О предательстве

Stray Cat

Пересвет

Stray Cat
Что мешает тебе вернуться?

Куда?

Когда сын Н.К.Рериха - Юрий Рерих (русский востоковед, лингвист, искусствовед, этнограф, путешественник, специалист по языку и культуре Тибета, автор работ по диалектологии тибетского языка, составитель многотомного тибетского словаря) вернулся в СССР, то по воспоминаниям его современников, ему сказали примерно следующее - "Какого хрена вы сюда приперлись, мы вас не ждали".

Но Юрий Рерих был великим человеком. Он все равно остался.

Пересвет, не так все просто, как кажется.

ValeriyV

Пересвет

Просто не стоит удивляться, что в этом случае он становится предателем.

Для кого? (в чьих глазах) Для меня не предатель.

Пересвет

Вы постоянно пытаетесь всячески морально оправдать людей, которые приняли решение и слиняли.

Я из не оправдываю, а не обвиняю. Вырос я из этого детского сада:
- Он в другую школу перешел. Предатель!
- Он в другой песочнице (дворе) играет. Предатель!

Пересвет

Зачем это делать?

Вы себе этот вопрос задайте. Зачем вы пытаетесь кого-то обвинять? Из зависти?

Я называю вещи своими именами. Вы же пытаетесь предать иной смысл очевидным вещам.
Такие как вы считаете, что наверное Ленинград не нужно было защищать, потому что это привело к огромной гибели людей. Роль Сталина и Гитлера у вас одинакова. Только лишь потому что в ваших глазах очевидные вещи видятся иначе. Это ошибочный. Неверный путь.

Слович

Тот кто не нарушил присягу - Колчак. Тот кто нарушил присягу - маршал Победы Константин Жуков. Такие вот дела....

Интересно сколько раз не нарушил присягу подданный его Величества Георга 5 адмирал Колчак ("30 декабря 1917 г. Я принят на службу Его Величества Короля Англии")?

1. Николаю 2
2. Временному правительству.

Пересвет

Я называю вещи своими именами. Вы же пытаетесь предать иной смысл очевидным вещам.
Такие как вы считаете, что наверное Ленинград не нужно было защищать, потому что это привело к огромной гибели людей. Роль Сталина и Гитлера у вас одинакова. Только лишь потому что в ваших глазах очевидные вещи видятся иначе. Это ошибочный. Неверный путь.

Какое наглое передергивание.
На этом - "Давай до свиданья!"

POMA84

Слович

Тот кто не нарушил присягу - Колчак. Тот кто нарушил присягу - маршал Победы Константин Жуков. Такие вот дела....

Интересно сколько раз не нарушил присягу подданный его Величества Георга 5 адмирал Колчак ("30 декабря 1917 г. Я принят на службу Его Величества Короля Англии")?

1. Николаю 2
2. Временному правительству.

Если это действительно так, то стз присяги и Колчак и Жуков предали. А дальше видимо, кто больше принес пользы для Отчизны.

ValeriyV

Пересвет

Я называю вещи своими именами. Вы же пытаетесь предать иной смысл очевидным вещам.
Такие как вы считаете, что наверное Ленинград не нужно было защищать, потому что это привело к огромной гибели людей. Роль Сталина и Гитлера у вас одинакова. Только лишь потому что в ваших глазах очевидные вещи видятся иначе. Это ошибочный. Неверный путь.

Какое наглое передергивание.
На этом - "Давай до свиданья!"

Когда собеседник не достаточно враг, то видимо надо приписать желаемые качества.

Приазовец_

… "белогвардейцы - однозначно предатели" Нас этому не учили - делали вид. А тех, кто пытался, у нас считали как минимум глупцами.
… Да расплачиваемся за русофобскую политику большевиков и лично гражданина Ульянова В.И. (будь он проклят).

