О предательстве

Treasurer

никто не заставлял верить в иное, не заставлял сменить веру ( веру - хоть в черта, хоть гитлера, Сталина, кощея или в ленина.)

Верить в иное не заставляли, сменить веру не заставляли. Зато заставляли верить в оное и свою веру навязывали (заставляли верить). Человека принуждали верить, в какой-то момент он от этого навязывания отказался, и как, он предатель или нет?

прохожий

Слович

Это с позиции других людей, которые не очень-то были погружены в религию. А для священнослужителя, так явное предательство...

всё гораздо банальнее — для священнослужителя это потеря власти над прихожанами, и как следствие падение доходов и собственного благополучия... не нужно искать тут высоких материй, всё очень приземлённо...

В данном случае, для него одно другому не мешает. Вот здесь в этой же теме утверждают, раз уехал за границу, значит предатель. То есть уменьшил население России, перестал платить налоги. Та же приземленная банальная причина.

Если человек уехал за пределы исторической Родины, это означает, что он убежал от проблем, не стал их решать. Уехал туда, где ДО НЕГО и БЕЗ НЕГО другие люди сделали хорошо. Ну то есть человек уехал в Германию, так как немцы сделали в Германии хорошо, или американцы сделали у себя хорошо. А человек, который уехал из исторической России просто не захотел делать хорошо в своей РОДИНЕ, да и не Родина она для него.
Миллионы российских граждан, столкнулись с такими проблемами (кризис экономики, отсутствие работы, отсутствие зарплаты, отсутствие пенсий, инфляция, боевые действия), но не покинули свою Родину.

Соответственно, кто уехал обычные приспособленцы и предатели. Тут нечего юлить и пытаться как то оправдаться.

Пересвет

Тут нечего юлить и пытаться как то оправдаться.

Глупо оправдываться от нелепых обвинений. И смысла нет.

ValeriyV
Нелепые обвинения? Да какие могут быть оправдания эмиграции из России?

Пересвет

ValeriyV
Нелепые обвинения? Да какие могут быть оправдания эмиграции из России?

А какие могут быть обвинения? В России крепостное право или рабство? Кто решил, что человек должен жить здесь и только здесь и не иметь права сменить место жительства?

ValeriyV
Так никто не говорит, что не может. Конечно же может. Это его право.
Условно русский человек по фамилии Сергей Иванов положил болт на Россию, не чувствуя каких либо теплых чувств к ней. Ему пофиг на Россию, ему хорошо в условной Австралии про Россию он не думает. Дети его полноценные граждане Австралии, говорящие по английски. То почему его должно удивлять, что на Родине его считают предателем?

Пересвет

То почему его должно удивлять, что на Родине его считают предателем?

Меня удивляет. Кого он предал?

Пересвет

Условно русский человек по фамилии Сергей Иванов

Это касается только условно русских?

Пересвет

Если человек уехал за пределы исторической Родины, это означает, что он убежал от проблем, не стал их решать. Уехал туда, где ДО НЕГО и БЕЗ НЕГО другие люди сделали хорошо. Ну то есть человек уехал в Германию, так как немцы сделали в Германии хорошо, или американцы сделали у себя хорошо. А человек, который уехал из исторической России просто не захотел делать хорошо в своей РОДИНЕ, да и не Родина она для него.
Миллионы российских граждан, столкнулись с такими проблемами (кризис экономики, отсутствие работы, отсутствие зарплаты, отсутствие пенсий, инфляция, боевые действия), но не покинули свою Родину.

Соответственно, кто уехал обычные приспособленцы и предатели. Тут нечего юлить и пытаться как то оправдаться.

Бать может и так. В этом есть определенный смысл.

Ситуация. Работы нет. Найти тяжело. Или работа есть, но начальник откровенный дурак. Коллеги оставляют желать лучшего. И тут подвернулся случай, друг или знакомый предлагает работу, ну пусть в Германии (не важно где). Приехал в отпуск (а туризм как мы знаем, не нужно путать с жизнью), посмотрел. Понравилось. И кто после сравнений таких условий не укатит? Разве что сильный духом человек.

