Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Трагедия в школе в Казани

Hindemith 3478 07/11/2007 677 Днепропетровск 12/05/2021 в 23:53
cut
2014, 2017, 2018, 2019, 2020, 2021...

Итого 6 случаев за 30 лет в огромной 145-миллионной стране. Это на уровне статистической погрешности.
Как бы это цинично не звучало, но от рук пьяных водителей гибнет на 2-3 порядка больше людей. Десятки тысяч против пары десятков...

У нас на Украине носятся с АТО. АТО то, АТО сё, но при этом в ДТП каждый год гибнет больше людей, чем боевых потерь за 7 лет АТО.
Хоть бы отбойники поставили на всех крупных трассах и жесточайшим образом дрючили за пьяную езду... но это ведь скучно и не так интересно, как новости об убийстве в окопе или в школе.
Perf 13521 04/05/2008 2832 Россия, Электросталь 13/05/2021 в 00:06
КТОФ
А вот на улицах или из окна по прохожим с несколькими жертвами, постреливали, такие же с сорванной крышей.

Лет 15 назад в Москве отлавливали урода, который из духовушки стрелял по проезжающим машинам, целясь в стекло. Как стемнеет - выходил на "охоту", из-за него машины объезжали ту улицу. Это продолжалось довольно долго. Была версия, что кто-то промахивается, стреляя по воронам и кошкам. Отловили - оказался малолетный безбашенный долбодятел.
Treasurer 10970 04/11/2015 2385 13/05/2021 в 00:20
Hindemith
cut
2014, 2017, 2018, 2019, 2020, 2021...

Итого 6 случаев за 30 лет в огромной 145-миллионной стране. Это на уровне статистической погрешности.
Как бы это цинично не звучало, но от рук пьяных водителей гибнет на 2-3 порядка больше людей. Десятки тысяч против пары десятков...

У нас на Украине носятся с АТО. АТО то, АТО сё, но при этом в ДТП каждый год гибнет больше людей, чем боевых потерь за 7 лет АТО.
Хоть бы отбойники поставили на всех крупных трассах и жесточайшим образом дрючили за пьяную езду... но это ведь скучно и не так интересно, как новости об убийстве в окопе или в школе.

Вы все время чего-то сказать хотите ... типа «ребята, все херня, всего то десять человек за тридцать лет застрелили, не серьёзно же..:». Нет, я понимаю, статистика дтп куда страшнее.

А статистика терактов у вас есть?
Вот у нас в терактах погибло меньше чем от ковида, значит ли это , что предотвращать теракты не нужно?
Нет, не значит.
Искать причины и устранять их - жесткая необходимость.
То, что совершил этот уеблан в Казани - именно теракт.
Нравится вам это или нет.
Mortem 4713 24/03/2007 380 Moscow 13/05/2021 в 00:59
cut
Семилетний «колумбайн»: как российские власти реагировали на массовые убийства в школах?

Хронология решений и инициатив, пока не дающих результата
Анастасия Карякина, Илья Горшков

Ужесточение правил оборота оружия, запрет анонимности в интернете и даже возвращение смертной казни. Такие заявление последовали от властей после трагедии в казанской гимназии №175. Однако подобные призывы звучат каждый раз, когда в стране происходит резонансный расстрел. Несмотря на множественные предложения решения проблемы, в стране практически ежегодно появляется новый молодой стрелок. Daily Storm представляет цепь событий: от первого резонансного «шутинга» до казанского стрелка (с реакциями чиновников, депутатов и глав ведомств).


2014, 2017, 2018, 2019, 2020, 2021...

Можно ещё много случаев добавить, правда они не связаны со школой. Вот, например, известный в своё время.
cut 4016 22/08/2008 659 Воронеж, Россия 13/05/2021 в 00:59
https://www.vesti.ru/article/2561261
Галявиева мучили головные боли: детали допроса и первые выводы следствия

В Казани суд арестовал напавшего на школу. Ильназ Галявиев, убивший 9 человек, выглядел так, как его описывали до преступления – отстраненным и притихшим. При этом заявил, что свою вину признает.

Помещение для подсудимого тщательно проверяют, прежде чем привести его в зал суда. Когда вводят, молчит, вопросы журналистов игнорирует. С ним вместе все время находятся трое полицейских. И спецназ снаружи.

