, будут считать наши века за туманное утро истории мира.
Наши современники будут казаться им героическими личностями,
которые сквозь дебри невежества и предрассудков пробивали себе путь к познанию
истины, к умению подчинять себе силы природы, к построению мира,
достойного того, чтобы человечество могло в нём жить.

Мы окутаны ещё слишком предрассветным туманом, чтобы могли даже смутно представить себе, каким явится этот мир для тех, кому суждено увидеть его в полном
сиянии дня.

Но и в том свете, который мы видим теперь, мы различаем,
что наука в её основе несёт в себе надежду для человеческого рода в целом
и познание ответственности для каждой отдельной личности, - ответственности,
так как мы создаём планы и строим основание для будущего, гораздо более
продолжительного, чем нам было бы легко представить. (3)

Джемс Джинс
"Вселенная вокруг нас"
1929 год.
Hindemith 3922 07/11/2007 734 Днепропетровск 28/06/2021 в 20:34
Кукамонга Два, Вы правы.
Я думаю, что построение социализма возможно, но нужно максимально исключить человеческий фактор при распределении и планировании.

Нужно что-то вроде сверхмощной компьютерной системы, способной предсказывать и принимать решения.