Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема

Viziter

Украина попросила ежегодную газовую скидку в 9 миллиардов долларов.

Какая мелочь.
Всего на четверть дешевле, чем построить еще один Северный Поток.

стоимость «Северного потока» составила €8,8 млрд.
http://cuamckuykot.ru/north-stream-start-1824.html

Таки лучше построить еще парочку новеньких газопроводов в обход Украины на те деньги, в какие оценили хохлы свою дырявую и отработавшую 100 проц. ресурса ГТС.
Не нужен Миллеру этот хлам даже бесплатно. По существу, одно название, а не ГТС.
А если всё равно по новой строить, то 20 лярдов за клочок земли под трубой, как и 9 лярдов в год "за аренду" того клочка, - больно жирно будет.

Здесь вопрос в другом - Россия с турками пока не договорилась, а Украина уже подписала с Турцией совместный проект по различным областям, в том числе и прокладке трубопровода по Чёрному морю.

Горный Мастер

Здесь вопрос в другом - Россия с турками пока не договорилась, а Украина уже подписала с Турцией совместный проект по различным областям, в том числе и прокладке трубопровода по Чёрному морю.

ЧЁ?
Да недавно ж прозвучало (читай на этом форуме пару дней назад) официальное заявление о том, что вопрос о Южном потоке с Турцией согласован,
а также, что Турция уже хочет сама тоже покупать у России будущий газ чрез Южный поток

Горный Мастер

Да не, видимо нужна - сёдни слушал по СМИ, шо Газпрому необходима украинская ГТС, в январе разговор продолжится, российская сторона не хочет прерывания переговоров.

а) Какло-ГТС нужна"Газпрому" т.к. покупка ГТС означет покупку ВСЕЙ Украины.За это наши заплатят любую относительно разумную цену.
б) Глав-бандиты из ОПГ"Какло-Власть",видимо,получат "золотые парашюты".Остальные каклы летят из властных кресел и кабинетов на родную украинскую землю - восстанавливать сельское хозяйство;особо рьяные едут искупать свою вину перед народами Украины в Сибирь.С конфискацией разумеется.

Горный Мастер

Здесь вопрос в другом - Россия с турками пока не договорилась, а Украина уже подписала с Турцией совместный проект по различным областям, в том числе и прокладке трубопровода по Чёрному морю.

Угу. И Энергетическую хартию подписала.И туеву хучу Соглашений о намереньях подписала.И "Набукко" строительство подписала.И.....
БУМАГА ВСЁ СТЕРПИТ,БУМАГА ВСЁ СТЕРПИТ,БУМАГА ВСЁ СТЕРПИТ....

SKR2

ЧЁ?
Да недавно ж прозвучало (читай на этом форуме пару дней назад) официальное заявление о том, что вопрос о Южном потоке с Турцией согласован,
а также, что Турция уже хочет сама тоже покупать у России будущий газ чрез Южный поток

Не обращайте внимания: селюки-каклы с упёртостью идиотов доказывали,что строительство"Северного потока" невозможно,потому что невозможно никогда по той простой причине,что они - каклы - невероятно хитровздрюченные,а раз оно ТАК!,то Россия просто обязана обеспечивать срущих ей на голову предателей дешёвыми углеводородами ибо ТАК! сами рогули выгодно для себя нафантазировали.

Горный Мастер

Да не, видимо нужна - сёдни слушал по СМИ, шо Газпрому необходима украинская ГТС, в январе разговор продолжится, российская сторона не хочет прерывания переговоров.

Так это украинские СМИ вещают... Они много чего вещают... А переговоры естественно продолжатся, ведь иначе Украина опять начнёт воровать газ из трубы, обокраденная Европа взвоет, и не факт, что Россия восполнит украденные Украиной объёмы, как делала раньше... Всему есть предел. Возможно при первой же попытке - завернёт кран, как уже было и ли предложит обокраденной Европе самой разбираться с Украиной...

Viktor1964

Так это украинские СМИ вещают

Да нет, российские озвучили мнение Миллера.

Да и российские СМИ не лучше. Прямой цитаты ведь не дали... Да и Миллер в данной ситуации не многое решает, он ведь не собственник, а просто управляющий. А собственник - Россия.

Владимир Путин поручил ускорить строительство "Южного потока.

"Я думаю, начать все-таки желательно было бы уже в следующем году, в конце следующего года", - посоветовал Путин. Миллер согласился. После чего разговор перешел к деньгам.

