Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Социализм VS Капитализм

Д.Петров 247 12/03/2016 66 Керчь, Москва, Дагомыс 23/11/2021 в 20:32
Hindemith
Д.Петров
Две стороны одной медали. При капитализме продавцам и производителям выгодно производить не очень качественные запчасти, что гарантирует им постоянный спрос.

Тут палка о двух концах.
С одной стороны, Вы правы.
А с другой стороны, производитель откровенного говна не сможет ничего продать и разорится.
Сейчас, в информационный век, информация распространяется быстро, и репутация точно так же быстро теряется.

Д.Петров
СССР экономически мог бы развиваться быстрее капстран, если бы всё население от генсека до дворника были гениальными строителями коммунизма.

Проблема в том, что все от генсека до дворника - обычные люди со своими пороками, а не гениальные строители коммунизма.

Потому и написал не "говно", а "не очень качественные". Была вначале мысль дополнить "в пределах разумного".
Не гениальность обычных людей можно было бы скомпенсировать некоторыми изменениями экономической и политической структуры социализма в СССР. Корректировки некоторых положений теории Маркса и Ленина. Но нельзя! Это физику и химию можно развивать, а теорию социализма и коммунизма только подтверждать. Пролетарии физического труда - двигатель прогресса, а пролетарии умственного труда - гнилая прослойка инженеров.
escarcha 8882 21/04/2014 1359 Новочеркасск 23/11/2021 в 20:54
Д.Петров
Корректировки некоторых положений теории Маркса и Ленина. Но нельзя!

у Маркса теория "социализма" отсутствует в принципе, ленинская "теория" не выстраивается в теорию ни при каких реальных условиях. Утопия это всё.
kv739 3574 27/06/2008 731 23/11/2021 в 21:24
Д.Петров

Не гениальность обычных людей можно было бы скомпенсировать некоторыми изменениями экономической и политической структуры социализма в СССР. Корректировки некоторых положений теории Маркса и Ленина. Но нельзя! Это физику и химию можно развивать, а теорию социализма и коммунизма только подтверждать. Пролетарии физического труда - двигатель прогресса, а пролетарии умственного труда - гнилая прослойка инженеров.

Перебор.
Сталин успешно скорректировал Ленина о возможности построения социализма в отдельно взятой стране, найдена при нем эффективная экономическая модель, которая позволила выиграть ВОВ, а после войны установить мировую систему социализма на полмира. А Ленин в свое время успешно корректировал Маркса теорией революции и построения основ соц. общества.
Китайцы успешно переняли опыт СССР и развили конкретно для своих условий, превзойдя экономически США по валовому продукту.
Д.Петров 247 12/03/2016 66 Керчь, Москва, Дагомыс 23/11/2021 в 21:56
kv739
Д.Петров

Перебор.
Сталин успешно скорректировал Ленина о возможности построения социализма в отдельно взятой стране, найдена при нем эффективная экономическая модель, которая позволила выиграть ВОВ, а после войны установить мировую систему социализма на полмира. А Ленин в свое время успешно корректировал Маркса теорией революции и построения основ соц. общества.
Китайцы успешно переняли опыт СССР и развили конкретно для своих условий, превзойдя экономически США по валовому продукту.

В Китае только миллиардеров 626 человек. Какой же это социализм.
А при Сталине был "военный социализм", по аналогии с "военным коммунизмом".
escarcha 8882 21/04/2014 1359 Новочеркасск 23/11/2021 в 22:06
kv739
Сталин успешно скорректировал Ленина о возможности построения социализма в отдельно взятой стране, найдена при нем эффективная экономическая модель, которая позволила выиграть ВОВ, а после войны установить мировую систему социализма на полмира. А Ленин в свое время успешно корректировал Маркса теорией революции и построения основ соц. общества.
Китайцы успешно переняли опыт СССР и развили конкретно для своих условий, превзойдя экономически США по валовому продукту.

