Что бы вы хотели сказать украинцам?

COLOURFUL

DimiD

COLOURFUL

Эти хохлы упрямы как бараны.
Лишь бы не "Русский": древнерусский, малоросский, белоросский, но не русский.

Их от русского языка, корёжит - как чертей от ладана!

Ога
Это оне себя уговаривают, надеются от повторения во рту слаще станет

Ну смотря - что они себе в рот засовывают...

Seacat

запахло чем то шо ли?

Премией от окраинного министерства правды. Кое для кого. Не разгуляешся, но на ужин в тарелку хоть что-то положить будет можно.

GostK

Да хоть менталитетом.

А на ваш взгляд, чем менталитет русских отличается украинцев?

Пересвет

GostK
В развитии темы. Я сам с Полтавы. Точнее с Полтавской области. Ещё в советское время очень много к нам ездило сезонных рабочих. Как никак Полтавщина - центр буряка. Сезонные рабочие приезжали как с Молдавии, так и с Западной Украины.
Могу признать, что культура, традиции, менталитет, язык совершенно иной. Правильно понимаю, что мы с ними два разных народа?

Модаване - да, конечно. А западенцы, все-таки, говорят по-украински, хоть и с примесью венгерских слов. Житель Полтавы поймет западенца и поговорит с ним, это тоже славяне-украинцы, с примесью местного венгерского колорита. Молдавский язык вообще невозможно понять (романская группа), они не славяне.

теам222

Да нет, столицу он перенес в Суздаль. А Москва при нем - небольшая деревянная крепость. Возможно, до этого там была какая-то деревня.
Столицей удела Москва стала при внуке и входила во Владимиро-Суздальское княжество.

Я сказала столицу начал обосновывать, это не значит, что столицу создал сразу.
Сомневаюсь, насчёт деревни. А почему сомневаюсь, потому что там бояре жили уже (до Долгорукого) А в деревнях бояре не жили. Скорее всего уже был город, возможно не очень большой и конечно деревянный, но тем не менее...

теам222

Малой Русью назывались русские земли Речи Посполитой

Вообще-то название пошло по причине которую я объяснила. Но действительно это были русские земли Речи Посполитой. Я согласна.
Я и не говорила, что не были. На тех землях много кто побывал. Но тем не менее это была Русь Малая (Родина Малая по городу Киеву так названная)
И потом все эти земли вошли в состав Российской Империи И Киев тоже.
Не так ли?

GostK

ороший и правильный вопрос. Вытекает вот что. Перестать слушать современных "историков", морочащих современным россиянам головы рассказыми "едином народе" (которого уже много веков нет, но об этом молчат), признать существование соседних народов, как отдельных и отличных от русского этносов. Дружить с соседями и уважать их, отдавая дань общей древней истории. Тем временам, когда действительно был единый народ. В-общем, смириться с существованием современных восточнославянских народов-соседей (украинцев и беларусов). Не относиться к соседям свысока, а дружить и уважать (это относится ко всем вышеупомянутым).

Гюльчитай открыла личико. И что из ваших выводов вытекает ? Даже если принять тот факт, что вы видимо прочитали один из словарей или других публикаций Семенова Тян-Шанского, что это ничего не доказывает. Утверждения Тян-Шанского спорны и не являются аксиомой. Более общая картина видится из далека, поэтому мне ближе более современный и верный труд Ульянова о происхождени украинства.
Кроме того, тем самым как вы выразились вновь сформированным народам, надо понимать что они должны вести себя уважительно к своей Родине, к своей общей истории, а не тащить всякую чухню о мамонтах и 140 тыс летних украх, и уж тем более им надо понимать что законы природы никто не отменял "Как аукнется так и откликнется" . До 2004 года отношение к украинству было сдержано натянутым, но не открыто враждебным, всё изменилось после оранжевой революции, голодомора и уж совсем плохо стало когда украинствующая "политическая" нация начала жечь "личинок колорадов". Если кто думает что мы это забудем и простим - это иллюзия, прощения не будет до последнего свидомого.

Дядя Миша

Если кто думает что мы это забудем и простим - это иллюзия, прощения не будет до последнего свидомого.

Вот на это очень бы хотелось надеяться. Но пока вижу признаки другого...

Инн@

GostK

Да хоть менталитетом.

А на ваш взгляд, чем менталитет русских отличается украинцев?

Империализмом. Русский чел охотно принимает мысль о простирании "царства своего" от океана до океана, а лучше - на весь Земной шар. У украинцев этого в менталитете нет, у белорусов тоже нет.

Менталитет русского человека, принимающего "имперский" подход:
"Вижу речку Амазонку, крокодилов вижу я.
Это - руская сторонка, это родина моя!"
Менталитет украинца:
"Садок вишневий коло хати..."