Слович

… Так можно подумать что красные не топили в крови население…

… большевики были абсолютным злом- это да …
… государство РФ - просто "не русское"…
… это во многом связано с тем, что руководство - бывшие члены КПСС. Эти люди никак не могут окончательно отбросить стереотипы, вбитые в них с детства…
… На мой взгляд, коммунисты - психически нездоровые люди.
… стоит заняться самоорганизацией - готовиться ко времени, когда на улицах не будет полиции
… я по совместительству работаю дворником
… Я считаю себя продолжателем дела моих предков, участвовавших в белом движении…
… Украина … Для меня - Россия…
… Слава Богу, что у нас антисоветская власть!

“Из воспоминаний английского военного министра Черчилля:... Восстановление восточного фронта против Германии … уже в конце 1917 г. представлялось жизненным вопросом, для того чтобы выиграть войну. Ввиду этого военные представители при верховном военном совете 23 декабря предложили, чтобы всем национальным войскам в России, которые решили продолжать войну, была предоставлена всяческая поддержка... Чехо-словацкий корпус, находившийся в России, потребовал своего отправления на Западный фронт для борьбы против Германии... После захвата этим корпусом части сибирской железной дороги в результате открытого мятежа против советских властей, совершенного по указанию союзников, представители чехо-словацкой армии… послали телеграмму проф. Масарику, главе чехо-словацкого национального совета, в Вашингтон, в которой говорилось: „По нашему мнению наиболее желательно, а также возможно восстановить русско-германский фронт на востоке. Мы просим ваших инструкций относительно того, должны ли мы отправляться во Францию или остаться здесь, чтобы сражаться в России на стороне союзников и России“...Чехо-словацкий национальный совет, находившийся в Вашингтоне, ответил на эту телеграмму: „Проф. Масарик дал инструкции войскам в Сибири оставаться там, где они находятся в настоящее время..Эти события были решающими в вопросе о выступлении союзников. 2 июля 1918 г. верховный военный совет обратился из Версаля с призывом к Вильсону согласиться на поддержку чехословацких войск. Тогда президент предложил отправить международный отряд, состоящий из британских, японских и американских войск с целью освободить и охранить путь для чехов. На следующий день британское правительство в согласии со своими союзниками решило предоставить им свою помощь. 5 июля Соединенные штаты заявили, что они решили произвести интервенцию в Сибири, ограниченную известными пределами, „с целью оказать покровительство чехо-словакам против германцев и оказать такую помощь русским, которая была бы приемлемой в деле организации ими своей самозащиты“. Они предложили также послать отряд ассоциации христианской молодежи, чтобы оказать моральное воздействие на русский народ…”

“… Колчак обратился к английскому послу в Японии с просьбой о принятии его на английскую военную службу. Английское правительство, запрошенное послом, удовлетворило просьбу Колчака и предложило ему ехать в Индию для отправки на Месопотамский фронт. В начале 1918 г. Колчак прибыл в Сингапур — английский военно-морской порт на полпути между Японией и Индией. Там он неожиданно получил телеграмму от английского генерального штаба с предложением «ввиду изменившейся обстановки» вернуться на Дальний Восток…”

“8 июня 1918 — В Самаре организовался Комитет членов Учредительного собрания эсеро-меньшевистского состава, который поднял мятеж против советской власти. Впоследствии, в сентябре 1918 г., при содействии этого комитета и под защитой чехо-словацких штыков была образована… „уфимская директория“… имевшая в своем составе главным образом эсеров, была свергнута в ночь с 18 на 19 ноября 1918 г. группой белых офицеров в Омске при содействии английского отряда, находившегося под командованием английского генерала Нокса и члена английской рабочей партии полковника Уорда. В результате этого переворота у власти был поставлен кандидат англичан — монархист адмирал Колчак, получивший звание „всероссийского правителя“, возглавлявший так называемое „всероссийское правительство“, или „омское правительство“, по его местопребыванию в Омске”

“… Борьба происходила на территории Советской республики между Красной армией российских советов, армией, состоящей из рабочих и крестьян, с одной стороны, и отрядами чехо-словаков совместно с контрреволюционерами, помещиками, буржуазией и эксплуататорами — с другой. Их власть, свергнутая Октябрьской революцией, восстанавливалась повсюду, где появлялись чехо-словаки...“

