СИТУАЦИЯ В ХАРЬКОВЕ

Весельчак

Если первым делом они летали в Москву, то сомнений у меня нет ни на секунду: их остудила Москва.

А Вы подумайте, для чего они ещё могли лететь в Москву, кроме "Москва их остудила", однако, не догадаетесь похоже.))

Весельчак

Если первым делом они летали в Москву, то сомнений у меня нет ни на секунду: их остудила Москва.

А мы, не зная этого, ходим на митинги, приходим к зданию Российского Консульства, а Россия в это время настоятельно НЕ РЕКОМЕНДУЕТ нам использовать российскую символику...

Москва дала понять, что не будет больше иметь дело с шулерами вроде дупа-гепа. Думаю, нам януковоща за глаза хватило.
Если харьковчанам нравится как эти напёрсточники регулярно их разводят, пусть выбирают дальше.

Что касается символики, то наверное не надо было раньше времени волну поднимать и наводить тень на плетень. Вот и попросили.
Харьковчане не восстали как на Донбассе. Только дали повод.
Хунта этим воспользовалась и многие активисты сейчас за решёткой, или вообще сгинули.

Весельчак

Скажите,пожалуйста, ГДЕ можно достоверно точно убедиться в том, что Добкин и Кернес СНАЧАЛА летали в Москву,а потом в Вену, а не НАОБОРОТ?

Вряд ли сейчас можно найти эту инфу, в то время на этом форуме отслеживался их самолет по Флайтрадару. Если вы поверите моим словам, то полетели они сначала в москву, что вполне соответствовало линии Харьковского съезда, а потом неожиданно не домой вернулись, а полетели в Вену.
Но как это доказывает Вашу правоту, я не пойму.
Если Вы хотите понять, что тгогда происходило, то прослушайте весь Харьковский съезд и посмотрите, кто был среди почетных гостей с Российской стороны и как эти люди связанны с Кремлем и лично ВВП. Так же интересен тект резолюции, в котором есть пара пунктов, дающих право России на любые, в том числе и военные действия, но... которые вообще никак не упоминались на самом съезде, что говорит о том, что резолюция, удобная России была заранее привезена из Кремля.
И все шло быстро и гладко, Ни Киев ни наши Западные друзья даже опомнится бы не успели, и законодательно все было бы чище, чем Крымские события (не забывайте, что параллельно этим событиям было заявление Януковича с просьбой ввода войск).
Учтите, что на тот момент Янукович сбежал, новые Киевские власти были не легитимны. а вот легитимность областных и местных властей никто не оспаривал.
Но легитимные власти Новороссии, после этой Вены забыли о Харьковском съезде, как будто его и не было, за исключением властей Крыма
А теперь подумайте. Зачем России было затевать этот Харьковский съезд, если, как Вы утверждаете, через сутки Россия этот же съезд и слила.

Сегодня у меня произошёл ряд интересных разговоров. сейчас я о них рассажу.

Вот первый.

Живёт у нас в доме примерно с 2000-го года соседка-молодая женщина с мальчиком, я краем уха слышал, что она родом из Крыма. Мы никогда на эту тему с ней не разговаривали, просто общались на бытовые темы, и вот сегодня заговорили о происходящем.

Она рассказала, что родом из Феодосии, все её родственники там, но она живёт здесь, тут у неё квартира, тут сын учится в школе.
Феодосия, как и весь Крым, очень изменилась в лучшую сторону после присоединения к России, улучшается инфраструктура, начинают работать предприятия, красивеют пляжи, начинают функционировать пансионаты.
Её брат раньше приезжал даже лечиться в больницу в Харьков, потому что мед.аппаратура в больницах полуострова была чуть ли не начала века.

Она ярая сторонница присоединения Харькова к России, говорит, что в дни присоединения Крыма к России постоянно смотрела новости, Владимир Путин вроде давал надежду, но когда заговорили про постройку керченского моста, она поняла, что никакого присоединения не будет.