Заседание суда, как обещали, открытое, в зале – скопление прессы. Родителей погибших и пострадавших здесь нет. Охрана усилена.

За все время заседания, помимо ответов на вопросы судьи, убийца не сказал ни слова. Все эмоции под маской.

– Вы признаете свою вину?

Молчание в ответ.

Он сделал в школе не менее 17 выстрелов. Использовал самодельную бомбу.

"Находясь на первом этаже около входа в кабинет начальных классов, установил принесенное с собой самодельное взрывное устройство, начиненное поражающими элементами. И привел его в действие", – описывают произошедшее в суде следователь.

Ночью в квартире, где жил убийца, провели обыск. Даже после того, как он забрал с собой полную сумку патронов, в квартире нашли еще почти 500 штук, а также компоненты для изготовления самодельных бомб. Судя по фото, он хотел взорвать и свою квартиру: открыл газ, рассыпал селитру и поджег деревянные двери. Огонь просто не разгорелся после его ухода.

Снаружи на двери нет повреждений, следов пожара, огня. Внутри никого, никто не открывает. Есть сведения, что в последние несколько месяцев молодой человек не общался с родителями, жил один.

За соседской дверью слышны шаги. Мы пытаемся поговорить, это, видимо, соседи по площадке.

– Извините, пожалуйста, вы могли бы с нами поговорить?

– Я жду полицию. Извините, не могу, – отвечает из-за железной двери женский голос.

Вообще соседи мало что могут сказать о молодом человеке. Хотя его семья прожила в доме 20 лет.

Соседка на улице говорит, что ничего о Ильназе не может сказать. А его родители купили другую квартиру и уехали.

"Я никак не могу его охарактеризовать, – рассказывает соседка молодого человека у подъезда дома. – Я его совершенно не знаю".

– При том, что он 20 лет жил здесь.

"Да, – подтверждает женщина. – При том, что мы через этаж под ним".

– Он один жил?

"Да, наверное. Сказали, родители его купили где-то другую квартиру".

В целом, семья будущего убийцы была, как говорят, совершенно обычной.

"Семья не была на учете. Характеризуется как положительная, также, как и убийца, которого по месту учебы описывали как парня, который вежлив, интеллигентен, опрятен. Также известно, что был конфликт у него с родителями", – констатирует уполномоченный по правам ребенка в Республике Татарстан Ирина Волынец.

Приступы агрессии у молодого человека появились несколько месяцев назад. Примерно в это время он ссорится с семьей и идет к врачам.

"На учетах в психдиспансере, в наркодиспансере он не состоял. Но при этом он неоднократно еще в прошлом году обращался к врачам с сильными головными болями. Эта медицинская документация изъята. Кроме того, еще в прошлом году в одном из медицинских учреждений республики нашему подозреваемому был поставлен диагноз. Он свидетельствует о заболевании головного мозга, – рассказывает руководитель управления взаимодействия со СМИ Следственного комитета России Светлана Петренко. – Уже установлено, что наш подозреваемый в последнее время вел себя очень агрессивно, особенно по отношению к родным".

Тем не менее, психиатр выдал разрешение на владение оружием. Нарколог тоже не заметил никаких странностей, хотя при обыске у убийцы нашли галлюциногенную настойку. Это природный наркотик, способный вызвать неадекватное поведение.

"Мы услышали взрыв, и сразу после этого взрыва он зашел в наш класс", – вспоминает подробности произошедшего сын имама.

В классе Ахмада убийца сделал несколько выстрелов. Жертв было бы больше, если бы не учительница, закрывшая детей собой.

"Она пыталась оглушить недоброжелателя", – поясняет ученик гимназии №175 Ахмад Хайруллин.

– А чем?

"Она взяла цветок и стояла рядом с дверью", – рассказывает мальчик.

– Чтобы стукнуть его?

– Да.

Кадры из другого класса: там учительница тоже отправила детей в дальний конец класса, а сама стоит рядом с дверью, вне зоны поражения, но готовая броситься на преступника.

А вот, что рассказывает о системе охраны в школе одна из сотрудниц:

"Учения всегда были. Всегда по громкоговорителю объявляли, что необходимо покинуть класс. Тревожная кнопка сделала свое дело. Все мужественно выполняли свой долг, встали на защиту детей", – отмечает учительница гимназии Ильзира Халиуллина.

