Почему Одесса молчит ?

simsim_sim

А Вам нужна только ведомость с подписями ?

скажем так, ставки очень высоки, поэтому доверять можно в таких ситуациях, только фактам.

зы: возможно ,это у меня чисто психологическое отрицание.
защита психики.
не хочется верить, что такое может быть, вот и ищу за что уцепиться, чтоб развеять это жуткое марево(((

IMPERIA GRAND

DrS

А что им могло помешать

ну я не знаю как можно уберечь оголенный торс, .[/quote
Оголённый торс не мог пострадать потому что было куда отступать от огня , а заблокированным оставалось прыгать из окон .

simsim_sim

Оголённый торс не мог пострадать потому что было куда отступать от огня , а заблокированным оставалось прыгать из окон

разве Вы не видели стримы? я не знаю сохранились ли эти кадры в интернете, но там были люди с обожженными, черными лицами и руками и в совершенно не обожженой одежде, как это может быть? это же не действие обычного огня.

IMPERIA GRAND

simsim_sim

А Вам нужна только ведомость с подписями ?

скажем так, ставки очень высоки, поэтому доверять можно в таких ситуациях, только фактам.

зы: возможно ,это у меня чисто психологическое отрицание.
защита психики.
не хочется верить, что такое может быть, вот и ищу за что уцепиться, чтоб развеять это жуткое марево(((

Не думаю что эту сумму придумали в обладминистрации , скорее из Киева указивка чтобы как то сгладить остроту (неизвестно когда выплатили , может уже в 15 или 16).
А возможно и посоветовали янки - ведь страна победившей демократии , заботится о гражданах , типа по потере кормильца мат помощь .
Психологически Вам не должно быть тяжело - ведь две семьи отказались от денег , значит не совсем тускло в "городе-герое".

IMPERIA GRAND

simsim_sim
а может это" утку" пустили, что родня погибших деньги приняла?
чтоб дискредитировать родню и чтоб их слово после такого "принятия денег", ничего нигде не значило?
ну неужели столько людей могло так оскотиниться, чтоб эти кровавые деньги принять

IMPERIA GRAND,это более чем реально. Дурость человеческая порой не имеют ни каких пределов.
Лично знаком с одним из следаков, принимавшем участие в расследовании трагедии на "Немиге",случившийся весной 1999 года в Минске. Он рассказывал о том,что ему известны как минимум три случая,когда родители отказывались забирать из морга и хоронить своих детей до тех пор,пока им,вместе с телами их детей не вернут все ювелирные изделия,которые были в тот день на их детях одеты.
Такая вот фигня...

egoMANIAC

это более чем реально

наверное это я какая-то пришибленная, не от мира сего.
для меня это все за гранью

IMPERIA GRAND

egoMANIAC

это более чем реально

наверное это я какая-то пришибленная, не от мира сего.
для меня это все за гранью

Подобное бывает, знакомо из собственной практики.

IMPERIA GRAND

egoMANIAC

это более чем реально

наверное это я какая-то пришибленная, не от мира сего.
для меня это все за гранью

Получается что все идейные антифашисты выжили на крыше (хотя арестовали 72-74 человека) и только двое погибли - остальные жертвы с трамвайной остановки .

IMPERIA GRAND

egoMANIAC

это более чем реально

наверное это я какая-то пришибленная, не от мира сего.
для меня это все за гранью

Для меня-тоже. Но что есть-то есть...

simsim_sim

Так что разные были жертвы - не только идейные , но и случайные и если бы было на самом деле как нарисовали картину СМИ то от этих денег отказались бы наверное все родственники .

Из последней части вашего предложения никак не следует первая - много ли вы видели "полностью идейных" семей? Наоборот, чаще всего в одной семье люди придерживаются разных взглядов, и очень даже вероятны у "идейного" совершенно не "идейные" родители.

IMPERIA GRAND

simsim_sim

А Вам нужна только ведомость с подписями ?