В процессе разговора я спросил у неё про "зелёных человечков", каков их вклад в дело присоединения Крыма к России?
Она ответила буквально следующее: Путин очень вовремя ввёл человечков, если бы он опоздал на два дня-всё было бы по другому: через 2 дня намечалась резня русских татарами. За это-огромное спасибо Владимиру Владимировичу.
У её родственников в Феодосии есть друг, молодой парень, татарин, с которым они дружат много лет.Они спросили у него:"И что, после стольких лет дружбы ты б нас резал?"
Тот ответил :"Да.Если б мне приказали-резал".
У них с этим очень строго, добавила соседка, подчинение старшим беспрекословное..

А если б не "зелёные человечки", спросил я. было бы присоединение?
Ой, не знаю. сказала она.



Вот такой разговор произошёл у нас.

Когда я остался сам, я долго думал об этом, и пришёл к выводу, что Харьков и Крым,в принципе, восставали одинаково, но только в Крыму на помощь пришли "человечки",а в Харькове для разгона протестных настроений пришли боевики Blackwater.

airis

Весельчак, есть ли какая-то информация по данным мужчины, которого убили возле церкви?

Здравствуйте.Извините, что так поздно отвечаю.
Информация у меня лишь одна-вскоре после этого убийства выступал зам.Авакова Геращенко и заявил, что "пока ни от кого не поступало заявлений о пропаже родственника",а потому пока невозможно установить кто убитый.

чykча

Москва дала понять, что не будет больше иметь дело с шулерами вроде дупа-гепа. Думаю,...

Браво, дорогой чукча! Спасибо Вам огромное!

Вот только непоняточка получается: если Москва больше не будет, как Вы говорите, иметь дело с шулерами вроде дупа-гепа, то зачем та же Москва присылала своих представителей на съезд, которые эти шулера проводили НАКАНУНЕ?

чykча

Что касается символики, то наверное не надо было раньше времени волну поднимать и наводить тень на плетень. Вот и попросили.
Харьковчане не восстали как на Донбассе. Только дали повод.

Вы времена перепутали. Харьковчане восстали первыми.
Более того, что в Вашем понимании "раньше времени волну поднимать"? Было рано? А когда надо было? Позже? Через месяц? Через полгодика?

чykча

Хунта этим воспользовалась и многие активисты сейчас за решёткой, или вообще сгинули.

И я о том же.

ларсана

Весельчак

Если первым делом они летали в Москву, то сомнений у меня нет ни на секунду: их остудила Москва.

А Вы подумайте, для чего они ещё могли лететь в Москву, кроме "Москва их остудила", однако, не догадаетесь похоже.))

В том-то и дело, что подумал!
Если они, как Вы говорите, слили всех нас ДО съезда, то зачем надо было летать в Москву? Чтоб пустить пыль в глаза?

Весельчак

Когда я остался сам, я долго думал об этом, и пришёл к выводу, что Харьков и Крым,в принципе, восставали одинаково, но только в Крыму на помощь пришли "человечки",а в Харькове для разгона протестных настроений пришли боевики Blackwater.

Именно так, и за ними готова была пойти вся Новороссия и Россия была не только готова, а и руководила этим процессом
Но события в Крыму возглавил Верховный совет Крыма, Областные власти же других регионов.... Я уже написал об этом на предидущей странице.
А введение вежливых людей без просьбы на то местных властей было бы не помощью, а агрессией.

КТОФ

Но как это доказывает Вашу правоту, я не пойму.
Если Вы хотите понять, что тгогда происходило, то прослушайте весь Харьковский съезд и посмотрите, кто был среди почетных гостей с Российской стороны

Я смотрел его в прямой трансляции. Более того, среди приглашённых в первом ряду я даже увидел человека, который много лет назад был другом моего ныне покойного отца, чем был приятно удивлён.