Подобная же ситуация. Вот красноармеец среди своих, времен гражданской войны. Вдохновлен идеями социализма. Но стал замечать, что его соратники грубы, режут всех подряд без разбора, невежественны и вонючи. Его начинает тяготить такая ситуация. Вспоминает отца, мать и его бывшее окружение; вечера когда собирались друзья и пели вместе под аккомпанемент матушки на рояле. И случайно встречает своего бывшего знакомого, который служит среди белых. И отношение этого человека к жизни разительно отличается от его существующего окружения. Он вежлив, опрятен, категорически не приемлет резню мирного населения.

Теперь в точности такая же ситуация, только наоборот. Белогвардеец среди своих соратников стал замечать.... Ну и далее по тексту.

Скажите теперь, какой обычный нормальный человек, не переметнется на другую сторону? Как мы знаем, такие случаи были, мягко сказать не единичны.

Все они, стали предателями среди своих бывших коллег, сослуживцев. И только Человек, именно с большой буквы, может выстоять в такой ситуации - не поменять своих убеждений, несмотря ни на что, и строить будущее в соответствии со своими устремлениями. Это уже фактически, историческая личность.

ValeriyV
Предал свою Родину, которая его воспитала, кормила, поила, учила, лечила, защищала.

Слович

И только Человек, именно с большой буквы, может выстоять в такой ситуации - не поменять своих убеждений, несмотря ни на что, и строить будущее в соответствии со своими устремлениями.

Смена места жительства и смена своих убеждений это не одно и то же. Одно другому не мешает. Иногда убеждения требуют сменить место жительства, а меняют место жительства, чтобы не менять убеждения.

Пересвет

ValeriyV
Предал свою Родину, которая его воспитала, кормила, поила, учила, лечила, защищала.

Предал - когда все же нанес определенный урон. Финансовый, репутационный, выдал тайну за право и блага там. Тогда согласен.

Пересвет
Пустая демагогия. Если кто и предал, то это "родное" советское государство, во главе с "родной" партией, во главе с "родным" генсеком, а не уехавший условный русский.
Вы так и не ответили: это касается только русских?

Слович

Предал - когда все же нанес определенный урон.

Нанёс урон хотя обещал (присягал, давал подписку) этот урон не наносить. Тогда предательство. Предал доверие, ожидания, которые обещал сдержать.

Пересвет

Вопрос. А не кажется ли вам, что ЛЮБОЙ, кто эмигрировал из страны является предателем?
Вот взять Stray Cat. Для подавляющего числа наших граждан он, человек покинувший территорию Родины (а человек улетел в штаты как понимаю), является предателем.
Я, например, не нахожу ни одного разумного объяснения, которое было бы оправданием к эмиграции за рубежи исторической русской ойкумены. НИ ОДНОГО. Я даже больше скажу. ИХ НЕТ

Такой вот феодал. Заметьте - присвоивший себе право говорить "от имени и по поручению", то есть - подавлять.
Хрестоматийный образец.

ValeriyV

Слович

Предал - когда все же нанес определенный урон.

Нанёс урон хотя обещал (присягал, давал подписку) этот урон не наносить. Тогда предательство. Предал доверие, ожидания, которые обещал сдержать.

Да, и не только. Если не присягал, к примеру, на значит что волен гадить на свою бывшую страну. Ну это даже просто, по человечески не красиво.

Слович

И до сих пор встречаются индивидуумы, которые поливают грязью Россию, уехав за границу. Но разве это железное правило? Конечно нет. Можно жить за границей и любить свою Отчизну.

И жить в Москве и отчаянно ненавидеть её. Но "это другое", главное - прописочка!

Слович

Да, и не только. Если не присягал, к примеру, на значит что волен гадить на свою бывшую страну. Ну это даже просто, по человечески не красиво.

Это вопрос воспитания (которым, как утверждает г-н Пересвет занимается Родина. Плохо воспитывает). Таких людей полно. Оглянитесь вокруг себя. Наверняка есть знакомые, которые постоянно недовольны, например, прошлым местом работы (или еще чем-то), начальником, коллегами. Все у них козлы-3,14дарасы, один он Снегурочка. Такой если из страны уедет то тоже будет гадить.

