Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru
Что бы вы хотели сказать украинцам?
EvidenceВот победила Россия грузинов в 2008 и что ? Грузия объединилась ? Кому от этого легче стало, осетины что ли зажили лучше чем раньше ?
Вот в этом - увольте.
В 2010-м году даже ООН и ОБСЕ признали, что войну в Осетии 2008-го года начал Саакашвили - напав на российских миротворцев в Цхинвал(и) - и сровняв практически город с землёй артиллерийским огнём.
Он попытался (естественно, с подачи США) - вернуть Грузии отделившуюся от неё за 15 лет до этого Южную Осетию.
Просто Россия (неожиданно для всех, да) - в этот раз (в отличие от 90-х и начала "нулевых", когда мы были слабыми и всё проглатывали) ответила на провокацию - и выполнила свои союзнические обязательства перед Южной Осетией, - выгнав из неё напавших грузин.
И что? Нужно было позволить насильно вернуть Осетию в Грузию? Если учесть, что за свою независимость осетины в 90-х два года воевали...
Вы думаете, - они бы стали лучше жить, если бы Россия их слила?
Не всегда всё измеряется в деньгах. Когда пролилась кровь (с обеих сторон) - происходит некая сакрализация ненависти друг к другу, расхождение, отдаление друг от друга. Тем более - в 2008 году в Осетии уже поколение выросло, никак себя не связывающее с Грузией (по сути, те же процессы, что происходят в/на Украине, - где молодёжь уже не ассоциирует себя с бывшим СССР - только в другую сторону).
Это аналогично Донбассу. Вы верите в то, что ЛДНР и Украина объединятся?! Когда в/на Украине стоят памятники так называемым "героям АТО" - а в ЛДНР - памятники детям, которых убили эти "герои" при обстрелах ЛДНР?! Когда 3 года идёт война с кучей погибших с обеих сторон...
Вы в это верите???
Представляю я такой... Вдруг Украина объединилась, проходит лет 10. В Киеве в одной кафешке встречаются две группы ветеранов кофе выпить... Одни вспоминают как "жгли колорадов", другие - как "косили укроп".
Оксюморон, да? Вот и мне кажется, что - да.
Нет уже целостной Украины образца 1991-2013 - и не будет.
А целостной независимой Грузии и не было никогда. Абхазия и Осетия сразу после распада СССР не захотели жить в независимой Грузии (грузинская ССР в составе общей страны их устраивала, - но не независимая националистическая Грузия с одним государственным грузинским языком и т.п.).
Абхазия и Осетия чем-то напоминают Крым. Там точно также изначально, с момента распада СССР, - не хотели жить в независимой Украине.
Ну бывает так. Есть и Украина, и Грузия - в плане ментального пространства, мировоззрения, нации и т.п.
Но просто эти страны (говорим об официальных границах) - имеют бОльшую территорию - чем реально справедливо им принадлежит. Внутри СССР административные границы проводились так, чтобы элитам республик "сделать хорошо", - и к ним присоединяли территории, не принадлежавшие к их этническим группам.
Так Крым стал украинским; так Абхазия и Осетия стали грузинскими; так появилась Северо-Казахстанская область; так Приднестровье стало молдовским и т.п.
А после распада СССР - когда начались процессы "нацбилдинга" в новых независимых государствах, - то же Приднестровье как-то совсем не захотело говорить на румынском языке (когда Молдова на него перешла). И в том же Севастополе смотреть фильмы и заполнять квитанции на никому не нужной "телячьей мове" - никто не захотел.
Распад СССР был глобальной катастрофой, - афтершоки которой до сих пор продолжаются. ИМХО.
Вот победила Россия грузинов в 2008 и что ? Грузия объединилась ? Кому от этого легче стало, осетины что ли зажили лучше чем раньше ?
Странный какой то вопрос, зажить лучше - это в свой совок обращайтесь. Там всех нацменов со всего мира кормили.