Общий объем финансирования морской части - 10 млрд евро. Протяженность трубы - 925 км, проектная мощность - 63 млрд куб. м газа. На сухопутную часть потребуется 6,5 млрд евро, а протяженность ее - чуть больше 2 тыс. км. Всего чуть больше 15 млрд евро, подсчитал Миллер. Финансовая нагрузка распределяется между участниками пропорционально, сообщил он. "Если 15 млрд евро, где-то 7,5 млрд - это российская доля?" - уточнил Путин ("Газпрому" принадлежит половина). Миллер кивнул и добавил, что участники со стороны Италии, Франции и Германии занимаются только морской частью, а СП через страны-транзитеры будут осуществлять финансирование в национальных участках. Со всеми государствами подписаны межправительственные соглашения, готовы и документы на корпоративном уровне, сообщил глава "Газпрома".

Так это что, получается, что Южный поток в 3000 км, из которых почти тысяча проходит по морскому дну стоит дешевле, чем старая труба на Украине (построена в 1983 году)? Длиной в 1160 км? Откуда взялись 20 млрд оценочной стоимости ГТС Украины вдруг? Интересные ценники... Действительно, дешевле в обход Украины построить...

Viktor1964

Откуда взялись 20 млрд оценочной стоимости ГТС Украины вдруг?

- Мужик, почём курицу продаёшь?
- За мильён!
- А что ж так дорого?
- Понимаешь, ну о-оочень деньги нужны!!!...

Большая рыбина. Только неумелый рыбак тянет крупную добычу сразу из воды. Частенько срывается и остаётся только рассказ про "не шмагла". Поводить надо, утомить. Подсачник завести. В некоторых случаях и веслом не грех глушануть между глаз. И всё без суеты и в тишине...

Viktor1964

... А переговоры естественно продолжатся, ведь иначе Украина опять начнёт воровать газ из трубы...

ДоговорИлись договорИться договАриваться
Вот и будут переговариваться вплоть до окончания строительства Южного потока

Операция "За рога - и в стойло" не тормозится даже по случаю праздника:

Стоимость украинской газотранспортной системы в скором времени может сильно упасть в цене, заявил в субботу Агентству газовой информации (АГИ) председатель правления Газпрома Алексей Миллер.

Отвечая на вопрос, как он оценивает перспективы переговоров с Украиной по газу в 2012 году, Миллер сказал: "Не исключаю, что так называемый последний стратегический ресурс Украины - ее ГТС - в году наступающем может сильно упасть в цене".

Как сообщалось, на этой неделе Миллер, докладывая премьер-министру РФ Владимиру Путину об итогах переговоров с Украиной, сообщил, что Киев оценивает свою ГТС в 20 млрд евро, плюс до 8 млрд евро требуется потратить на ее ремонт.

Также Киев увязывает продажу доли в ГТС с получением от России скидки на газ в размере $9 млрд ежегодно.

Между тем стоимость газопровода Южный поток в обход Украины, который начнет строиться уже меньше, чем через год, составит в два раза меньше - 16,5 млрд евро.

* * *

http://korrespondent.net/business/economics/1300317-stoimost-ukrainskoj-gts-v-sleduyushchem-godu-mozhet-silno-upast-miller

Если Газпром получит украинскую ГТС в собственность (как в Белорусии), то Кремлю и иже с ним политикам будет по-барабану какая политическая ситуация будет на Незалежной.

Горный Мастер
Выше было указано:

Barra

Киев оценивает свою ГТС в 20 млрд евро, плюс до 8 млрд евро требуется потратить на ее ремонт.

8 млрд евро на только ремонт, не считая цены ГТС и Южный поток:

Colonist

"Если 15 млрд евро, где-то 7,5 млрд - это российская доля?" - уточнил Путин ("Газпрому" принадлежит половина). Миллер кивнул и добавил, что участники со стороны Италии, Франции и Германии занимаются только морской частью, а СП через страны-транзитеры будут осуществлять финансирование в национальных участках. Со всеми государствами подписаны межправительственные соглашения, готовы и документы на корпоративном уровне, сообщил глава "Газпрома".

Обратили внимание? России дешевле построить Южный поток, чем просто отремонтировать ГТС Украины! (разница в полмиллиарда евро!) И на хрена РФ нужна эта самая рухлядь, на ремонт которой нужно больше денег, чем на строительство нового газопровода вместе с надёжными партнёрами в обход Украины? Чтоб потом следующий правитель незалежной вдруг опомнился и заорал, что газопровод по украинской земле проходит и аренда квадратного метра стоит 100500 баксов? Потому пущай РФ платит, или всё снесём нафиг? Зачем России этот геморрой? Россия убедилась, что, не смотря на временные трения и обострения отношений - Белоруссия - надёжный партнёр, а вот Украина надёжным партнёром не была никогда, ещё года не прошло с момента Харьковских соглашений, а Украина их порвать готова... Про воровство газа как у России, таки у Европы - уже не говорю... Нафига такой партнёр? Пусть сидят и молятся на свою ГТС... А мы уж как нибудь без неё... Дешевле получится!

