Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Гражданское легальное оружие

IMPERIA GRAND 14726 22/04/2015 2660 11/05/2021 в 15:29
Hindemith
Банды не пользуются легальным оружием. Банды пользуются нелегальным. Нелегальное оружие и так запрещено, но это не очень то помогает.
Преступники как были вооружены, так они и остались вооружены. А разоружив нормальных граждан, вы сделаете их беззащитными перед преступниками

Бандам, я об уголовниках, нет смысла нападать на школы.
Богатые, которые боятся грабежей, могут и охрану нанять.
При противостоянии просто прохожего гражданина и грабителя, грабитель и без огнестрельного обойтись может.

А вообще все это, вопросы риторические - однозначного рецепта нет.
Hindemith 3478 07/11/2007 677 Днепропетровск 11/05/2021 в 15:35
IMPERIA GRAND
Богатые, которые боятся грабежей, могут и охрану нанять.

Это из серии "женщины, чтобы их не насиловали, могли бы и не ходить по ночам и не надевать короткие юбки".
Ну да, могут.
Охрана будет вооружена. И у меня неизбежно возникнет вопрос "почему сотрудник ЧОПа с 9 классами образования может иметь оружие, а я, человек с 2 высшими, не могу иметь оружие".

При противостоянии просто прохожего гражданина и грабителя, грабитель и без огнестрельного обойтись может.

Может. Но почему-то преступники часто предпочитают пользоваться огнестрелом :(

А вообще все это, вопросы риторические - однозначного рецепта нет.

Рецепта нет... Но я на 200% убежден, что лучше иметь дома хотя бы помповое ружье, чем не иметь.
Лично я - имею.

А в России, где 80% территории - тайга и тундра, запрещать гражданское оружие нельзя, потому что волков и медведей никто не отменял.
SergVA 8204 03/03/2014 885 РФ, Тула. 11/05/2021 в 15:38
Hindemith
Это из серии "женщины, чтобы их не насиловали, могли бы и не ходить по ночам и не надевать короткие юбки".
Ну да, могут.

Стоять на месте и сразу без юбок?
SergVA 8204 03/03/2014 885 РФ, Тула. 11/05/2021 в 15:39
IMPERIA GRAND
Бандам, я об уголовниках, нет смысла нападать на школы.

Почему же? Захват заложников еще не так давно был прибыльным бизнесом.
КТОФ 12772 11/08/2008 1763 Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра 11/05/2021 в 15:45
Hindemith
В вооруженных до зубов США (5,35 на 100 тыс.) количество убийств на душу населения в 2 раза ниже, чем в России (10,82 на 100 тыс)

Так, например данные по Российской Федерации, попавшие в отчёт, включают в себя также покушения на убийства (указано в примечаниях в оригинальной публикации[3]) и число за 2016 год данное в отчёте (10,82 убийств на 100 тысяч человек) отличается от официальной статистики за этот год, учитывающей только зарегистрированные состоявшиеся убийства (7,0 убийств на 100 тысяч человек)

Т.е. по самой же Вашей ссылке и написано:
Следует учесть, что данный отчёт является агрегацией данных от разных источников, использующих различные способы оценки, и не предназначен для прямого сравнения стран между собой.

Например некоторые страны не включают в статистику жертв терактов, т.е. Америка вполне может не включать массовые убийства, которые классифицирует как теракт.
Россия же все включает, даже покушения, коими можно посчитать все что угодно.
Perf 13520 04/05/2008 2832 Россия, Электросталь 11/05/2021 в 15:51
SergVA
Hindemith
Коллеги, у данной медали есть и другая сторона.
Если бы в РФ было разрешено ношение пистолетов гражданскими, то стрельба в Казани закончилась бы на первом же вооруженном учителе. И выжило бы 7 детей, и не было бы 13 тяжело раненых. Если бы, если бы...

Он бы и до школы тогда не дошел - пишут ведь что шел с расчехленным ружьем по улице и никто ни 02 ни 112 не набрал.

Хочу сказать вот что.

Прочитав самый первый пост в теме о Казани - сразу подумал о том, что темка перетечёт в обсуждение запретов-разрешений на какие-нибудь "короткостволы". Так и вышло. А уж про де6илизм некоторых решений - и подавно.