В школе, где произошла трагедия, 12 мая побывал глава Следственного комитета. Расследование – под особым контролем, оно продолжается и в здании. Здесь еще видны следы трагедии: разбитые стекла, выломанные двери, стены со следами от пуль. Вокруг школы пока сохраняется оцепление.

"Избрать в отношении Ильназа Ренатовича Галявиева, 11 сентября 2001 года рождения, меру пресечения в виде заключения под стражу сроком на два месяца", – зачитывает свое решение судья Советского районного суда Казани.

Суд сегодня принял решение задержать убийцу на два месяца, до 11 июля.

"По какой статье он обвиняется? – уточняет вопрос зампрокурора Республики Татарстан Алексей Заика. – 105-я, часть вторая, пункты "а", "в", "е".

– Статья о терроризме?

– Пока нет, – отвечает зампрокурора.

– Что может повлиять на решение о переквалификации обвинения на статью о терроризме?

– Наличие оснований, – поясняет Алексей Заика.

Убийца будет содержаться в следственном изоляторе №1 в Казани.
кубаноид 1232 24/04/2014 178 Краснодар 13/05/2021 в 07:56
Hindemith
cut
2014, 2017, 2018, 2019, 2020, 2021...

Итого 6 случаев за 30 лет в огромной 145-миллионной стране. Это на уровне статистической погрешности.
Как бы это цинично не звучало, но от рук пьяных водителей гибнет на 2-3 порядка больше людей. Десятки тысяч против пары десятков...


Вы не устали долдонить одно и то же?
Сколько поправок, за эти годы внесли в пдд? Сколько штрафов подняли? Сколько изменений внесли с систему страховая, в систему обучения вождению, получения прав, регистрации тс? Сколько дорожных участков реарганизованно после дтп?
Да после каждого крупного дтп, следуют крупные или нет, но изменения .
А после происшествий с оружием нет.
Даже сейчас вы усиленно плачите, что у вас могут забрать ваши игрушки. Сопли размотали на 2 темы.
Еще и на америку сетуете, а там перестрелки в школах уже становятся обыденностью, каждый обиженый сопляк, может взять дома пистолет папы и пойти застрелить обидчиков.
Вам такой сценарий хочется?
SergVA 8204 03/03/2014 885 РФ, Тула. 13/05/2021 в 08:39
Не буду сюда статью тащить, https://cont.ws/@Maski-Shou/1989676
В комментариях правы, родители отъявленные "красавцы".
Ирина спб 5971 22/03/2014 2057 Ленинград 13/05/2021 в 09:16
Вчера на суде его глаза выражали удовлетворение собой. Он купался в своей "славе": он "право имеет", а поэтому он выше всех.
cut 4016 22/08/2008 659 Воронеж, Россия 13/05/2021 в 09:35
SergVA
Не буду сюда статью тащить, https://cont.ws/@Maski-Shou/1989676
В комментариях правы, родители отъявленные "красавцы".

мне вот больше интересно - за подобные фейки ответственность будет?
а как же закон/тайна следствия? следователь там еще селфи с уродом в сеть не выложил? недоработка...
IMPERIA GRAND 14726 22/04/2015 2660 13/05/2021 в 09:35
SergVA
Не буду сюда статью тащить, https://cont.ws/@Maski-Shou/1989676
В комментариях правы, родители отъявленные "красавцы".

А не переиграл ли оэтот утырок в компьютерные игры - стрелялки?
Там же так же ходят по коридорам и стреляют во всех, кто попадаются на пути, а когда не могут открыть дверь, то возвращаются обратно, где уже стреляли и ищут цели там?
SergVA 8204 03/03/2014 885 РФ, Тула. 13/05/2021 в 09:41
cut
мне вот больше интересно - за подобные фейки ответственность будет?
а как же закон/тайна следствия? следователь там еще селфи с уродом в сеть не выложил? недоработка...

Тут хз. Передовые западные методы журнашлистики, мать их...
Чернуха их фсё.
SergVA 8204 03/03/2014 885 РФ, Тула. 13/05/2021 в 09:42
IMPERIA GRAND
А не переиграл ли оэтот утырок в компьютерные игры - стрелялки?