Пересвет

ValeriyV
Предал свою Родину, которая его воспитала, кормила, поила, учила, лечила, защищала.

Слович

Пересвет

ValeriyV
Предал свою Родину, которая его воспитала, кормила, поила, учила, лечила, защищала.

Предал - когда все же нанес определенный урон. Финансовый, репутационный, выдал тайну за право и блага там. Тогда согласен.

Ну конечно. Его Родина выучила на хирурга, математика или физика. Но свои знания и умения он применяет не на Родине, вылечивая больных детей, проектируя новое оборудования, дома, агрегаты, машины, а в условной Германии, Швеции, США.
Вы правда считаете, что этим самым он никак не наносит вред Родине? Возможно его умелых рук хирурга не хватило, чтобы спасти чью то жизнь. Возможно его знания не помогли вовремя спроектировать турбину на Саяно-Шушинской ГЭС, а значит вовремя ее заменить и избежать таким образом гибель людей...

Stray Cat

Пересвет

Вопрос. А не кажется ли вам, что ЛЮБОЙ, кто эмигрировал из страны является предателем?
Вот взять Stray Cat. Для подавляющего числа наших граждан он, человек покинувший территорию Родины (а человек улетел в штаты как понимаю), является предателем.
Я, например, не нахожу ни одного разумного объяснения, которое было бы оправданием к эмиграции за рубежи исторической русской ойкумены. НИ ОДНОГО. Я даже больше скажу. ИХ НЕТ

Такой вот феодал. Заметьте - присвоивший себе право говорить "от имени и по поручению", то есть - подавлять.
Хрестоматийный образец.

Меня кстати всегда удивляли люди, которые доказывают свое право на те или иные блага и права. Ну в том числе у ехать куда глаза глядят, но при этом критически и агрессивно относятся к людям, которые высказывают такое же законное свое право на свое мнение.
Я считаю нужно быть честным человеком. Ты имеешь право на то, чтобы слинять из страны в теплое и хорошее место. Также как и я имею право сказать тебе правду в глаза, что ты предатель.

Вот нет бы нормально к этому относится. Мол, да я принял такое решение. Сбежать из страны за хорошей жизнью. Ты считаешь меня предателем? Ну ок. Твое право. Мне как бы все равно...

Нет же начинаете извиваться, придумывать сотню оправданий. Мол да нет же. Я на самом деле хороший человек. Это предательством не считается. Это другое...

Пересвет
Вы так и не ответили: это касается только русских?

Пересвет

Вы правда считаете, что этим самым он никак не наносит вред Родине? Возможно его умелых рук хирурга не хватило, чтобы спасти чью то жизнь. Возможно его знания не помогли вовремя спроектировать турбину на Саяно-Шушинской ГЭС, а значит вовремя ее заменить и избежать таким образом гибель людей...

Вообще говоря, любовь должна быть обоюдной. Может быть, Родина ничего не сделала, чтобы удержать обладателя умелых рук и голов?

ValeriyV

Пересвет
Пустая демагогия. Если кто и предал, то это "родное" советское государство, во главе с "родной" партией, во главе с "родным" генсеком, а не уехавший условный русский.
Вы так и не ответили: это касается только русских?

Нравится мне, когда люди вследствие отсутствия аргументов начинают говорить про демагогию оппонента...
И да это касается не только русских. И татарина и чуваша, и мордвина.

Родился русским человеком в России, так живи в ней, строй ее, делай ее лучше, создавай, придумывай, созидай, убирай, строй, защищай. Она может быть тоже нуждается в помощи в какой то момент. А так прямо какое то потребительское отношение к Родине.
Жопа моя не в тепле, брюхо не набито? Поеду-ка я куда нибудь в другие пенаты. Туда, где ДРУГИЕ ЛЮДИ без меня все сделали комфортно и удобно.

Дадон

Может быть, Родина ничего не сделала, чтобы удержать обладателя умелых рук и голов?

Либо сделала всё, чтобы обладатель умелых рук и головы ушел громко хлопнув дверью.