“...Наиболее многочисленными из иностранных войск, находившихся в Центральной Сибири, были чехо-словаки, которые в начале 1919 года окончательно ушли с фронта… Кроме чехословаков в Сибири находились отряды англичан и французов в Омске), итальянцев (в Красноярске), а также румын, поляков и даже сербов. Все эти войска под руководством «просвещенных» офицеров бесчинствовали в городах и на железных дорогах, захватывали с пулеметами вагоны и паровозы, производили массовые расстрелы, порки и насилия в тех местах, где население осмеливалось высказывать недовольство. Для общего руководства борьбой против советской власти в Омске находился «Междусоюзный совет высоких комиссаров» из представителей Англии, Франции, Америки и Японии. Этому совету был фактически подчинен Колчак… Наибольшее значение имели военные представители Франции (генерал Жаннен) и Англии (генерал Нокс)…”

“… против Советской России в 1918-1920 гг. были двинуты “союзные” интервенционистские войска общей численностью более 850 тыс…” (Исторический опыт трех российских революций. М. Политиздат, 1987, кн.3, с.516.)

“… Атаман Семенов… занимался реквизициями в свою пользу железнодорожных грузов целыми вагонами, тут же перепродавая их спекулянтам. Чешский генерал Гайда, командовавший в 1919 году одной из армий Колчака, увез с собой целый поезд добра, наворованного на Урале. Вообще атамановщина в 1919 году расцвела махровым цветом в колчаковской Сибири. Атаманы Семенов, Дутов, Иванов-Ринов, Анненков, Калмыков властвовали безраздельно и творили суд и расправу над населением «вверенных им» районов. С атаманами соперничали в «искоренении крамолы» специальные карательные отряды, рассылавшиеся Колчаком по Сибири для усмирения рабочих и крестьянских восстаний…”

“… Каппель вел за собой наиболее стойкие и упорные в борьбе с советской властью части, выдержавшие всю двухлетнюю кампанию. Они знали себе цену, знали, что их ожидает в случае встречи с красными, и их путь, этот «ледяной поход», сопровождался неописуемыми жестокостями, расстрелами, грабежами и издевательством над мирным населением. Занимая деревни, они забирали все, что можно было забрать: одежду, лошадей, провиант, деньги, вещи, за малейший протест зверски расправлялись с крестьянами. Они заразили тифом поголовно все население местностей, через которые проходили. Сотни трупов замученных ими людей оставались после их прохода…”

“Выписка из протокола общего собрания граждан с. Кневичи (26 марта 1922г)
«... [Слушали. Сообщение о действиях японского отряда] ..Из сообщения усматривается, что 3 марта рано утром в село вошел японский отряд с 5 русскими, из которых двое были в офицерских погонах и называли себя представителями Владивостокской контрразведки, и 25 японских солдат с офицерами. Отряд, по указанию русских, производил обыски у жителей села и в заключение арестовал 5 граждан нашего села и увел их в расположение японских войск, т. е. на рудник Скидельского. Здесь в особом здании, находящемся по соседству с японским штабом, арестованных пороли шомполами, нагайками и пр. Особенно сильным издевательствам были подвергнуты граждане Ф. Жамский и Гончарук, которых пороли нагретыми шомполами, вставляли между пальцами палочки и выкручивали пальцы и пр. Пытки и истязания продолжались весь день 3 марта до полуночи. Все это происходило в присутствии японских переводчиков и офицеров. В полночь истязуемые были оставлены в покое, и от них, под угрозой новых пыток и истязаний, были отобраны подписки о том, что над ними никаких насилий не производилось. Постановили. Заслушав указанное сообщение, мы, нижеподписавшиеся, самым решительным образом протестуем против этих глумлений и издевательств над мирными гражданами чинами, так много говорившими о демократичности каппелевской армии под покровительством японских штыков, и открыто заявляем, что при повторении подобного рода арестов и издевательств мы вынуждены будем защищаться всеми имеющимися у нас силами. Будучи глубоко убеждены, что подобного рода явления возможны только при наличии и содействии японских войск, мы громко заявляем: „Долой интервенцию!“ Доносим об этом областному правлению и консульскому корпусу, прося последнего обратить на происшедшее сугубое внимание.
Настоящая выписка с подлинным протоколом верна. Председатель сельского комитета Чеюн”