ври, но нагло - главное правило аферистов.
Раменец1966 574 09/02/2016 257 Раменское 23/11/2021 в 22:10
Приазовец_
Это он и о современной РФ говорит?
государство РФ - просто "не русское"…
Донбасс - часть Области Войска Донскаго
Ялта в составе ДНР (временно оккупирована Украиной)
Украина … Для меня - Россия
Я считаю себя продолжателем дела моих предков, участвовавших в белом движении
… я по совместительству работаю дворником
большевики были абсолютным злом - это да…
те, кто видит выход в возврате к "сталинской модели" - безумцы. Сталинизм не возможен без системы тотального террора…

"Незнайка на Луне"? :D



"Все говорят о том, что существующая модель капитализма - а это сегодня основа общественного устройства в подавляющем большинстве стран - исчерпала себя. В её рамках нет больше выхода из клубка всё более запутанных противоречий. Повсеместно, даже в самых богатых странах и регионах неравномерное распределение материальных благ ведёт к усугубляющемуся неравенству…"

"… Путь развития капитализма есть путь обнищания и полуголодного существования громадного большинства трудящихся при подкупе и подкармливании незначительной верхушки этих трудящихся. Путь развития диктатуры пролетариата есть, наоборот, путь неуклонного подъема благосостояния громадного большинства трудящихся. Именно поэтому развитие капитализма не может не порождать условий, обостряющих противоречия капитализма. Именно поэтому капитализм не в силах разрешить эти противоречия. Конечно, если бы не существовало закона о неравномерности капиталистического развития, ведущего к конфликтам и войнам между капиталистическими странами из-за колоний; если бы капитализм мог развиваться без вывоза капиталов в отсталые страны, в страны дешевого сырья и рабочих рук; если бы излишки капиталистического накопления “метрополий” отвлекались не на вывоз капиталов, а на серьезное развитие земледелия и улучшение материального положения крестьянства; если бы, наконец, эти излишки употреблялись на поднятие жизненного уровня всей массы рабочего класса, – то тогда не было бы и речи об усилении эксплуатации рабочего класса, об обнищании крестьянства в условиях капитализма, об усилении гнета в колониальных и зависимых странах, о конфликтах и войнах между капиталистами. Но тогда капитализм не был бы капитализмом…"

“…к сожалению, многое из идеологии нацистов, тех, кто был одержим бредовой теорией о своей исключительности, вновь пытаются поставить на вооружение. И не только разного рода радикалы и группировки международных террористов. Сегодня мы видим сборища недобитых карателей и их последователей, попытки переписать историю, оправдать предателей и преступников, на руках которых кровь сотен тысяч мирных людей. Наш народ слишком хорошо знает, к чему всё это ведёт...“

У Приазовец_а с признаками шизофрении разрушившего Россию аки “продолжателя дела своих предков участвовавших в белом движении”, которое "есть родовое понятие фашизма", есть "куры"? :D

"Распоряжение Правительства РФ от 22 октября 2021 г. N 2998-р «Об утверждении стратегического направления в области цифровой трансформации государственного управления»
… задачами цифровой трансформации государственного управления являются: создание автоматизированной системы сбора отчетности по всем социально-экономическим показателям; цифровизация источников социально-экономических показателей…; запуск процесса непрерывной обработки таких сведений с помощью сквозных технологий и дальнейшее обучение системы на основе динамической оптимизационной модели межотраслевого (межсекторного) баланса о необходимости сигнализировать в случае наступления ранее запрограммированных событий в отраслях экономики и социальной сферы… Проекты цифровой трансформации государственного управления: 1. Создание единой автоматизированной системы сбора, обработки и анализа данных отраслей экономики и социальной сферы. Цель проекта: обеспечение органов государственной власти информацией о состоянии отраслей экономики и социальной сферы в режиме реального времени. Срок реализации проекта: до 2030 года. Краткое описание проекта: автоматизация и облегчение сбора отчетности по социально-экономическим показателям в отраслях экономики и социальной сфере, создание информационной системы, способной проводить анализ в режиме реального времени по поступающим показателям, информировать о проблемных ситуациях, а также управлять экономикой на основе динамической оптимизационной модели межотраслевого (межсекторного) баланса…"