GostK

теам222

Ну, дык... И немцы отличаются от древних немцев, которые в древние времена не назывались древними. И поляки отличаются от древних поляков...

Поляки в ходе исторических событий не были разделены на разные ветви, которые развивались по-разному. До земель поляков Орда не дошла. Наоборот, когда-то именно поляки прогнали ордынцев из захваченного Киева, чтобы предотвратить возможное нападение на свои земли.

Альтернативная история.
На самом деле Киев попал в зону влияния Литвы (а не Польши. Что такое было Польша в 14 веке?) после того, как Гедемин разбил войско киевского князя Станислава на реке Ирпень.

GostK

Инн@

GostK

Да хоть менталитетом.

А на ваш взгляд, чем менталитет русских отличается украинцев?

Империализмом. Русский чел охотно принимает мысль о простирании "царства своего" от океана до океана, а лучше - на весь Земной шар. У украинцев этого в менталитете нет, у белорусов тоже нет.

Все, шифроваться уже не надо? Полилось гавно с больной головы на здоровую

GostK

Империализмом. Русский чел охотно принимает мысль о простирании "царства своего" от океана до океана, а лучше - на весь Земной шар. У украинцев этого в менталитете нет

Вот оно до гола разделось. Как то быстро всё произошло, не изощрённо, не интересно. Раньше свидомый парк более тупых , но долгоиграющих присылал. Видимо скамейка запасных иссякла.
Свидомый отличается от всех своим хуторских сознанием.

GostK

Менталитет украинца:
"Садок вишневий коло хати..."

Так нафига вам такая большая территория ? Выделим вам по хатынке в Карпатах, там как раз лес вырубят под застройки и будем ездить к вам как в зверинец , ну чтобы детей пугать, чтобы вели себя хорошо.

Всё таки свидомые обезьянки на форуме нужны - темы сразу оживают!...

О "простирании царства" - это образно, конечно. О простирании своего влияния на соседние страны как минимум. На всю Европу - как максимум.

GostK

Империализмом. Русский чел охотно принимает мысль о простирании "царства своего" от океана до океана, а лучше - на весь Земной шар. У украинцев этого в менталитете нет, у белорусов тоже нет.

А когда появляется такая мысль, то украинцы и белорусы становятся русскими. Гы.

Не так ли и ты, Русь, что бойкая необгонимая тройка несешься? Дымом дымится под тобою дорога, гремят мосты, все отстает и остается позади. Остановился пораженный божьим чудом созерцатель: не молния ли это, сброшенная с неба? что значит это наводящее ужас движение? и что за неведомая сила заключена в сих неведомых светом конях? Эх, кони, кони, что за кони! Вихри ли сидят в ваших гривах? Чуткое ли ухо горит во всякой вашей жилке? Заслышали с вышины знакомую песню, дружно и разом напрягли медные груди и, почти не тронув копытами земли, превратились в одни вытянутые линии, летящие по воздуху, и мчится вся вдохновенная Богом!.. Русь, куда ж несешься ты? дай ответ. Не дает ответа.

Еще украинец написал или уже русский?

GostK

О "простирании царства" - это образно, конечно. О простирании своего влияния на соседние страны как минимум. На всю Европу - как максимум.

Есть такое дело. Только альтернатива ему у русских была - панским быкам хвосты крутить. Так бы и крутили до сих пор, если бы не москали со своим имперским сознанием. Скажи, что не так было бы?

теам222

[

Не так ли и ты, Русь, что бойкая необгонимая тройка несешься? Дымом дымится под тобою дорога, гремят мосты, все отстает и остается позади. Остановился пораженный божьим чудом созерцатель: не молния ли это, сброшенная с неба? что значит это наводящее ужас движение? и что за неведомая сила заключена в сих неведомых светом конях? Эх, кони, кони, что за кони! Вихри ли сидят в ваших гривах? Чуткое ли ухо горит во всякой вашей жилке? Заслышали с вышины знакомую песню, дружно и разом напрягли медные груди и, почти не тронув копытами земли, превратились в одни вытянутые линии, летящие по воздуху, и мчится вся вдохновенная Богом!.. Русь, куда ж несешься ты? дай ответ. Не дает ответа.

Еще украинец написал или уже русский?

Одновременно и русский и украинец. Гоголь любил и "великую" и "малую" родины.

теам222

GostK

О "простирании царства" - это образно, конечно. О простирании своего влияния на соседние страны как минимум. На всю Европу - как максимум.

Есть такое дело. Только альтернатива ему у русских была - панским быкам хвосты крутить. Так бы и крутили до сих пор, если бы не москали со своим имперским сознанием. Скажи, что не так было бы?