Вот в прошлом году в РФ запретили продавать в аптеках обычные ртутные градусники - ведь можно потравиться. Одна знакомая случайно разбила такой градусник - так потом у нас на гор. форуме неделю шло обсуждение с истериками. Ах-ах, она пылесосом собрала остатки ртути! Ах-ах, что теперь с пылесосом делать? Выкинула и купила новый - на всякий случай. Это как в Дании уничтожили тысячи норок - на всякий случай, потому что могут ковидлу передавать к человеку.

А про "никто не набрал ни 02, ни 112" - тоже история из новостей.
В каком-то доме случился пожар. Под окнами собралась кучка де6илов с телефончегами - поснимать и выложить в инет. Никто не вызвал пожарную службу - все тупо снимали. А тем временем этажом выше пожара задохнулась в дыму семья.

Я, кстати, против легализации "короткоствола". Причина проста: сейчас в этом плане равновесие - у него нет, и у меня нет. Будет "лигалайз" - будет другое равновесие: у него, возможно, есть - и у меня, возможно, есть. Это как с попытками "кефиристов" впихнуть "эфир" в теорию относительности - будет та же теория относительности, но с "кефиром". А принцип "бритвы Оккама" никто не отменял.

Тут, на форуме, рассказывали: в каком-то сетевом магазине, типа там "Ашана" или "Пятёрочки", в ячейку временного хранения заложили СВУ. Взорвалось - какое решение приняли? Правильно! Поубирать в том городе изо всех сетевых магазинов эти ячейки. А выше упоминали: ребёнок утонул - запретить нахрен купание в летних лагерях! Странно, что не запретили фильм "Добро пожаловать, или посторонним вход запрещён", и вообще все фильмы, где есть сцены с купанием.
Всё жду, когда запретят продавать уксусную эссенцию и поваренную соль - вслед за селитрой, марганцовкой и ртутными градусниками.
Hindemith 3478 07/11/2007 677 Днепропетровск 11/05/2021 в 15:58
КТОФ
Hindemith
В вооруженных до зубов США (5,35 на 100 тыс.) количество убийств на душу населения в 2 раза ниже, чем в России (10,82 на 100 тыс)

Так, например данные по Российской Федерации, попавшие в отчёт, включают в себя также покушения на убийства (указано в примечаниях в оригинальной публикации[3]) и число за 2016 год данное в отчёте (10,82 убийств на 100 тысяч человек) отличается от официальной статистики за этот год, учитывающей только зарегистрированные состоявшиеся убийства (7,0 убийств на 100 тысяч человек)

Т.е. по самой же Вашей ссылке и написано:
Следует учесть, что данный отчёт является агрегацией данных от разных источников, использующих различные способы оценки, и не предназначен для прямого сравнения стран между собой.

Например некоторые страны не включают в статистику жертв терактов, т.е. Америка вполне может не включать массовые убийства, которые классифицирует как теракт.
Россия же все включает, даже покушения, коими можно посчитать все что угодно.

Придраться можно к чему-угодно.
Вот еще данные с сайта ООН.
Россия 8.2
Штаты 5.0
Украина 6.2

И рядом же
Чехия 0.6 (можно почти все)
Великобритания 1.2 (запрещено почти все)
Китай 0.5 (запрещено почти все)

Какой лично я делаю вывод из этих данных? Главным образом такой, что наличие или отсутствие гражданского огнестрела мало влияет на уровень умышленных убийств. Кто захочет - убьет и топором. Кто не захочет - даже имея атомную бомбу не убьет :)
SergVA 8204 03/03/2014 885 РФ, Тула. 11/05/2021 в 16:05
Perf
Тут, на форуме, рассказывали: в каком-то сетевом магазине, типа там "Ашана" или "Пятёрочки", в ячейку временного хранения заложили СВУ. Взорвалось - какое решение приняли? Правильно! Поубирать в том городе изо всех сетевых магазинов эти ячейки. А выше упоминали: ребёнок утонул - запретить нахрен купание в летних лагерях! Странно, что не запретили фильм "Добро пожаловать, или посторонним вход запрещён", и вообще все фильмы, где есть сцены с купанием.
Всё жду, когда запретят продавать уксусную эссенцию и поваренную соль - вслед за селитрой, марганцовкой и ртутными градусниками.