КТОФ

Зачем России было затевать этот Харьковский съезд, если, как Вы утверждаете, через сутки Россия этот же съезд и слила.

В таком случае-зачем России затевать этот съезд под предводительством тех, кто уже якобы всех СЛИЛ?
Чтоб заранее запрограммировать его провал?

Весельчак

Если они, как Вы говорите, слили всех нас ДО съезда, то зачем надо было летать в Москву? Чтоб пустить пыль в глаза?

Нет, не ДО съезда.
На съезде Допа-Гепа и Рф действовали вместе.
Потом Допа-Гепа полетели в Москву-Вену.
Почему Вы считаете что их остудила Москва, которая могла бы просто не заметить этот съезд и никого остужать было бы не нужно, а не вена, в которой многих не устраивала пророссийская Новороссия?

Весельчак

В таком случае-зачем России затевать этот съезд под предводительством тех, кто уже якобы всех СЛИЛ?
Чтоб заранее запрограммировать его провал?

Вы путаете хронологию.
Сначала был съезд, а вечером того же дня поездка в Москву . а под утро в Вену, и вот там то и произошло предательство.

КТОФ

, что говорит о том, что резолюция, удобная России была заранее привезена из Кремля.

То, что "привезена из Кремля"-это догадки.

КТОФ

Весельчак

Если они, как Вы говорите, слили всех нас ДО съезда, то зачем надо было летать в Москву? Чтоб пустить пыль в глаза?

Нет, не ДО съезда.
На съезде Допа-Гепа и Рф действовали вместе.

Но товарищ ларсана здесь утверждала, что "слили они нас ДО съезда".

КТОФ

На съезде Допа-Гепа и Рф действовали вместе.
Потом Допа-Гепа полетели в Москву-Вену.
Почему Вы считаете что их остудила Москва, которая могла бы просто не заметить этот съезд и никого остужать было бы не нужно, а не вена, в которой многих не устраивала пророссийская Новороссия?

Допустим, Вы правы.

Допустим, Кернес и Добкин проводят съезд с решениями, привезенными из Кремля. они действуют сообща с Москвой, съезд проходит, они летят в Москву ...и вдруг оттуда летят в Женеву-и всё слито.
Почему ВДРУГ ни с того ни с сего после Москвы у них планы переменились?
ПО-ЧЕ-МУ?

КТОФ

Сначала был съезд, а вечером того же дня поездка в Москву . а под утро в Вену, и вот там то и произошло предательство.

А ЗАЧЕМ им понадобилось после Москвы лететь в Женеву? Что произошло в Москве?

Весельчак

То, что "привезена из Кремля"-это догадки.

Перечитайте пункты о требованиях к России, как Гаранту, в которых понятие "территориальная целостность" трактуется не как единое государство, а как сохранение легитимной власти и порядка и об Атомных объектах, безопастность которых должна гарантировать Россия
А потом прослушайте съезд и скажите мне, кто на нем хоть раз упомянул эти атомные объекты?
Не было о них ни слова, но в резолюции, которую приняли единогласно было именно требование
После этого, неужели Вы не понимаете, что этот пункт был включен Москвой, как легальный повод для ввода войск?

Весельчак

А ЗАЧЕМ им понадобилось после Москвы лететь в Женеву? Что произошло в Москве?

Да элементарно, сравнили обещания.
Москва лично им ничего не обещала, они Москве как личности вообще не интересны. Правильно поступила Москва мили нет, не могу судить.
А Вена могла и обещать и припугнуть чем угодно, а за что взять за опу Допу и Гепу на Западе есть.