“Дипломатическая нота консулам всего мира от имени действующей армии крестьян и рабочих Сибири и Дальнего Востока
7/20 марта 1920 г.
Крестьянско-рабочая армия Сибири и Дальнего Востока мощным голосом русского народа заявляет: § 1. Что вмешательство вооруженных союзнических сил во внутренние дела Сибири и Дальнего Востока является крайне нежелательным и недопустимым со стороны русского общественного народного мнения, что под видом восстановления порядка введен безусловно беспорядок, что такие порядки скоро выльются во всеобщий вооруженный поток народного гнева против японского засилия в Сибири и на Дальнем Востоке.
§ 2. Кучка капиталистов и чиновников монархического покроя действительно обращалась к правительству Японии и другим державам помочь их беде — свергнуть власть большевиков с целью восстановления полного народовластия, а в действительности оказалось другое: власти большевиков нет около шести месяцев, а над мирным населением всей Сибири царит полный хаос расстрелов, произволов и насилий со стороны белой гвардии; ярым выполнителем приказаний палачей и тиранов являются японцы, играя гнусную, предательскую роль по отношению к беззащитному русскому народу.
§ 3. Терпение русского народа настолько было велико, что дальше так жить нельзя. Он решил — или победить или под развалинами своих очагов умереть. Пусть весь мир народа узнает об этом, что русский мужик может управлять в своей стране без всяких варягов. Мы, крестьянско-рабочая армия, обращаемся к вам, гг. консула всего мира, с требованием о немедленном отзыве из Сибири и Дальнего Востока своих войск, за исключением минимального количества, признанного на основании международного права для охраны своих консульств, в особенности японских. В противном случае за дальнейшее их пребывание в Сибири и на Дальнем Востоке народная армия всякую моральную ответственность за целость их жизни с себя снимает.
§ 4. Русское народное мнение успокоится только тогда, когда союзники окончательно отзовут свои войска из пределов Сибири и Дальнего Востока, и только тогда для народной армии представится возможным созвать всенародный общесибирский съезд, который будет правомочен установить образ правления в Сибири и на Дальнем Востоке.
§ 5. Народно-крестьянская рабочая армия, действуя на основании приговоров, полученных от населения, именем мощного народа заявляет вам, гг. консула всего мира, что водворение законности и порядка в стране принадлежит тому народу, который пользуется всеми правами данного государства на правах полного гражданина, а поэтому народно-крестьянская рабочая армия назначает трехдневный срок для ответа по существу ноты, считая срок со дня вручения ноты по месту официального пребывания гг. консулов. Неполучение в установленный срок ответа ведет к тому, что крестьянско-рабочая армия оставляет за собой право свободы действий.
Командующий народной армией [подпись] Члены штаба [подписи]. Уполномочивается от народной армии крестьянин Яков Иванович Фролов для вручения ноты и получения ответа. Управляющий штабом Гусев”
Японская интервенция 1918-1922гг. В документах. М. ОГИЗ, 1934, с.94-95, 125, 191-193, 207, 213.
Е.Якушкин. Колчаковщина и интервенция в Сибири. М-Л, Государственное издательство, 1928, с.23-24, 47, 65, 94.