В данном случае Россия подписывалась только сохранить мир в этом регионе.
Этот памятник частная собственность, стоит на частной территории и на деньги этого собственника поставлен, фиг снесешь, хотя пытались. Странно, да? Просто Россия - правовое государство. Всеми любимый воронежский конь с рельсиной тоже потому и стоит. Это не государство ставило, не за счет государства.Evidenceпамятник Краснову например стоит, мавзолей Ленина заставлен каким-то досками...
Что касается Мавзолея, москвичи, подскажите, его же только на время парадов закрывают? Если так, то абсолютно правильно делают. Парад Победы это прославление подвига народа, политике там не место в этот день. В стране много как и почитателей Ленина, так и ненавистников, зачем людей раздражать и давать повод всяким уродам устраивать по этому поводу провокации? Тоже странно, да?
UkkaOggyВ стране много как и почитателей Ленина, так и ненавистников, зачем людей раздражать и давать повод всяким уродам устраивать по этому поводу провокации? Тоже странно, да?
Да не так уже и много у него осталось почитателей.
Это только те, кто родился годах в 40-50-х и раньше (нынешние пенсионеры). Те, кто родился в 60-х и позднее (т.е. детство-юность прошло пусть и в СССР - но в 70-80-х) - уже не испытывают к нему ничего сакрального.
Всё равно, ИМХО, надо лет через 10 его похоронить по-человечески и всё. На Волковом кладбище в Питере, как он и хотел. На месте Мавзолея - нужно просто какой-то музей КПСС сделать - чтобы не раздражать коммунистов. Но зиккурат с центральной площади православной страны - естественно, нужно убрать. ИМХО.
Сорри за оффтоп.
UkkaOggyего же только на время парадов закрывают?
https://www.google.com/maps/@55.7538548,37.620153,2a,75y,218.74h,83.65t/data=!3m6!1e1!3m4!1sbX5qosutameKIK7uEWOXfw!2e0!7i13312!8i6656 NetWarriorEvidenceВот победила Россия грузинов в 2008 и что ? Грузия объединилась ? Кому от этого легче стало, осетины что ли зажили лучше чем раньше ?
Вот в этом - увольте.
В 2010-м году даже ООН и ОБСЕ признали, что войну в Осетии 2008-го года начал Саакашвили - напав на российских миротворцев в Цхинвал(и) - и сровняв практически город с землёй артиллерийским огнём.
Он попытался (естественно, с подачи США) - вернуть Грузии отделившуюся от неё за 15 лет до этого Южную Осетию.
Просто Россия (неожиданно для всех, да) - в этот раз (в отличие от 90-х и начала "нулевых", когда мы были слабыми и всё проглатывали) ответила на провокацию - и выполнила свои союзнические обязательства перед Южной Осетией, - выгнав из неё напавших грузин.
И что? Нужно было позволить насильно вернуть Осетию в Грузию? Если учесть, что за свою независимость осетины в 90-х два года воевали...
Вы думаете, - они бы стали лучше жить, если бы Россия их слила?
Не всегда всё измеряется в деньгах. Когда пролилась кровь (с обеих сторон) - происходит некая сакрализация ненависти друг к другу, расхождение, отдаление друг от друга. Тем более - в 2008 году в Осетии уже поколение выросло, никак себя не связывающее с Грузией (по сути, те же процессы, что происходят в/на Украине, - где молодёжь уже не ассоциирует себя с бывшим СССР - только в другую сторону).
Это аналогично Донбассу. Вы верите в то, что ЛДНР и Украина объединятся?! Когда в/на Украине стоят памятники так называемым "героям АТО" - а в ЛДНР - памятники детям, которых убили эти "герои" при обстрелах ЛДНР?! Когда 3 года идёт война с кучей погибших с обеих сторон...
Вы в это верите???