И еще момент. Во время Харьковского съезда ни съезд, ни Россия не отделяли Крым от Новороссии, возможно расчет был на пророссийские голоса Крымчан.
После "поездки в Вену" события в Крыму начали развиваться по самостоятельному, быстро меняющемуся сценарию (достаточно вспомнить перенос сроков и изменение вопросов референдума). Т.е. это уже был экспромпт, а вот Харьковский съезд готовился как вариант заранее (тут можно вспомнить "Региональную экономическую организацию "Донбасс", сопредседатели которой с Российской ситороны и приехали на съезд)

КТОФ

Да элементарно, сравнили обещания.
Москва лично им ничего не обещала, они Москве как личности вообще не интересны. Правильно поступила Москва мили нет, не могу судить.
А Вена могла и обещать и припугнуть чем угодно, а за что взять за опу Допу и Гепу на Западе есть.

Если всё обстоит так, как Вы говорите, то неужели б Кернес и Добкин, которых "есть за что взять на Западе", проводили бы съезд, не согласовав свои действия с Женевой? На свой страх и риск? А потом полетели спрашивать-верно ли мы поступили, что провели съезд

КТОФ

они Москве как личности вообще не интересны

Неужели б Москва позволила проводить съезд с резолюциями, утверждёнными в Кремле, ЛИЧНОСТЯМ,МОСКВЕ НЕ ИНТЕРЕСНЫМИ?

Весельчак

Если всё обстоит так, как Вы говорите, то неужели б Кернес и Добкин, которых "есть за что взять на Западе", проводили бы съезд, не согласовав свои действия с Женевой? На свой страх и риск? А потом полетели спрашивать-верно ли мы поступили, что провели съезд

Почему и кто именно с украинской стороны слил этот съезд мы узнаем лет через 20, а может и не узнаем. Но факт слива видно невооруженным глазом.
Возможно этот съезд был неожиданностью для Вены, но там вовремя сумели вынуть из рукава козырь, который побил аргументы Кремля.

Весельчак

Неужели б Москва позволила проводить съезд с резолюциями, утверждёнными в Кремле, ЛИЧНОСТЯМ,МОСКВЕ НЕ ИНТЕРЕСНЫМИ?

Москва работала не с личностями, а с официальными властями, народом, государством, с личностями работают "соответствующие органы".
Вот почему наши органы сработали хуже, чем "венские", это уже другой вопрос.

Второй разговор.

Сегодня я звонил друзьям в Горловку, вот что они рассказали.

Жизнь в Горловке налаживается, многие дома восстанавливаются после обстрелов. введено Московское время.
Шахты начинают работать-шахта им.Калинина, им.Румянцева -функционируют, рубят уголь.
Продуктов всех навалом.
Зарплаты и пенсии пока не платят, лишь отдельным категориям трудящихся.
Те, кому уже невмоготу без денег-переоформляют и едут получать в города, подконтрольные фашистам.
На работе. правда, сдали табель по зарплате, есть надежда что выплатят.

Дача у моих знакомых за городом, на фашистской территории, там время киевское.

Городской транспорт ходит всё лучше и лучше, открываются сберкассы и другие предприятия.

Словом, жизнь налаживается.

Весельчак
Расскажу и я историю. В начале 2000ых видел с утра на местном рынке ситуацию. Подъехал парень на камазе с картошкой. Разгрузился, поставил стол,весы. Там жена молодая. Сынок бегал лет пять из кабины. Тут подошли смуглявые люди, не знаю татары не татары. Восточной национальности. И стали говорить Эй ты, уберай камаз я здесь стою. Ему парень говорит,уважаемый.Что ты злишся,вот стань рядом. Рынок большой место много. Татары(Будем их так называть) Стали орать вали от сюда, мы тут стоим. И как то минут через 10 их было штук десять на одного. Сперва вмешались местные тётки за парня.Что вы кто такие,Кто вас сюда позвал. Потом просто прохожие стали говорить что бы они не трогали человека. А были поскромнее,раз к нам приехали. Через ещё минут пять,стояли уже ППС. (Менты) Ещё через минут пять была ситуация. Человек 40 местных стояли отбивали парня, пока не приехал на джипе главный татарин,что то по татарски им громко и грозно сказал. Что татарины, сразу изменились и стали просить прощение, Что погорячились они. Что все мы братья. Что стоять можно и рядом. Поставили татары свой жигули с кабачками и нормально продавали, Больше я тех татар не видел, другие уже стояли. Были приветливые, и вежливые.И люди к ним потянулись. А с другой стороны. Мы и того парня там больше не видели, продал свою картошку и уехал от куда привёз. Он тоже был не местный. Может даже и украинец. Мы не спрашивали. Так вопрос, почему люди вмешались? Ведь могли просто пройти мимо, делов-то.