“… о положении в Сибири… офицеры службы разведки (генерала Гревса) выехали в ряд районов, и скоро к нему стали поступать подробные донесения. Изучив их, Гревс пришел к следующему выводу: Слово «большевик», как его понимали в Сибири, относилось к большей части русского народа, а следовательно, использовать против большевиков войска или вооружать, снаряжать, кормить, одевать или снабжать деньгами белогвардейцев, чтобы те с ними воевали, — политика, абсолютно не совместимая с «невмешательством, во внутренние дела России»… Генерал Гревс не разделял восторга союзников в отношении адмирала Колчака. Каждый день офицеры его разведки снабжали его новыми сведениями о царстве террора, которое учредил Колчак. В армии адмирала было 100 тыс. солдат, и новые тысячи людей вербовались в нее под угрозой расстрела. Тюрьмы и концентрационные лагери были набиты до отказа. Сотни русских, осмелившихся не подчиниться новому диктатору, висели на деревьях и телеграфных столбах вдоль Сибирской железной дороги. Многие покоились в общих могилах, которые им приказывали копать перед тем, как колчаковские палачи уничтожали их пулеметным огнем. Убийства и грабежи стали повседневным явлением. Один из помощников Колчака, бывший царский офицер по фамилии Розанов, издал такой приказ: 1. Занимая деревни, ранее занятые бандитами (советскими партизанами), требовать выдачи вожаков движения, а там, где вожаков не удается найти, но имеется достаточно данных, свидетельствующих о их присутствии, расстреливать каждого десятого жителя. 2. Если при прохождении войск через город население не сообщит войскам о присутствии противника, взимать денежную контрибуцию без всякой пощады. 3. Деревни население которых оказывает нашим войскам вооруженное сопротивление, сжигать, а всех взрослых мужчин расстреливать; имущество, дома, телеги и проч. конфисковать для нужд армии… Иванов-Рынов даже среди генералов Колчака выделялся как изверг и садист. В Восточной Сибири его солдаты истребляли все мужское население в деревнях, где, по их подозрениям, укрывали «большевиков». Женщин насиловали и избивали шомполами. Убивали без разбора — стариков, женщин, детей…”

”Смольнинский районный суд г. Санкт-Петербурга… У С Т А Н О В И Л:
…Определением Военного суда Забайкальского военного округа от 26.01.1999 года Колчак А.В. признан не подлежащим реабилитации, а вынесенное в отношении него постановление Иркутского военно-революционного комитета от 06.02.1920 года обоснованным (том 3, л.д. 25-29).
В указанном определении указано, что 07.02.1920 года Колчак А.В. был расстрелян на основании Постановления Иркутского ВРК от 06.02.1920 года.
Военный суд пришел к выводу о том, что имеющиеся материалы свидетельствуют о том, что в 1918-1920 годах по распоряжению и с ведома Колчака А.В. проводились военные действия против Советской России, массовые репрессии в отношении мирного населения, красноармейцев и сочувствующих им войск. Предпринятая в отношении Колчака А.В. мера воздействия в виде расстрела, несмотря на его предыдущие заслуги, касалась именно этой стороны его деятельности и, в сложившейся на тот период ситуации, была обоснованной.
Признавая Колчака А.В. не подлежащим реабилитации, суд сослался на положения статей 4, 9 и 10 Закона «О реабилитации жертв политических репрессий». Согласно ст. 4 Закона РФ от 18.10.1991 года N 1761-1 «О реабилитации жертв политических репрессий», не подлежат реабилитации лица, перечисленные в статье 3 настоящего Закона, обоснованно осужденные судами, а также подвергнутые наказаниям по решению НЕСУДЕБНЫХ органов, в делах которых имеются достаточные доказательства по обвинению в совершении следующих преступлений:

совершение насильственных действий в отношении гражданского населения и военнопленных, военные преступления, преступления против мира, против человечности и против правосудия.
Таким образом, реабилитации не подлежат лица, совершившие действия которые не укладываются в общепринятые моральные стандарты… Довод представителя заинтересованного лица о том, что расстрел Колчака являлся актом внесудебной расправы, не имеет правового значения в рамках настоящего дела, поскольку сам по себе не характеризует личность Колчака А.В. и не является основанием для увековечения его памяти…”

НАСов изЪ т.н. Области Войска Донскаго “не учили“, что “белогвардейцы - однозначно предатели“, ибо "у НАСов антисоветская власть!", а "государство РФ - просто "не русское"? Или “тех, кто пытался учить, у НАСов считали как минимум глупцами“, просто оттого что Приазовец_ с признаками шизофрении разрушивший Россию вместо посещения уроков истории, "изучал в туалетах папахи" других продолжателей дела своих предков, участвовавших в "белом движении"?