А как вам закон для 6-ти соточников о разведении огня и расстояниях до строений? Вроде задумка правильная - борьба с пожарами.
Но не при помощи маразма же.
И сейчас подозреваю гайки закрутят, а если начнут изымать законно приобретенные "штурмовые орудия ближнего боя", то за чей счет будет
компенсация изымаемого?
IMPERIA GRAND 14726 22/04/2015 2660 11/05/2021 в 16:09
Вот, свежая новость из телеги
https://t.me/operdrain/26160
.В Бурятии разыскивают 28-летнего мужчину, подозреваемого в убийстве собственной матери.

Мёртвую 59-летнюю женщину обнаружили вечером 8 мая в её доме. Проведённой судебно-медицинской экспертизой установлено, что смерть несчастной наступила в результате выстрела в затылок из огнестрельного оружия.

Под подозрение сразу же попал сын погибшей - ранее судимый мужчина нигде не работал и частенько злоупотреблял алкоголем. Пока отец и муж семейства трудился на вахте, сын с матерью проживали вдвоём.

Что стало причиной столь жестокой расправы на данный момент неизвестно, однако установлено, что подозреваемого в день убийства видели в соседнем селе, где он распивал спиртное с двумя подростками, после чего уснул в машине. Собутыльники из чувства опасения забрали из автомобиля два ружья, зарегистрированные на отца злоумышленника, и передали их родственникам. Однако ему самому удалось скрыться, бросив транспортное средство.

Возбуждено уголовное дело по ст.105 ч.1 УК РФ, приняты меры к розыску подозреваемого.
SergVA 8204 03/03/2014 885 РФ, Тула. 11/05/2021 в 16:21
IMPERIA GRAND
Вот, свежая новость из телеги
https://t.me/operdrain/26160
.В Бурятии разыскивают 28-летнего мужчину, подозреваемого в убийстве собственной матери.

Мёртвую 59-летнюю женщину обнаружили вечером 8 мая в её доме. Проведённой судебно-медицинской экспертизой установлено, что смерть несчастной наступила в результате выстрела в затылок из огнестрельного оружия.

Под подозрение сразу же попал сын погибшей - ранее судимый мужчина нигде не работал и частенько злоупотреблял алкоголем. Пока отец и муж семейства трудился на вахте, сын с матерью проживали вдвоём.

Что стало причиной столь жестокой расправы на данный момент неизвестно, однако установлено, что подозреваемого в день убийства видели в соседнем селе, где он распивал спиртное с двумя подростками, после чего уснул в машине. Собутыльники из чувства опасения забрали из автомобиля два ружья, зарегистрированные на отца злоумышленника, и передали их родственникам. Однако ему самому удалось скрыться, бросив транспортное средство.

Возбуждено уголовное дело по ст.105 ч.1 УК РФ, приняты меры к розыску подозреваемого.

Не было бы ружей, зарезал бы. Если потом пил, значит ссора из-за денег на бухло. Ружья тут только статью отцу за нарушение правил хранения добавят.
Да и то, если сейф не был вскрыт, а открыт ключами или вообще сейфа не было.
Perf 13520 04/05/2008 2832 Россия, Электросталь 11/05/2021 в 16:24
SergVA

Вспомнился тост из известного фильма: "Да здравствует разум, да сгинет маразм!" :friend:

Мне родители выписали в 79 году журнал "Химия и жизнь" (очень, кстати, достойное издание - под эгидой АН СССР). Там был раздел "Клуб "Юный химик"" - чего я там только не начитался! А потом, где-то на рубеже 80-90, туда воткнули рубрику "Опыты без взрывов". Я и сейчас скачиваю с инета этот журнал - и прекрасно видно, что весь этот "Клуб" давно стал "Опытами без взрывов". Так неинтересно :mrgreen:

Я уж и не знаю, водят ли сейчас школоту в тиры с мелкашками. У нас как бывало - урок НВП - последний, и военрук достаёт мелкашки из своего хранилища, назначает пару ответственных за провоз, и идём на остановку. Через пару остановок мы в тире - и никого не парило, что пацаны везут в автобусе 5 мелкашек. Да мы, собственно, и после урока, прямо в классе стреляли из духовушек - военрук из класса тир устраивал. Выставит на последние парты мишени - и пали с первых.
IMPERIA GRAND 14726 22/04/2015 2660 11/05/2021 в 16:32
SergVA
Не было бы ружей, зарезал бы. Если потом пил, значит ссора из-за денег на бухло. Ружья тут только статью отцу за нарушение правил хранения добавят.
Да и то, если сейф не был вскрыт, а открыт ключами или вообще сейфа не было

Так а чего не зарезал, а за огнестрельным потянулся?
Что-то в голове провернулось, решил почувствовать себя мужиком, с оружием то на перевес?
Вот и напрашивается вопрос, - накуя отцу то оружие надо было??? Так же, как и некоторые здесь, считал нормальным иметь оружие.?

В разрешительную систему должны попадать близкие родственники и проживающие вместе с претендентом на оружие.
Если есть алкаши в семье, или шизанутые - разрешение на оружие не выдавать!
SergVA 8204 03/03/2014 885 РФ, Тула. 11/05/2021 в 16:33
Perf
Я уж и не знаю, водят ли сейчас школоту в тиры с мелкашками. У нас как бывало - урок НВП - последний, и военрук достаёт мелкашки из своего хранилища, назначает пару ответственных за провоз, и идём на остановку. Через пару остановок мы в тире - и никого не парило, что пацаны везут в автобусе 5 мелкашек.

Я 76-го года, так уже у нас в школе мелканов не было, военруку оставили только пневматику и пару калашей для разборки-сборки. Хоть НВП застал в полном объеме.
Из пневматики в коридоре стреляли - притаскивали из кабинета пулеуловитель и стол.
Когда превратили НВП в ОБЖ, забрали и это.
IMPERIA GRAND 14726 22/04/2015 2660 11/05/2021 в 16:35
И с ножом нападать на Те-же школы, - не тот масштаб.
Те, кто считает, что оружие для самообороны, - так и ходите с ножами, зачем вам огнестрел?
SergVA 8204 03/03/2014 885 РФ, Тула. 11/05/2021 в 16:35
IMPERIA GRAND
SergVA
Не было бы ружей, зарезал бы. Если потом пил, значит ссора из-за денег на бухло. Ружья тут только статью отцу за нарушение правил хранения добавят.
Да и то, если сейф не был вскрыт, а открыт ключами или вообще сейфа не было

Так а чего не зарезал, а за огнестрельным потянулся?
Что-то в голове провернулось, решил почувствовать себя мужиком, с оружием то на перевес?
Вот и напрашивается вопрос, - накуя отцу то оружие надо было??? Так же, как и некоторые здесь, считал нормальным иметь оружие.?

В разрешительную систему должны попадать близкие родственники и проживающие вместе с претендентом на оружие.
Если есть алкаши в семье, или шизанутые - разрешение на оружие не выдавать!

Если забрал с собой, то потянулся чтобы пропить. А чтобы понять зачем в Бурятии оружие, взгляните на карту.
SergVA 8204 03/03/2014 885 РФ, Тула. 11/05/2021 в 16:37
IMPERIA GRAND
И с ножом нападать на Те-же школы, - не тот масштаб.
Те, кто считает, что оружие для самообороны, - так и ходите с ножами, зачем вам огнестрел?

Вы это серьезно? Или с целью довести ситуацию до маразма?
Hindemith 3478 07/11/2007 677 Днепропетровск 11/05/2021 в 16:37
IMPERIA GRAND
И с ножом нападать на Те-же школы, - не тот масштаб.
Те, кто считает, что оружие для самообороны, - так и ходите с ножами, зачем вам огнестрел?