Горный Мастер

Если Газпром получит украинскую ГТС в собственность, то Кремлю будет по-барабану какая политическая ситуация будет на Незалежной.

От "Нэзалэжной" можно ожидать чего угодно - придёт Ющ№2 и ...

России дешевле построить Южный поток, отремонтировать ГТС Укры!
И на хрена РФ нужна рухлядь-1983, на ремонт которой нужно больше денег, чем на строительство нового газопровода вместе с надёжными партнёрами в обход Укры?
Чтоб потом следующий правитель Укры вдруг заорал, что газопровод по украинской земле проходит и платите за аренду земли квадратных метров?
Зачем России этот геморрой?
Укра - надёжный партнёр: ещё года не прошло с момента Харьковских соглашений, а Укра уже их порвать готова...

Поэтому Россия будет
договаривАться о договорённости ещё договАриваться
Переговариваться будут вплоть до окончания строительства Южного потока

Цекаво вот шо. Как будто на форуме глупых людей нет, но за тему украинской ГТС (как и впрочем по остальным темам в этой ветке) вырисовываются следующие категории пользователей :
1) адекватно оценивающие ситуацию - российской империи нет, значицца дерибан украинских территорий не предвидецца в ближайшем будущем (ну а более длительные сроки нуно посмотреть, СССР просуществовал 74 года);
2) рьяные адепты протектората или слияния с Россией - одни на "ура патриотизме", другие по не знанию, третьи по заказу;
3) аналогично п.2 только с точностью наоборот.
Вот ситуация с Белоруссией - Газпром полностью контролирует ГТС без участия белорусов, До Лукаша Кремлю теперь вообще нет никакого дела, как хочет так и правит. Слияния до сих пор с Россией в рамках анклава или единого государства не произошло, хотя проекты там давно уже были разработаны. Вопрос такой - стал ли лучше жить работяга в России от того, шо некая корпорация стала монополистом всего газа (да и нефти) в Белоруссии? Так же вопрос обстоит и с Украиной. Так чего скубится людям из-за того, шо правители не поделили свои сферы экономического влияния? России нужен гешефт в ввиде украинской ГТС, а гембер с ещё одними территориями им и нах не нужон. Имеется ещё абдемахт например - когда начинали щас застраивать Казачку (там где у вояк спорт-городок оттяпали), в заказчике числился реагент "...г.Москва". Так шо имеется экономическая выгода и всё, о смене политического строя то так видать чисто за разговор. А за Южный поток тоже не всё так гладко - Украина предложила Турции выгодные условия по транзиту турецких товаров в Россию через свою территорию.
В предверии Нового года хочу пожелать форумчанам в наступающем году поменьше интересоваться вопросами в казуистике политике, ибо как выяснили французские социологи, чем меньше народ вникает в политику, тем он лучше живёт. Так шо благосостояния да процветания в семье (как никак по классикам это ячейка общества), чем больше состоятельных людей в государстве, тем труднее власти придержащим манипулировать народом.

Горный Мастер

России нужен гешефт в ввиде украинской ГТС, а гембер с ещё одними территориями им и нах не нужон.

Уточняю: России не нужен "гешефт в ввиде украинской ГТС"... Тем более - по цене в 10 раз дороже себестоимости... территории тоже не шибко нужны, кстати... Россия в данном случае хочет просто спокойно продавать газ по мировым ценам, а не подавать милостыню насильно выклянчивающей её Украине, которой даже льготная цена на основании Харьковских соглашений - дорого... Потому Россия забивает на Украину болт и занимается в обход Украины обеспечением нормального транзита газа на Запад, раз Украина ворует, шантажирует и клянчит, вместо того, чтобы нормально выполнять договорные обязательства... Только и всего. без всяких посягательств на территориальное единство незалежной. Белоруссия согласилась - осталась надёжным партнёром, плюс газ по 160 баксов плюс рабочие места для сотрудников, обслуживающих трубу плюс налоги, остающиеся в Белоруссии. Украина не согласна - будет платить по 500 и дороже, минус вышеуказанные бонусы и через пару лет ГТС Украины останется нужной только Украине! Нет, но оцените реально! РФ оказалось дешевле построить газопровод в обход Украины, чем пользоваться уже готовой трубой!!! Это же надо так обгадиться было Украине с наглостью, непорядочностью и воровством газа, что западные компании наплевав на политическую составляющую вопроса без разговоров разделяют с РФ расходы по строительству газопроводов в обход Украины, пусть дороже, но лишь бы не через самостийную... То есть и у запада репутация Украины - ниже унитаза...