Слович

Когда собеседник не достаточно враг, то видимо надо приписать желаемые качества.

Когда собеседник приписывает тебе то, о чем ты не говорил, то нет смысла с таким беседовать.

Или может быть предложите перед каким-то типом оправдываться. что я не считаю так, как он написал? Что я не приравниваю Сталина и Гитлера. Зачем я буду перед ним оправдываться? Оно мне надо?

Не люблю битву цитат. Мысли собеседника за ними не видно.

Слович

Когда сын Н.К.Рериха - Юрий Рерих (русский востоковед, лингвист, искусствовед, этнограф, путешественник, специалист по языку и культуре Тибета, автор работ по диалектологии тибетского языка, составитель многотомного тибетского словаря) вернулся в СССР, то по воспоминаниям его современников, ему сказали примерно следующее - "Какого хрена вы сюда приперлись, мы вас не ждали".

Но Юрий Рерих был великим человеком. Он все равно остался.

Пересвет, не так все просто, как кажется.

Рахманинов тоже был великим человеком. Им и остался. Здешняя форумная слизь его не жалует. Слизь всегда не жалует всё великое..

Пересвет, а зачем нам враг, в лице предателя (как Вы считаете), уехавшего куда-то? Уехал, и уехал. В эту сторону не нужно направлять свои силы. Для нас важнее другая задача - сделать жизнь вокруг себя такой, чтобы нам было комфортно. Тогда и человек с красным дипломом не будет улицы подметать (хотя и это тоже нужно).

Слович

Священнослужитель в десятом колене. Отец, дед, дед деда все служили своей вере. Жили своей верой. Во всех смыслах - как в материальном, так и в духовном. Окружение соплеменников всецело признает его деятельность. В общем, всеобщее одобрение. Во всяком случае внешнее проявление именно такое. И вот на горизонте появляется соплеменник и призывает забыть веру предков, перестать нести всякую хрень, что является опиумом для народа, и следовать тому, что говорит именно он. Будет ли для этого служителя культа, этот бунтующий соплеменник предателем?

Нет. Он будет объявлен еретиком и будет подвергнут гонению, первые христиане тому пример. Никакого предательства тут нет, каждый верит своему Богу и верит как умеет.

RINga

Слович

Священнослужитель в десятом колене. Отец, дед, дед деда все служили своей вере. Жили своей верой. Во всех смыслах - как в материальном, так и в духовном. Окружение соплеменников всецело признает его деятельность. В общем, всеобщее одобрение. Во всяком случае внешнее проявление именно такое. И вот на горизонте появляется соплеменник и призывает забыть веру предков, перестать нести всякую хрень, что является опиумом для народа, и следовать тому, что говорит именно он. Будет ли для этого служителя культа, этот бунтующий соплеменник предателем?

Нет. Он будет объявлен еретиком и будет подвергнут гонению, первые христиане тому пример. Никакого предательства тут нет, каждый верит своему Богу и верит как умеет.

Всегда восхищали уверенные люди.

ValeriyV

Если кто и предал, то это "родное" советское государство, во главе с "родной" партией, во главе с "родным" генсеком, а не уехавший условный русский.

Смешно, когда мужик, цветущий густо,
С родной державой соли съевший пуд,
Внезапно обнаруживает грустно,
Что, кажется, его давно е*ут.

© Игорь Губерман

Слович

Всегда восхищали уверенные люди.

И это правильно )). Потому что только уверенные люди имеют желание что-то изменить в своей жизни: уехать жить в другую страну, уехать в крупный город от копеечной зарплаты на своей малой родине. А неуверенные в себе люди живут под лозунгом: где родился - там и пригодился. И пытаются убедить первых в справедливости этого лозунга.