"… Главнейшей задачей Госплана СССР, согласно его «Положению» 1941 г., является обеспечение в плане народного хозяйства правильных соотношений в развитии различных отраслей и необходимых мероприятий по недопущению «диспропорций в народном хозяйстве». В связи с этим на Госплан возлагается задача увязки в плане работы смежных отраслей производства, добывающей и обрабатывающей промышленности, сельского хозяйства и индустрии, транспорта и народного хозяйства, увязки роста производства и роста потребления, финансирования производства и его материального обеспечения и осуществления правильного районного размещения предприятий, исходя из необходимости ликвидации излишне дальних и встречных перевозок, а также в целях приближения вновь создаваемых предприятий к источникам сырья и к районам потребления их продукции… в завершение компановки производственной, строительной и социально-экономической программ перспективного плана они еще подлежат взаимной балансовой увязке в масштабах всего народного хозяйства, взятого в целом. Этой цели служит прежде всего баланс производства и распределения народного дохода страны и ряд дополнительных к нему синтетических балансовых построений. Баланс народного дохода, показывая все источники его поступления и относительное значение каждого из них в отдельности в приходной своей части, а также соотношение между потребляемой и накопляемой его частями — в расходной, служит прежде всего поверкой обеспеченности расходных его статей приходными. Вместе с тем им же проверяется реальность плановых заданий в области намеченного подъема уровня жизни трудящихся и заданных планом темпов расширенного воспроизводства основных фондов страны, а также их соответствия целевым установкам плана. Естественным дополнением баланса народного дохода является баланс подготовки и распределения рабочей силы в отраслевом и районном расчленении. Еще большее оперативное значение представляет та финансовая расшифровка баланса народного дохода, которая содержится в общесоюзном бюджете государственных доходов и расходов, а также в планах кредитных и валютных операций и некоторых других. Все эти финансовые планы в своей совокупности представляют собой связную систему балансов, призванную обеспечить нормальное финансирование как оборонных задач страны, так и всех прочих народнохозяйственных и социально-культурных мероприятий… Применение балансовых построений в методологии советского планирования с каждым годом все расширяется и углубляется…"
Струмилин С. Г. Планирование в СССР. М. ГосИздатПолитЛитературы, 1957, с.37, 75-76.

Приазовец_ 24480 18/05/2008 1473 Область Войска Донского 23/11/2021 в 22:11
kv739
Сталин успешно скорректировал Ленина о возможности построения социализма в отдельно взятой стране, найдена при нем эффективная экономическая модель, которая позволила выиграть ВОВ, а после войны установить мировую систему социализма на полмира. А Ленин в свое время успешно корректировал Маркса
А Горбачев успешно скорректировал их всех, доказав невозможность сохранения социализма даже в отдельно взятой стране.
kv739 3574 27/06/2008 731 23/11/2021 в 22:13
Д.Петров

В Китае только миллиардеров 626 человек. Какой же это социализм.

И что? На излете СССР не стремились к "все более полному удовлетворению материальных потребностей" и построению материальной основы будущего строя? Ну так получите и распишитесь. Задача превзойти капитализм в материальном производстве решена. Что за комплексы теперь?
Д.Петров

А при Сталине был "военный социализм", по аналогии с "военным коммунизмом".

Какая разница? Благодаря этому вы сейчас существуете. "Вам шашечки или ехать?"
Капитализм может иметь в своем развитии разные этапы от рыночного до монополистического, империалистического, либерального, глобалистического, а социализму в наличии этапов развития отказываете?
escarcha 8882 21/04/2014 1359 Новочеркасск 23/11/2021 в 22:14
Д.Петров
В Китае только миллиардеров 626 человек. Какой же это социализм.

До визита Никсона в Китай в 1972г, и предоставления Китаю режима наибольшего благоприятствования, китаяйцы курили бамбук от "социализма", мечтая вдоволь наесться.
Д.Петров
А при Сталине был "военный социализм", по аналогии с "военным коммунизмом".

Концентрация власти в руках Сталина не снилась ни одному монарху на планете. "Социализм" - абсолютная условность.
escarcha 8882 21/04/2014 1359 Новочеркасск 23/11/2021 в 22:15
kv739
а социализму в наличии этапов развития отказываете?

"социализм" как некий строй не существовал даже теоретически.
У Ленина теоретический изыски закончились НЭПом, у Сталина - абсолютной властью верхушки партии.
kv739 3574 27/06/2008 731 23/11/2021 в 22:16
Приазовец_
А Горбачев успешно скорректировал их всех, доказав невозможность сохранения социализма даже в отдельно взятой стране.
А коллаборационисты вообще весь здравый смысл скорректировали в сторону пациентов палаты №6. Как и хохлы.
Приазовец_ 24480 18/05/2008 1473 Область Войска Донского 23/11/2021 в 22:18
kv739
вообще весь здравый смысл
У коммунистов отсутствует здравый смысл в принципе.