скажем так, ставки очень высоки, поэтому доверять можно в таких ситуациях, только фактам.

Инна, я бы тоже поостереглась верить голословным утверждениям человека, которого мы даже ни разу не видели. И не из страха, что развеются какие-то идеалистические представления, а просто из здравого смысла.

Снегирь

IMPERIA GRAND

simsim_sim

А Вам нужна только ведомость с подписями ?

скажем так, ставки очень высоки, поэтому доверять можно в таких ситуациях, только фактам.

Инна, я бы тоже поостереглась верить голословным утверждениям человека, которого мы даже ни разу не видели. И не из страха, что развеются какие-то идеалистические представления, а просто из здравого смысла.

Снегирь,мой здравый смысл и опыт говорит о том,что всяко может быть. Люди порой делают такое,что в голове не укладывается и находится далеко за гранью разумного.
Но,да-хочется конкретных фактов.

Снегирь

IMPERIA GRAND

simsim_sim

А Вам нужна только ведомость с подписями ?

скажем так, ставки очень высоки, поэтому доверять можно в таких ситуациях, только фактам.

Инна, я бы тоже поостереглась верить голословным утверждениям человека, которого мы даже ни разу не видели. И не из страха, что развеются какие-то идеалистические представления, а просто из здравого смысла.

Вообще то речь шла о количестве погибших 2 мая и фантазиях про 100-200 -300 тел . Получившие деньги только подтверждали число погибших , а идейность и моральность поступка проявилась только когда некоторые отказались расписываться.
История с минскими родственниками только подтверждает корыстолюбие даже в таких ситуациях и в Минске и в Одессе и думаю в других местах то же .
По ведомостям попробую уточнить для особо бдительных и верящих только в торжество гуманизма, человеколюбия и т.д.

simsim_sim

DrS

.
Людей тупо убивали. .

Самое интересное что этот эксперт-криминалист ни слова не сказал о числе погибших от огнестрела , а ведь там кроме попавшего на стрим были и другие стрелки .

Он делал экспертизу над тем что дали, что не дали - про то не говорит

egoMANIAC

Но,да-хочется конкретных фактов.

Вы тоже привели в пример историю со следователем и родственниками и знаете что так и было на самом деле хотя это не афишировалось . Была в Минске доверительная беседа с человеком которому не было смысла обманывать - у меня была такая же ситуация . Нравится, не нравится , противно сознавать - это всё эмоции , тогда лучше не знать такого чтобы не огорчаться .

Снегирь

simsim_sim

Так что разные были жертвы - не только идейные , но и случайные и если бы было на самом деле как нарисовали картину СМИ то от этих денег отказались бы наверное все родственники .

Из последней части вашего предложения никак не следует первая - много ли вы видели "полностью идейных" семей? Наоборот, чаще всего в одной семье люди придерживаются разных взглядов, и очень даже вероятны у "идейного" совершенно не "идейные" родители.

Может быть и так что на внезапные похороны просто физически нет денег и взять их неоткуда... Похороны дело такое, которое не отложишь ...

simsim_sim

Вообще то речь шла о количестве погибших 2 мая и фантазиях про 100-200 -300 тел . Получившие деньги только подтверждали число погибших

а как количество получивших деньги, подтверждает число погибших?
не вижу взаимосвязи.

Оба на

Может быть и так что на внезапные похороны просто физически нет денег и взять их неоткуда... Похороны дело такое, которое не отложишь

simsim_sim

(неизвестно когда выплатили , может уже в 15 или 16)

Оба на

Снегирь

simsim_sim

Так что разные были жертвы - не только идейные , но и случайные и если бы было на самом деле как нарисовали картину СМИ то от этих денег отказались бы наверное все родственники .

Из последней части вашего предложения никак не следует первая - много ли вы видели "полностью идейных" семей? Наоборот, чаще всего в одной семье люди придерживаются разных взглядов, и очень даже вероятны у "идейного" совершенно не "идейные" родители.