Вполне мог. Одно время появление ГТА вызвало всплеск насилия.
cut 4016 22/08/2008 659 Воронеж, Россия 13/05/2021 в 09:56
Еду в Татарстан
8 пострадавших после стрельбы в школе, переведенных в Москву, перенесли транспортировку стабильно. Все они получают лечение в федеральных клиниках. Медики делают все от них зависящее для спасения жизни и здоровья наших граждан.

09:25
Еду в Татарстан
РИА Новости: Галявиева привезут в Москву, чтобы провести ему комплексную психолого-психиатрическую экспертизу в институте им. В.П. Сербского
Иценков 11043 10/03/2005 924 Севастополь, Россия 13/05/2021 в 10:00
IMPERIA GRAND
А не переиграл ли оэтот утырок в компьютерные игры - стрелялки?

Возможно, но не факт. Вообще-то искать в чем-то одном причину - не решение проблемы. Проблема в том, что: во-первых, дети с раннего возраста предоставлены сами себе. Во-вторых, их окружает агрессивная среда. В-третьих, упущена работа психологов. Теперь она требует дополнительных затрат. Как минимум, педагогам и психологам необходимы дополнительные права. В чем они будут заключаться - отдельная тема. Но, и учителя, и психологи должны иметь инструмент влияния как на ученика, так и на его родителей т.к. последние отвечают за воспитание детей. И инструмент этот должен быть весьма действенным. Навскидку пример. Нахамил ученик учителю - папе проблемы в бизнесе на какой-то период. Или штраф не 5 тысяч и не 50 тысяч, а так, чтобы лет пять отрабатывал учительскую обиду.
Можно, конечно, довести право на покупку оружия до абсурда, но это проблемы не решит. Можно запретить пользоваться интернетом. И это проблему не решит, а скорее, усугубит ее. Проблема должна решаться в комплексе. И не сразу шашкой махать. Легкое хамство - небольшой штрафик, но неизбежный и дающий право на более действенный инструмент воздействия. Еще раз нахамил. Удесятеряется штраф. Еще нахамил - отработка родителями до 5 лет со своих доходов. короче, это уже детали. А стрелять по хвостам - дело не перспективное.
SergVA 8204 03/03/2014 885 РФ, Тула. 13/05/2021 в 10:05
Иценков
IMPERIA GRAND
А не переиграл ли оэтот утырок в компьютерные игры - стрелялки?

Возможно, но не факт. Вообще-то искать в чем-то одном причину - не решение проблемы. Проблема в том, что: во-первых, дети с раннего возраста предоставлены сами себе. Во-вторых, их окружает агрессивная среда. В-третьих, упущена работа психологов. Теперь она требует дополнительных затрат. Как минимум, педагогам и психологам необходимы дополнительные права. В чем они будут заключаться - отдельная тема. Но, и учителя, и психологи должны иметь инструмент влияния как на ученика, так и на его родителей т.к. последние отвечают за воспитание детей. И инструмент этот должен быть весьма действенным. Навскидку пример. Нахамил ученик учителю - папе проблемы в бизнесе на какой-то период. Или штраф не 5 тысяч и не 50 тысяч, а так, чтобы лет пять отрабатывал учительскую обиду.
Можно, конечно, довести право на покупку оружия до абсурда, но это проблемы не решит. Можно запретить пользоваться интернетом. И это проблему не решит, а скорее, усугубит ее. Проблема должна решаться в комплексе. И не сразу шашкой махать. Легкое хамство - небольшой штрафик, но неизбежный и дающий право на более действенный инструмент воздействия. Еще раз нахамил. Удесятеряется штраф. Еще нахамил - отработка родителями до 5 лет со своих доходов. короче, это уже детали. А стрелять по хвостам - дело не перспективное.


В кои веки соглашусь. Переиграли в "образовательные услуги", ювеналку и ПРАВА РЕБЕНКА.
SergVA 8204 03/03/2014 885 РФ, Тула. 13/05/2021 в 10:20
В порядке не то что бы бреда, но 11 мая дата подписания указа о депортации крымских татар, и
11 мая житель Симферополя, препятствуя деятельности работников управления ФСБ при выполнении ими оперативного задания, открыл стрельбу по троим сотрудникам спецподразделения.

Конспирология или это не псих-одиночка?
IMPERIA GRAND 14726 22/04/2015 2660 13/05/2021 в 10:21
Я одного не понимаю, если кто-то возомнил себя Богом, то почему он выбирает самых слабых и без защитных???
Почему он не пошёл в бойцовский клуб, и там Без оружия, не продемонстрировал свой уровень "Бог"?