На его месте у них набор дурацких мечтаний, оторванных от жизни.

На мой взгляд, коммунисты - психически нездоровые люди.
kv739 3574 27/06/2008 731 23/11/2021 в 22:21
escarcha
kv739
а социализму в наличии этапов развития отказываете?

"социализм" как некий строй не существовал даже теоретически.

Расслабьтесь. Я ваши грешки не отпускаю.
Идите в церковь, найдите духовника, покайтесь. Стяжайте свой духовный мир и найдите равновесие со своими возможностями.
Приазовец_ 24480 18/05/2008 1473 Область Войска Донского 23/11/2021 в 22:22
kv739
Задача превзойти капитализм в материальном производстве решена
Капиталистическими методами.
Слович 1099 05/03/2014 124 23/11/2021 в 22:28
Приазовец_

На мой взгляд, коммунисты - психически нездоровые люди.


Интересно послушать, кто является оплотом психического здоровья.
Приазовец_ 24480 18/05/2008 1473 Область Войска Донского 23/11/2021 в 22:32
Крестьянство и городские мелкие собственники.
Слович 1099 05/03/2014 124 23/11/2021 в 22:38
Приазовец_
Крестьянство и городские мелкие собственники.


Ээээ... Это из времен нэп что-ли? Так нет их уже.
escarcha 8882 21/04/2014 1359 Новочеркасск 23/11/2021 в 22:39
kv739
Идите

kv739
найдите

kv739
Стяжайте

агностик я. И не напрягаюсь чрезмерно.
За 70 лет существования "Института марксизма-ленинизма" теории "социализма" миру так и не явлено.
kv739 3574 27/06/2008 731 23/11/2021 в 22:42
Приазовец_
kv739
Задача превзойти капитализм в материальном производстве решена
Капиталистическими методами.

Да материальное производство - это вообще английский мир - капитализма! Социализм - это способ обустройства жизни общества после, сверх капитализма. Капитализм не может решать свои задачи без экспансии. Шарик маленький, а ресурсы уже ограничены с таким населением. Да и засрали планету порядком.
Приазовец_ 24480 18/05/2008 1473 Область Войска Донского 23/11/2021 в 22:43
Слович
Приазовец_
Крестьянство и городские мелкие собственники.


Ээээ... Это из времен нэп что-ли? Так нет их уже.
Почему же? Немного, но есть.
kv739 3574 27/06/2008 731 23/11/2021 в 22:44
escarcha

агностик я. И не напрягаюсь чрезмерно.
За 70 лет существования "Института марксизма-ленинизма" теории "социализма" миру так и не явлено.

Надеетесь за чужой счет выехать?
Вы имеете в жизни право выбрать свою таблетку.
Д.Петров 247 12/03/2016 66 Керчь, Москва, Дагомыс 23/11/2021 в 22:44
СССР развалился из-за того, что оказывал "братскую помощь", многочисленным странам, США развалятся, когда не смогут оказывать "братскую помощь" разным странам.
Приазовец_ 24480 18/05/2008 1473 Область Войска Донского 23/11/2021 в 22:45
kv739
Социализм - это способ обустройства жизни общества после, сверх капитализма.
А дурачки Ульянов и Джугашвили пытались строить "социализм" везде, за что их критиковали меньшевики. А меньшевики по-марксистски были правы.
Приазовец_ 24480 18/05/2008 1473 Область Войска Донского 23/11/2021 в 22:46
Д.Петров
СССР развалился из-за того, что оказывал "братскую помощь", многочисленным странам, США развалится, когда не смогут оказывать "братскую помощь" разным странам.
СССР развалился прежде всего из-за преступной "ленинской национальной политики", предполагавшей дискриминацию русских.
Слович 1099 05/03/2014 124 23/11/2021 в 22:46
Приазовец_
Слович
Приазовец_
Крестьянство и городские мелкие собственники.


Ээээ... Это из времен нэп что-ли? Так нет их уже.
Почему же? Немного, но есть.


Ну бог с ним...Крестьянство, то есть фермеры тут можно и согласится с определенной натяжкой (ибо люди разные). Но вот чтобы мелкие собственники, с вечной мечтой как бы разбогатеть, наживаясь на согражданах любыми путями. Категорическое нет.