"Дай ответ. Не дает ответа..."(с)

Seacat

Такое ощущение, что один "украинец" другому вахту сдает. И все красной нитью проводят мысль о необходимости дружбы с "украинцами", запахло чем то шо ли?

Так отож

https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=20262886#p20262886

Дым отечества русского им сладок и приятен

GostK

Одновременно и русский и украинец. Гоголь любил и "великую" и "малую" родины.

Точно посменно работают - "украинец, по умолчанию русский". Было уже

GostK

Одновременно и русский и украинец. Гоголь любил и "великую" и "малую" родины.

Вот же, блин!
Дык тебе битых сколько часов доказывают, что можно быть русским и украинцем одновременно. А ты твердил: сложившиеся нации.

GostK
а каков Ваш возраст? спрашиваю потому, что хочу понять в какие времена Вы жили и учились.
и откуда Вы и Ваши предки родом ?
Только честно, пожалуйста.

GostK

Инн@

А на ваш взгляд, чем менталитет русских отличается украинцев?

Империализмом. Русский чел охотно принимает мысль о простирании "царства своего" от океана до океана, а лучше - на весь Земной шар. У украинцев этого в менталитете нет, у белорусов тоже нет.

Менталитет русского человека, принимающего "имперский" подход:
"Вижу речку Амазонку, крокодилов вижу я.
Это - руская сторонка, это родина моя!"
Менталитет украинца:
"Садок вишневий коло хати..."

Не совсем верно.
Всё в нюансах.
Менталитет русского - он построен на способности, а менталитет украинца - на хотелке.
То есть русский способен до Амазонки, но не хочет.
Украинец - хочет, но не может.
Коренное отличие именно в этом - в потенциале. У украинца - интересно до Амазонки, но даже на садочек не хватает, у русского - до Амазонки не вопрос, но не интересно.
Разница в потенциалах.
Причины глубинные и комплексные, фразой не объяснить. Но их не обойти и не перепрыгнуть.

DimiD

Всё таки свидомые обезьянки на форуме нужны - темы сразу оживают!...

Вообще-то нет. Зачем вам такое "оживление"? Вас тянет в окраинном велыкодержавно-высшерассовом гавнищще поплавать? Еще разок?

Тема не оживилась. Тема просто засрана и заспамлена окраинцем. И это он тут пока один...

теам222

Дык тебе битых сколько часов доказывают, что можно быть русским и украинцем одновременно.

Можно быть русским с окраины. Так правильно.

GostK

Менталитет украинца:

Многие путешественники. посещавшие украинские земли в 19-начале 20 века, отмечали поразительную раболепность украинцев, их склонность к самым унизительных проявлениям рабства без какой-либо на то видимой необходимости или причины, а просто в силу укоренённости в этом народе рабского менталитета.


Карл Владислав Запп. "Путешествие по Галицкой земле" (1844)
"Во Львове по-русски говорят мало, а интеллигенты-русины говорят по-польски. Народ заброшенный, покинутый, отданый моральному унижению и неправедному рабству... Отсюда происходит у простого русина тот сепаратизм и недоверие к каждому, кто отличается от него хотя бы одеждой".


А.И.Куприн, повесть "Олеся" (1898), о нравах крестьян Волыни.
Перебродские крестьяне отличались какою-то особенной, упорной несообщительностью, или я не умел взяться за дело, - отношения мои с ними ограничивались только тем, что, увидев меня, они еще издали снимали шапки, а поравнявшись со мной, угрюмо произносили: "Гай буг", что должно было обозначать "Помогай бог". Когда же я пробовал с ними разговориться, то они глядели на меня с удивлением, отказывались понимать самые простые вопросы и все порывались целовать у меня руки - старый обычай, оставшийся от польского крепостничества.
...............
Приходит, например, ко мне старая баба. Вытерев со смущенным видом нос указательным пальцем правой руки, она достает из-за-пазухи пару яиц, причем на секунду я вижу ее коричневую кожу, и кладет их на стол. Затем она начинает ловить мои руки, чтобы запечатлеть на них поцелуй. Я прячу руки и убеждаю старуху: "Да полно, бабка... оставь... я не поп... мне это не полагается... Что у тебя болит?"
...............
К тому же мне претило это целование рук (а иные так прямо падали в ноги и изо всех сил стремились облобызать мои сапоги). Здесь сказывалось вовсе не движение признательного сердца, а просто омерзительная привычка, привитая веками рабства и насилия. И я только удивлялся тому же самому конторщику из унтеров и уряднику, глядя, с какой невозмутимой важностью суют они в губы мужикам свои огромные красные лапы...
(И ведь это конец XIX века, крепостное право давно отменено и никакой жизненно важной необходимости в целовании руки конторщику или городовому нет!)