КТОФ

Возможно этот съезд был неожиданностью для Вены,

Неожиданностью он быть не мог, так как о нём говорили заранее. к нему готовились, приглашали гостей.
Что касается меня-я ждал его с нетерпением.

КТОФ

Москва работала не с личностями, а с официальными властями, .

И эти "официальные власти" провели съезд в Харькове с резолюциями из Кремля, летят в этот самый Кремль и...мгновенно превращаются в "неинтересных личностей", после чего эти "личности" летят в Женеву.......

Весельчак

И эти "официальные власти" провели съезд в Харькове с резолюциями из Кремля, летят в этот самый Кремль и...мгновенно превращаются в "неинтересных личностей", после чего эти "личности" летят в Женеву.......

Есть факты:
Пророссийский съезд - Полет в Москву - Полет в Женеву - Слив съезда.
Все остальное домыслы.
Вы конечно можете иметь свое мнение, на тему кто и кого и почему слил.
Но факт, что Москве были нужны съезд и поездка Допы в Москву у Вас не вызывает сомнения?
А факт что Вену не устроили решения съезда и любые договоренности Допы с Москвой тоже думаю Вы оспорить не сможете?
Ну а уж что все таки произошло в Вене мы все равно не узнаем.
Остается только еще последний один факт - слив съезда.
Но опять же не Москвой. Москва молчала, видимо получив "нокаут", и молчала достаточно долго, примерно до середины Крымских событий. Заявления о договоренностях с Киевом пошли со стороны Допы и Гепы.

Весельчак

Неожиданностью он быть не мог, так как о нём говорили заранее. к нему готовились, приглашали гостей.

Заранее? это за сколько дней? Вообще-то меньше двух суток))
Гостей? Да гости были. Но подумайте, сколько сил, времени и средств нужно, чтобы обеспечить приезд десятка высокопоставленных чиновников в по сути уже воюющую страну? Это и были не гости, а фактические организаторы, потому и все вопросы безопасности были решены. А вот делегаты на тот съезд приехать все не смогли или побоялись.
Кстати, до слива съезда Киев собирался объявить всех его делегатов преступниками, посягающими на территориальную целостность и конституционный строй, а потом оставил у власти его "организаторов". Не странно?

КТОФ

Весельчак

А ЗАЧЕМ им понадобилось после Москвкы лететь в Женеву? Что произошло в Москве?

Да элементарно, сравнили обещания.
Москва лично им ничего не обещала, они Москве как личности вообще не интересны. Правильно поступила Москва мили нет, не могу судить.
А Вена могла и обещать и припугнуть чем угодно, а за что взять за опу Допу и Гепу на Западе есть.

Весельчаку - я не утверждаю, я склоняюсь к этому мнению. В 90х, видела немного разводилова, поэтому поездку в Москву не рассматриваю как "поехали за обещаниями/гарантиями", а совсем по другой причине)).
Если рассматривать съезд как план Москвы с гарантиями вооружён.защиты для Юго-Востока, который в момент должен был в лёгкую перекинуть ситуацию, а план слился/слили... Наш бывший мер Яцуба, а он из днепропетровских/коломойского тусовока, ага/ настойчиво советовал нам не "делать этого, будет кровь, и на съезде он убеждал всех в том же". А Кернесу порекомендовал коломойский до съезда