Нельзя ходить с огнестрелом. Его можно только транспортировать. Разряженным и в чехле.
А если достать оружие из чехла не дома или не в тире - накажут.
IMPERIA GRAND 14726 22/04/2015 2660 11/05/2021 в 16:43
Hindemith
Нельзя ходить с огнестрелом. Его можно только транспортировать. Разряженным и в чехле.
А если достать оружие из чехла не дома или не в тире - накажут.


Так, а как Вы оружием, которое в чехле, к тому же и разряженным, будете защищаться???
SergVA 8204 03/03/2014 885 РФ, Тула. 11/05/2021 в 16:44
Hindemith
IMPERIA GRAND
И с ножом нападать на Те-же школы, - не тот масштаб.
Те, кто считает, что оружие для самообороны, - так и ходите с ножами, зачем вам огнестрел?

Нельзя ходить с огнестрелом. Его можно только транспортировать. Разряженным и в чехле.
А если достать оружие из чехла не дома или не в тире - накажут.

Еще в процессе охоты, при наличии охотбилета и путевки именно в эти охотугодья. Иначе аналогично: браконьерство, штраф и "прощай оружие".
Можно только с резиноплюями, вот их имхо надо вообще запретить. Недооружие, неспособное остановить, только убить либо случайно либо намеренно.
Hindemith 3478 07/11/2007 677 Днепропетровск 11/05/2021 в 16:46
IMPERIA GRAND
Hindemith
Нельзя ходить с огнестрелом. Его можно только транспортировать. Разряженным и в чехле.
А если достать оружие из чехла не дома или не в тире - накажут.


Так, а как Вы оружием, которое в чехле, к тому же и разряженным, будете защищаться???

На улице никак. Но я его на улице не ношу т.к. еще то удовольствие таскать с собой железную палку 3кг весом и 1метр длиной.

А дома это уже мое дело как и в каком состоянии держать оружие. Главное потом дать правильные показания в полиции.
SergVA 8204 03/03/2014 885 РФ, Тула. 11/05/2021 в 16:46
IMPERIA GRAND
Hindemith
Нельзя ходить с огнестрелом. Его можно только транспортировать. Разряженным и в чехле.
А если достать оружие из чехла не дома или не в тире - накажут.


Так, а как Вы оружием, которое в чехле, к тому же и разряженным, будете защищаться???


Уважаемая, у нас в стране гражданское огнестрельное оружие не позиционируется законодательно как самооборонное, либо спортивное либо охотничье.
Perf 13520 04/05/2008 2832 Россия, Электросталь 11/05/2021 в 16:52
IMPERIA GRAND
Hindemith
Нельзя ходить с огнестрелом. Его можно только транспортировать. Разряженным и в чехле.
А если достать оружие из чехла не дома или не в тире - накажут.


Так, а как Вы оружием, которое в чехле, к тому же и разряженным, будете защищаться???

Как... а сколько весит охотничье ружьё? Я, конечно, давненько "не брал шашек в руки", но с полпуда-то там будет. Отмахаться такой "дубиной" непросто, но можно :)
SergVA 8204 03/03/2014 885 РФ, Тула. 11/05/2021 в 16:57
Perf
Как... а сколько весит охотничье ружьё? Я, конечно, давненько "не брал шашек в руки", но с полпуда-то там будет. Отмахаться такой "дубиной" непросто, но можно

3-4 кг в зависимости от модели и калибра. Полпуда это уже дульнозарядная фузея какая-то получается :) Ей можно отбиваться без боязни погнуть или поцарапать.
Perf 13520 04/05/2008 2832 Россия, Электросталь 11/05/2021 в 17:15
SergVA
3-4 кг в зависимости от модели и калибра. Полпуда это уже дульнозарядная фузея какая-то получается :) Ей можно отбиваться без боязни погнуть или поцарапать.

Говорю ж - подзабыл.
С незаряженным СКС 56 года бегал марш-бросок, было дело - может, с тех пор и впечатления о весе :mrgreen:
IMPERIA GRAND 14726 22/04/2015 2660 11/05/2021 в 17:16
Hindemith
А дома это уже мое дело как и в каком состоянии держать оружие

Если у Вас есть основания бояться, что на вас дома нападут, тогда ладно. Но у всех ли есть такие основания, не будет ли у некоторых страх нападения на дом, вызван паранойей?