"Халва, халва, халва",- трындят каклы, сидя на ржавой трубе и мечтая о пэрэмогах!

Вполне возможно, что нынешняя риторика Москвы – это просто давление Газпрома на официальный Киев с целью принудить последний к сдаче предпоследнего стратегического актива страны – ГТС (последним ресурсом в таком случае останутся украинские черноземы). Тем более, что последнее время в СМИ просачивается неофициальная информация о том, что в проект "Южный поток" вносятся изменения, которые приведут к уменьшению мощности газопровода. "Может произойти отказ от южной ветки газопровода – через Болгарию, Грецию в Южную Италию. Останется северо-западная ветка, которая поменяет конечную точку с Австрии на Северную Италию", — рассказал украинским СМИ Михаил Гончар.
По его мнению, это означает, что и параметры мощности претерпят изменения. "Страшилка в 63 млрд куб. м газа мощности "Южного потока" может не нарисоваться — скорее всего, произойдет возвращение к варианту 31 млрд куб. м мощности. Кроме того, У России нет нужного объема газа на юге. Чтобы обеспечить "Южный поток" топливом, "Газпрому" придется прокладывать газопровод по территории России протяженностью в несколько тысяч километров", — подчеркнул эксперт.

Умилило, прослезило.

Еще одним аргументом, который способен остудить горячие головы в Кремле, является тот факт, что Россия может не потянуть создание с нуля "Южного потока". $15 млрд – это слишком весомая сумма даже для Москвы в условиях внутренней российской нестабильности и предвыборной президентской кампании.
Но даже если Кремль всерьез вознамерился реализовать свои транзитно-углеводородные амбиции, это вовсе не обрекает Украину на энергетическую капитуляцию. По словам Александра Нарбута, Киеву не следует рассматривать Москву как единственного пользователя своей газотранспортной системы. "Имея действующую качественную инфраструктуру, Украина может и должна рассматривать варианты диверсификации источников поставки газа — как на собственный рынок, так и возможно предлагая себя как один из вариантов южного коридора для поставки газа с каспийского бассейна на европейский рынок", — рассказывает аналитик.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/12/30/930403.html

Viktor1964

А за Южный поток тоже не всё так гладко - Украина предложила Турции выгодные условия по транзиту турецких товаров в Россию через свою территорию.

а болгарии ,или сирии укроина не предложила транзит турецких товаров через свою территорию?укроина может предложить финляндии или китаю выгодный транзит их товаров в россию через территорию укроины

Миллер поглумился над Какландом:

А.Миллер: Украинская ГТС в 2012г. может сильно подешеветь

Фото ИТАР-ТАССФото ИТАР-ТАСС
Газотранспортная система Украины может сильно подешеветь. Об этом сообщил председатель совета директоров ОАО "Газпром" Алексей Миллер, передает "Эхо Москвы".

"Так называемый последний стратегический ресурс Украины - ее газотранспортная система в наступающем году может сильно упасть в цене", - сказал А.Миллер.

Как сообщалось ранее, Украина просила рассмотреть предложение о ежегодной скидке на поставки российского газа в размере 9 млрд долл. в случае достижения договоренностей по газовому консорциуму с РФ. При этом Украина оценивает стоимость своей газотранспортной системы в размере 20 млрд долл.

В то же время, А.Миллер подчеркнул, что потребуются немалые средства для модернизации украинской газотранспортной системы. По его мнению, эта сумма составит 2-8 млрд евро.

Россия и Украина намерены продолжить переговоры по газу в январе 2012г.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/31/12/2011/632473.shtml

Всех с Новым Годом!

andru_spb

укроина может предложить финляндии или китаю выгодный транзит их товаров в россию через территорию укроины

Вот есть трезвые мнения, а это из тухэса...

andru_spb

Украина может и должна рассматривать варианты .... предлагая себя

Вот так вот, уже открытым текстом

Ky

andru_spb

Украина может и должна рассматривать варианты .... предлагая себя

Вот так вот, уже открытым текстом

Не, ну а чё уже...стесняццо вообще не ко времени... вон и труба дешевеет стремительно...