ValeriyV
Просто ваша позиция ошибочна и приведет она к тем умозаключениям, которые я указал выше. Ошибочна она по причине вашего сомнения относительно устоявшихся в обществе основ. Что такое добро, что такое зло. Что такое хорошо, что такое плохо.
Вы сомневаетесь в определении человека, который покинул свою страну, предателем. Ссылаясь на как вам кажется ваши глаза (ваше мнение), что такой человек не предатель. Вы подвергаете сомнению основополагающие принципы, на которых стоит человек. Допускаете возможность того, что он может быть не предателем (хотя таковым является). Ваш путь ведет к ошибочным заключениям. Именно ваш путь может привезти к возможному оправданию, например, преступления Брейвика в Новергии.
Для вас один человек не является предателем, а второй уже не будет считаться преступником.

Пересвет

ValeriyV
Просто ваша позиция ошибочна и приведет она к тем умозаключениям, которые я указал выше. Ошибочна она по причине вашего сомнения относительно устоявшихся в обществе основ. Что такое добро, что такое зло. Что такое хорошо, что такое плохо.
Вы сомневаетесь в определении человека, который покинул свою страну, предателем. Ссылаясь на как вам кажется ваши глаза (ваше мнение), что такой человек не предатель. Вы подвергаете сомнению основополагающие принципы, на которых стоит человек. Допускаете возможность того, что он может быть не предателем (хотя таковым является). Ваш путь ведет к ошибочным заключениям. Именно ваш путь может привезти к возможному оправданию, например, преступления Брейвика в Новергии.
Для вас один человек не является предателем, а второй уже не будет считаться преступником.

Кто Вам это всё внес в голову? Или сам?
Уехавший является предателем по отношению к государству только в том случае, если он есть носитель гостайны и поделился этой гостайной со специальными службами иностранного государства. Всё )))

Слович

Пересвет, а зачем нам враг, в лице предателя (как Вы считаете), уехавшего куда-то? Уехал, и уехал. В эту сторону не нужно направлять свои силы. Для нас важнее другая задача - сделать жизнь вокруг себя такой, чтобы нам было комфортно. Тогда и человек с красным дипломом не будет улицы подметать (хотя и это тоже нужно).

Здесь просто констатация факта. Просто мы не должны обманывать самих себя. Нам и не нужен враг, только мы должны быть честны. Уехал с концами? Да скатертью дорожка. Значит не смог, значит не захотел, значит предатель. Такой подход должен быть и к самому себе. Вдруг, если ты сам уезжаешь, то самому себе должен честно признаться. Да не получилось, да уехал за лучшей жизнью. Так дай и себе тоже честную оценку.. Скажи честно. Я предатель.

И я полностью согласен, что наша задача в другом. Сделать жизнь лучше вокруг себя. Этот просто намного сложнее сделать, проще же уехать и пусть эти проблемы решают другие люди, а не я.

RINga

Пересвет

ValeriyV
Просто ваша позиция ошибочна и приведет она к тем умозаключениям, которые я указал выше. Ошибочна она по причине вашего сомнения относительно устоявшихся в обществе основ. Что такое добро, что такое зло. Что такое хорошо, что такое плохо.
Вы сомневаетесь в определении человека, который покинул свою страну, предателем. Ссылаясь на как вам кажется ваши глаза (ваше мнение), что такой человек не предатель. Вы подвергаете сомнению основополагающие принципы, на которых стоит человек. Допускаете возможность того, что он может быть не предателем (хотя таковым является). Ваш путь ведет к ошибочным заключениям. Именно ваш путь может привезти к возможному оправданию, например, преступления Брейвика в Новергии.
Для вас один человек не является предателем, а второй уже не будет считаться преступником.

Кто Вам это всё внес в голову? Или сам?
Уехавший является предателем по отношению к государству только в том случае, если он есть носитель гостайны и поделился этой гостайной со специальными службами иностранного государства. Всё )))

Заблуждение.

Пример из жизни. Директор школы, в которой я учился, в 1992 году, уехал в Израиль. Бросив учителей, учеников, проблемы школы. Уехал без гостайны, но со знанием как необходимо организовывать правильно работу в школе. Я помню как он в актовом зале прощался с нами и ради примера сказал следующее: "Я уезжаю в лучшую страну. У России нет будущего, подумайте над этим! Вспомните русскую сказку про Левшу. Да он подковал блоху, но она перестала прыгать. Русский человек ничего не может делать нормально. Все что он делает, все ломает..."