Т. Е, этот утырок, соображаю, ч то он НЕ бог, так как Богу подвластно все.
Он выбирал беззащитные.
Поэтому, я не верю, в его сумасшествие.
cut 4016 22/08/2008 659 Воронеж, Россия 13/05/2021 в 10:23
Дочь работника школы Мулланура Мустафина, которого первым ранил Ильназ Галявиев, рассказала со слов отца о том, как произошло нападение на школу.

«Этием все рассказал как было. На входе сидела вахтерша. Этием направлялся к выходу, так как именно в это время его попросили что-то починить на территории гимназии. Между двумя дверями он и застал убийцу. Преступник выстрелил в кого-то у входа и этием пошёл на него со словами «нишлисез сез, что вы делаете?». Он надеялся его остановить. Убийца выстрелил через проходную дверь. Этием получил многочисленные осколочные ранения в районе живота.

В это время вахтёрша, увидев все происходящее, нажала на кнопку тревоги. А преступник перезарядил оружие и вернулся к этием для повторного выстрела. Выстрелил в голову и пошёл дальше. То, что промазал, наверное, не заметил. Пуля задела голову, но несильно повредила, шокер. Сначала вахтёрша крикнула «Муланнур абыйны утерделэр!». Подойдя к этием поняла, что он жив, в сознании. Потом уже скорая, больница, операционная, бесконечные 5 или 6 часов ожиданий результатов операции…

Этием все еще лежал в крови, когда убийца прошел мимо него на улицу сдаваться. Этием видел то, что было написано на маске преступника. Этием все прочувствовал на себе. Рассказывает «лежу в крови, вижу гильзу, а сам думаю где мама, жива ли она? Где сейчас находится? Как себя чувствует?». Она ведь была там же, на втором этаже, вела урок. Благодаря быстрой реакции директора гимназии, учителя смогли сориентироваться и предотвратить ещё большие потери. Энием с коллегой заперли дверь и сидели максимально тихо, без звука, пока убийца ломился к ним. Этием сейчас в Москве, дальнейшее лечение будет проходить там. То, что сейчас пытаются крутить по соцсетям и ТВ, в большинстве своём, фейк. Вот я написала все из первых уст. Надеюсь, вся неверная информация улетучится и останется только правда.»
Hindemith 3478 07/11/2007 677 Днепропетровск 13/05/2021 в 10:37
Treasurer
Вы все время чего-то сказать хотите ... типа «ребята, все херня, всего то десять человек за тридцать лет застрелили, не серьёзно же..:». Нет, я понимаю, статистика дтп куда страшнее.

А статистика терактов у вас есть?
Вот у нас в терактах погибло меньше чем от ковида, значит ли это , что предотвращать теракты не нужно?
Нет, не значит.
Искать причины и устранять их - жесткая необходимость.
То, что совершил этот уе***н в Казани - именно теракт.
Нравится вам это или нет.

кубаноид
Вы не устали долдонить одно и то же?
Сколько поправок, за эти годы внесли в пдд? Сколько штрафов подняли? Сколько изменений внесли с систему страховая, в систему обучения вождению, получения прав, регистрации тс? Сколько дорожных участков реарганизованно после дтп?
Да после каждого крупного дтп, следуют крупные или нет, но изменения .
А после происшествий с оружием нет.
Даже сейчас вы усиленно плачите, что у вас могут забрать ваши игрушки. Сопли размотали на 2 темы.
Еще и на америку сетуете, а там перестрелки в школах уже становятся обыденностью, каждый обиженый сопляк, может взять дома пистолет папы и пойти застрелить обидчиков.
Вам такой сценарий хочется?

Я "долдоню" о том, что репрессировать 5 миллионов владельцев оружия в ответ на разовый и редкий эпизод - избыточно.
Проблема не в этом.
Проблема в некомпетентности силовиков в том числе.
ФСБ профукала теракт (а человек долго готовится, собирал бомбы).
Полиция профукала идущего по улице вооруженного мужчину.
Росгвардия выдала больному энцефалопатией разрешение.