Может быть и так что на внезапные похороны просто физически нет денег и взять их неоткуда... Похороны дело такое, которое не отложишь ...

Пример не очень удачный - хоронили через 3 дня или чуть позже , а мат помощь выделили гораздо позже когда все списки были согласованы и это точно не в 14 году
Число расписавшихся в ведомости почти совпало с числом погибших потому что составлялись ментами списки пострадавших 2 мая и если бы было 100 чел то менты бы отразили это число . Записались родственники определённого числа жертв (сомнительно что остальные отмолчались) - получена указивка заткнуть рот деньгами - логика поганая , но объяснимая . То что некоторые отказались по идейным соображениям - это конечно показывает низость поступка остальных , но вот так уж случилось . Главное ведь то , что получившие помощь ходят на Куликово вместе с теми кто отказался - вот тут уж моя логика отказывается работать.

Чтобы закрыть вопрос с выплатами (было - не было) нужно будет только уточнить вопрос с датой ведомости , потерпите до воскресенья .

IMPERIA GRAND

DrS
а у многих, при почерневших лицах и кистях рук, была совершенно целой одежда.
я не сильна в подробностях, как там фосфор или еще что действует, но то, что это не обычное действие огня,только д*бил не поймет.

У меня сложилось впечатление, что этот "креминалист" вообще не имеет понятия об этой специальности.
Любой криминалист знает, что "позу боксера" тела сгоревших в пожаре принимают не из-за наличия/отсутствия "рефлексов", а из-за сокращения мышц в результате термического воздействия. Ну вот биомеханика человеческого тела такая, что при равномерном сокращении всех мышц тело принимает такую позу.


А мы что видим в ДП?


И самое главное - а что собственно там горело-то?
От горения ЧЕГО должна была возникнуть высокая температура, чтобы тела обгорели?
Кирпичные стены, бетонный пол. Никакой мебели. Ну разве что дверные и оконные переплеты. Но много ли огня будет от горения нескольких палок? А больше там гореть НЕЧЕМУ!!!!
Так от чего обгорели люди?

Сдается мне, что показания этого "креминалиста" - это сродни "распятому мальчику" или "испанскому диспетчеру". Намеренный вброс дезы в целях дискредитировать любые нормальные данные.

DrS

И самое главное - а что собственно там горело-то?
От горения ЧЕГО должна была возникнуть высокая температура, чтобы тела обгорели?
Кирпичные стены, бетонный пол. Никакой мебели. Ну разве что дверные и оконные переплеты. Но много ли огня будет от горения нескольких палок? А больше там гореть НЕЧЕМУ!!!!
Так от чего обгорели люди?

Сдается мне, что показания этого "креминалиста" - это сродни "распятому мальчику" или "испанскому диспетчеру". Намеренный вброс дезы в целях дискредитировать любые нормальные данные.

После донецкой Малороссии уже действительно удивляться не приходится никаким заявам .
А горели баррикады из мебели на входных дверях , больше там действительно ничего не было и температуру высокую от этого не знаю как получили . Вся лестничная клетка обгорела до состояния "рейхстаг 1945 г".
Интересно что газ - фосген(хлороформ) был совсем в другом крыле на 4 этаже и к парадной лестнице никаким боком не касался .

simsim_sim, на мой взгляд речь должна идти о другом: были убийцы и были убитые. Убийцы не наказаны, убитые не отомщены. Согласны? Или начнете доказывать, что убийцы не такие уж и убийцы, а убитые не так уж и нуждаются в отмщении?
А я выскажу свое мнение.
Мера за меру!

Дадон

simsim_sim, на мой взгляд речь должна идти о другом: были убийцы и были убитые. Убийцы не наказаны

И ЭТО ГЛАВНОЕ В ЭТОЙ ИСТОРИИ

Снегирь

Дадон

simsim_sim, на мой взгляд речь должна идти о другом: были убийцы и были убитые. Убийцы не наказаны

И ЭТО ГЛАВНОЕ В ЭТОЙ ИСТОРИИ

Вот именно!