Пересвет

Заблуждение.

Пример из жизни. Директор школы, в которой я учился, в 1992 году, уехал в Израиль. Бросив учителей, учеников, проблемы школы. Уехал без гостайны, но со знанием как необходимо организовывать правильно работу в школе. Я помню как он в актовом зале прощался с нами и ради примера сказал следующее: "Я уезжаю в лучшую страну. У России нет будущего, подумайте над этим! Вспомните русскую сказку про Левшу. Да он подковал блоху, но она перестала прыгать. Русский человек ничего не может делать нормально. Все что он делает, все ломает..."

Абсолютизация обобщения, не такое ли заблуждение? Мало ли дураков на свете, чтобы равнять общество на них.

Пересвет

Заблуждение.

Пример из жизни. Директор школы, в которой я учился, в 1992 году, уехал в Израиль. Бросив учителей, учеников, проблемы школы. Уехал без гостайны, но со знанием как необходимо организовывать правильно работу в школе. Я помню как он в актовом зале прощался с нами и ради примера сказал следующее: "Я уезжаю в лучшую страну. У России нет будущего, подумайте над этим! Вспомните русскую сказку про Левшу. Да он подковал блоху, но она перестала прыгать. Русский человек ничего не может делать нормально. Все что он делает, все ломает..."

И что? Это его выбор, его личное мнение. Или он давал клятву никогда не покидать стены школы? А если бы он уехал в город М и произнёс такую речь: "Я уезжаю в лучший город М. В городе Еклм нет будущего, подумайте над этим! Вспомните нашу еклмскую сказку про Леху. Да он подковал блоху, но она перестала прыгать. Еклмский человек ничего не может делать нормально. Все что он делает, все ломает..."
Это как?

Что есть предательство? Это нарушение верности. В частном случае для конкретной школы, конкретного города он будет конечно же предателем.
Вы как то пытаетесь общепринятые железобетонные нормы (устои) подвергать сомнению...
Мол Вот секреты вывез, передал врагам, значит предатель.
Изменил жене, ну какой же он предатель? Секретные данные же сохранил...

Пересвет

Здесь просто констатация факта. Просто мы не должны обманывать самих себя. Нам и не нужен враг, только мы должны быть честны. Уехал с концами? Да скатертью дорожка. Значит не смог, значит не захотел, значит предатель. Такой подход должен быть и к самому себе. Вдруг, если ты сам уезжаешь, то самому себе должен честно признаться. Да не получилось, да уехал за лучшей жизнью. Так дай и себе тоже честную оценку.. Скажи честно. Я предатель.

Ты дурак. Это не оскорбление, это диагноз. Это лечится, вот и лечи или.... или не лечи. Быть дураком - твоё право. Как и моё право называть дурака дураком. При этом в отличие от тебя я называю дураком только истинного дурака, а не выдуманного своими фантазиями.
А если решишь лечиться, то начни с матчасти и узнай для начала значение слова "предатель". А то будешь как тото укр, обвинявший Суворова в переприсягах при попытке отмыть своего Выговского.
Такие совки и создали Совок лагерного типа с выездными визами. Свободные люди в заточении не находятся.

Похоже, вертухай остался без любимой работы. Не повезло.

Пересвет

Что есть предательство? Это нарушение верности. В частном случае для конкретной школы, конкретного города он будет конечно же предателем.
Вы как то пытаетесь общепринятые железобетонные нормы (устои) подвергать сомнению...
Мол Вот секреты вывез, передал врагам, значит предатель.
Изменил жене, ну какой же он предатель? Секретные данные же сохранил...

Это Вы пытаетесь личные нарушения верности возвести в ранг государственных. Путаете шерсть

Stray Cat
Как же вас предателей корежит от правды. Не можешь принять, что сбежал, что предал своих друзей, родственников, знакомых?
Ты слабый человек...