Как вам такая история?
В офис на 23 февраля позвали организатора игры лазертаг. Чувак припарковался поближе ко входу, достал из багажника гору снаряги и попёр в офисное здание. Бдительная старушка в доме напротив увидела чела в полевой форме с кучей оружия, вызвала полицию. ППС прибыли, быстро всё выяснили и укатили. Пострадавших нет.
От звонка до прибытия около 1 часа. Спасибо, бабуля, за бдительность, но это бы нас не спасло.
IMPERIA GRAND 14726 22/04/2015 2660 13/05/2021 в 10:46
Hindemith
Я "долдоню" о том, что репрессировать 5 миллионов владельцев оружия в ответ на разовый и редкий эпизод - избыточно.
Проблема не в этом.
Проблема в некомпетентности силовиков в том числе.
ФСБ профукала теракт (а человек долго готовится, собирал бомбы).
Полиция профукала идущего по улице вооруженного мужчину.
Росгвардия выдала больному энцефалопатией разрешение.

В вашем государстве, Исбушка профукала государственный переворот...
В Америке, ФБР или кто там отвечает за это, профукивало неоднократно подобные инциденты.
А Вы сейчас, отписываясь из другого государства, создаёте видимость общественного мнения относительно законов по оружию, у нас.

Не хочу Вас обидеть, но Вы по инерции считаете нас и вас - одним целым.
А между тем, реальность у нас и у вас - разная.
IMPERIA GRAND 14726 22/04/2015 2660 13/05/2021 в 10:50
Hindemith
репрессировать

Пожалуйста, будьте тактичны, и не употребляйте подобных слов.
Ужесточение оборота оружия, не имеет ничего общего с репрессиями.
Но почитав Вас, многие подумают, что тут мордор, и бедных - несчастных любителей огнестрела, ради " чтобы було" , репрессируют
Hindemith 3478 07/11/2007 677 Днепропетровск 13/05/2021 в 10:51
IMPERIA GRAND
В вашем государстве, Исбушка профукала государственный переворот...
В Америке, ФБР или кто там отвечает за это, профукивало неоднократно подобные инциденты.
А Вы сейчас, отписываясь из другого государства, создаёте видимость общественного мнения относительно законов по оружию, у нас.

Не хочу Вас обидеть, но Вы по инерции считаете нас и вас - одним целым.
А между тем, реальность у нас и у вас - разная.

Причем тут государственный переворот на Украине к тому, что в Казани больной на голову юноша получил разрешение на оружие, собрал несколько бомб, шел по улице с дробовиком в руках и его никто не остановил?
IMPERIA GRAND 14726 22/04/2015 2660 13/05/2021 в 10:57
Hindemith
При том, что все спецслужбы мира, прекрасно знают, что одиночка, самый трудный к выявлению
А Ваши спецслужбы, не смогли справиться с тем, что было на виду.
В результате их бездействия, или профукивания, в вашей стране, погибло гораздо больше людей, в том числе и детей.
Вам, в вашем государстве, сам Бог велел в данный момент, иметь оружие. Ибо у вас там - гуляй-поле.

И вообще, то что происходит с Украиной, это результат вседозволенности и свободы.
Hindemith 3478 07/11/2007 677 Днепропетровск 13/05/2021 в 10:57
IMPERIA GRAND
Пожалуйста, будьте тактичны, и не употребляйте подобных слов.
Ужесточение оборота оружия, не имеет ничего общего с репрессиями.
Но почитав Вас, многие подумают, что тут мордор, и бедных - несчастных любителей огнестрела, ради " чтобы було" , репрессируют

Те ответные меры, которые тут предлагаются, очень похожи именно на "репрессии".
Hindemith 3478 07/11/2007 677 Днепропетровск 13/05/2021 в 10:58
IMPERIA GRAND
Hindemith
При том, что все спецслужбы мира, прекрасно знают, что одиночка, самый трудный к выявлению
А Ваши спецслужбы, не смогли справиться с тем, что было на виду.
В результате их бездействия, или профукивания, в вашей стране, погибло гораздо больше людей, в том числе и детей.
Вам, в вашем государстве, сам Бог велел в данный момент, иметь оружие. ЯИбо у вас там - гуляй-поле.

И вообще, то что происходит с Украиной, это результат вседозволенности и свободы.

Хватит равняться на Украину...
Украина - дно, дикое поле, анархия, пронизанная коррупцией и некомпетентностью.