Сепаратистские заявления вам стоит делать только в том случае, если вы своего сына будете отправлять на экскурсию не на Мальдивы, а в Дагестан, или на вокзал в Волгограде – пусть посмотрит и поделится впечатлениями. Может это отрезвит вашу очень горячую голову...Господин Кернес, если вы начинаете играть судьбами миллионов людей, вы можете очень серьезно осложнить свою и так непростую собственную судьбу. Подумайте об этом

Царёв к примеру отправил жену совсем не на Мальдивы, а в другую сторону. А если вспомнить судьбу всех украинских "сепаратистских" лидеров - Мешкова, Черновола, Кушнарёва, понятно, почему играть по крупному против США никто не захотел. Ну а Гепа/Допа изначально никогда пророссийскими не были, им драться и умирать за РФ, они не "наивные юноши", чтобы "нечаянно поднять российский флаг"(из Вашей цитаты).

КТОФ
ларсана
Это все ясно , про гепу-допу , непонятно другое - после съезда более логичными были бы реальные действия по оформлению его решений , вплоть до создания правительства и временного органа власти , переподчинении милиции , воинских частей , ликвидации сбу и организации народа для защиты городов юго-востока. Гепадопы улетели в Москву/Вену , дела никто не делал , народ нихрена не понял ( судя по ситуации не понял до сиих пор). Ну и канешна предатели , как же без них. В сухом остатке имеем необъявленную гражданскую войну .

КТОФ

Вы конечно можете иметь свое мнение, на тему кто и кого и почему слил.
Но факт, что Москве были нужны съезд и поездка Допы в Москву у Вас не вызывает сомнения?

Если даже читать Вас, то вызывает.
Москве нужна поездка Кернеса и Добкина в Москву, но при этом, по вашим же словам, к ним относятся как к "ненужным личностям".

Если Вам,например, нужен какой-либо человек,Вы что, будете относиться к нему как к "ненужному"? Нет,Вы попытаетесь его заинтересовать чем либо.
Разве не так?

Если всё безразлично-можно и сказать что-то такое, что "товарищи" полетели в Женеву.
Кто знает, может быть они и не собирались туда лететь,а?Но разговор в Москве заставил их переменить свои планы.
Вы этого не допускаете?
Почему они как ошпаренные полетели после съезда в Москву?????

КТОФ

Ну а уж что все таки произошло в Вене мы все равно не узнаем.

А может быть Женева и "произошла" именно потому, что в Москве сказали что-то "не то"?
КТОФ, рассматривать надо все версии,а не одну.

КТОФ

Остается только еще последний один факт - слив съезда.

Добкин физически не мог слить съезд, так как сразу после прилёта он стал обычным гражданином, да ещё и подследственным.

КТОФ

это за сколько дней? Вообще-то меньше двух суток

Даже если и двое суток-этого МАЛО для Европы? Да часа хватит, чтоб найти компромат (если он есть).

КТОФ

Кстати, до слива съезда Киев собирался объявить всех его делегатов преступниками, посягающими на территориальную целостность и конституционный строй, а потом оставил у власти его "организаторов". Не странно?

Добкин был сразу лишён возможности продолжать работать губернатором.
Более того, а может Киев тогда был ещё бессилен что-то предпринимать?

Болею футболом

непонятно другое - после съезда более логичными были бы реальные действия по оформлению его решений , вплоть до создания правительства и временного органа власти , переподчинении милиции , воинских частей , ликвидации сбу и организации народа для защиты городов юго-востока.

Власти Крыма именно это и делали. И Рф им в этом неплохо помогала.
Но в остальных областях что могла сделать РФ? Кому помогать?
Все так называемые народные губернаторы выбирались отсилы сотней человек и ни о какой легитимности не могло быть и речи.
Не может государство работать с такими людми, по крайней мере официально, да и не официально далеко не сразу.
Потому потом и происходило медленное и увы кровавое становление новой Новороссии и такое же постепенное усиление помощи России.