Ярослав Гашек, "Похождения бравого солдата Швейка", часть 3, глава "Из Хатвана на галицийскую границу"
Не прошло и получаса, как они вернулись с тремя поросятами, связанными за задние ноги, с ревущей семьёй угроруса — у него были реквизированы поросята — и с толстым врачом из барака Красного Креста. Врач что-то горячо объяснял пожимавшему плечами подпоручику Цайтгамлю.
Спор достиг кульминационного пункта у штабного вагона, когда военный врач стал доказывать капитану Сагнеру, что поросята эти предназначены для госпиталя Красного Креста. Крестьянин же знать ничего не хотел и требовал, чтобы поросят ему вернули, так как это последнее его достояние и он никак не может отдать их за ту цену, которую ему выплатили.
При этом он совал капитану Сагнеру полученные им за поросят деньги; жена его, ухватив капитана за руку, ЦЕЛОВАЛА ЕЁ С РАБОЛЕПИЕМ, ИЗВЕЧНО СВОЙСТВЕННЫМ ЭТОМУ КРАЮ.
Капитан Сагнер, напуганный всей этой историей, с трудом оттолкнул старую крестьянку. Но это не помогло. Её заменили молодые силы, которые, в свою очередь, принялись сосать его руку.
...............
Четыре солдата окружили его (угроруса) ещё плотнее, а вся семья преградила дорогу капитану Сагнеру и подпоручику Цайтгамлю, бросившись перед ними на колени посередь пыльной дороги. Мать с двумя дочерьми обнимала колени обоих, называя их благодетелями, пока крестьянин не прикрикнул на них и не заорал на украинском диалекте угрорусов, чтобы они встали.


Василий Кельсиев. "Галичина и Молдавия. Путевые письма" (1868)
Восседание мое на крылечке несколько смутило спокойствие честной компании, трудившейся около бричек. Они, очевидно, ломали голову: пан я или не пан, и нет ли чего ясновельможного под моим порыжелым пальто. Я из того это заключаю, что проходя мимо меня, они каждый раз снимали шапки, и снимали их как-то беспокойно, точно совесть их была нечиста – следует кланяться или не следует вертелось у них в голове и они на всякий случай проходили мимо меня без шапок. Этого опять я не видал ни в христианской, ни в турецкой Европе; даже у нас, сколько я знаю Россию, это ломанье шапок перед всяким, кто одет не мужиком, далеко не так в обычае.
...............
Я ехал в Вышатичи и смотрел на встречных мужиков. У нас очень много кричали и удивлялись, что поляки считают народ скотом (быдло), а поляки совершенно правы: здешний народ и я назову быдлом. Несколько поколений пройдет, пока здешний народ сравняется в своем развитии с великорусом, словаком, болгарином, – даже румыном. История так придавила его своими тяжелыми колесами, что он действительно близок к состоянию бессловесной твари. На лице у него написан какой-то испуг; кто даже не знает его прошлого и тот скажет, что он не вперед пошел, а назад попятился.
...............
Робок хлоп; смирен как курица, этот хлоп: кланяется низко – загребет шапку в руку и все ее к земле и к вашим ногам подсовывает. Пройдите мимо их – вскочат и побегут к вашей руке – так ни с того, ни с сего, просто из подобострастия. Побитый, задавленный, пятьсот лет пробывший под гнетом польской и своей шляхты, лишенный даже собственной истории, он помнит только татарщину и панщину, гнется в три погибели и, как все бессильные и бесхарактерные, становится жесток и неумолим, если власть попадает в его руки.


Григорий Купчанко. "Галиччина и еи русски жители" (1890-е годы)
Загальный-же характеръ русскихъ мужиковъ въ ГаличинѢ есть ихъ надсвычайна покорность и пониженность передъ иными, особливо высшими станами, передъ которыми они не стыдаются даже до ногъ поклонитися або таки на колѢна впасти. Сія постыдна привычка походитъ еще изъ тихъ давнихъ часовъ, коли надъ русскимъ народомъ въ ГаличинѢ правили польски короли, паны и ксендзы. Для того часъ, щобы галическо-русскій мужикъ покинулъ сію свою паскудну привычку, понижающу его станъ и оскорбляющу его честь.


Анна Ахматова. Из книги Лидии Чуковской "Записки об Анне Ахматовой. 1938-1941", беседа от 13 октября 1940 года
Заговорили о деревне, потом о крестьянах, украинских и русских.
— Униженно держались только украинские крестьяне, - сказала Анна Андреевна. — Они были развращены польскими помещиками. Я сама видела там (на Украине - 1981dn), как едет управляющий в красных перчатках и семидесятилетние старухи его в эти перчатки целуют. Омерзительно! А в Тверской губернии совсем не то - полное достоинство.