Представляю я такой... Вдруг Украина объединилась, проходит лет 10. В Киеве в одной кафешке встречаются две группы ветеранов кофе выпить... Одни вспоминают как "жгли колорадов", другие - как "косили укроп".
Оксюморон, да? Вот и мне кажется, что - да.
Нет уже целостной Украины образца 1991-2013 - и не будет.
А целостной независимой Грузии и не было никогда. Абхазия и Осетия сразу после распада СССР не захотели жить в независимой Грузии (грузинская ССР в составе общей страны их устраивала, - но не независимая националистическая Грузия с одним государственным грузинским языком и т.п.).
Абхазия и Осетия чем-то напоминают Крым. Там точно также изначально, с момента распада СССР, - не хотели жить в независимой Украине.
Ну бывает так. Есть и Украина, и Грузия - в плане ментального пространства, мировоззрения, нации и т.п.
Но просто эти страны (говорим об официальных границах) - имеют бОльшую территорию - чем реально справедливо им принадлежит. Внутри СССР административные границы проводились так, чтобы элитам республик "сделать хорошо", - и к ним присоединяли территории, не принадлежавшие к их этническим группам.
Так Крым стал украинским; так Абхазия и Осетия стали грузинскими; так появилась Северо-Казахстанская область; так Приднестровье стало молдовским и т.п.
А после распада СССР - когда начались процессы "нацбилдинга" в новых независимых государствах, - то же Приднестровье как-то совсем не захотело говорить на румынском языке (когда Молдова на него перешла). И в том же Севастополе смотреть фильмы и заполнять квитанции на никому не нужной "телячьей мове" - никто не захотел.
Распад СССР был глобальной катастрофой, - афтершоки которой до сих пор продолжаются. ИМХО.
Ну вообще-то Россия впервые побила грузинов, за Ю.Осетию ещё в начале 90ых, ударами с воздуха (генерал Руцкой это сделал) потом как раз тогда и ввели миротворцев которых уже Саакшивили атаковал в 2008. Я только понять не могу что здесь хорошего, когда на Завказье приходила красная армия в 1918 то там все объединялись, теперь приходит Россия и что ? Арена национальной склоки, арена межнациональной войны остаётся после такой России, не думаю что это хорошо... Лучше тогда уже вообще не приходить.
А в СССР как-то пофиг было грузин ты или осетин или укр, союз был добровольный и равноправный хочешь зашёл, хочешь вышел, как лучше работало чем сейчас
EvidenceЛучше тогда уже вообще не приходить.
Блин, тебя-то спросить забыли,
EvidenceА в СССР как-то пофиг было грузин ты или осетин или укр, союз был добровольный и равноправный хочешь зашёл, хочешь вышел, как лучше работало чем сейчас
Угу....
И с газом, опять-же, халява полная...
И других ништяков от русских немеряно было....
Грузия, вон, на мандаринах да винишке нехило так подъедалась.
Да воров в законе просто таки штамповала, и ничё....
А потом что хохлы, что грызуны - взяли, и плюнули в лицо России, козлы драные.
Теперь вот сиди и дрочи на клятый СССР, урод.
Грызуны уже дрочат.
Да и приебалты примеряются.
Evidence, а ты всё развлекаешься. Ну, ну. На Украине после майдана резко все слабоумием страдать стали. Что ж ты полтавчанин в нашем глазу соринку видишь, а в своём бревно не замечаешь? Ещё спеть забыл: "Кошка бросила котят, значит Путин виноват". До чего же вы все такие ущербные, фууууу.
EvidenceВот победила Россия грузинов в 2008 и что ? Грузия объединилась ? Кому от этого легче стало, осетины что ли зажили лучше чем раньше ?
МИР. Там больше не стреляют. А до 2008 - постоянные то перестрелки между грузинами и осетинами, грузинами и абхазами, то просто война.
Evidence
Ну вообще-то Россия впервые побила грузинов, за Ю.Осетию ещё в начале 90ых, ударами с воздуха (генерал Руцкой это сделал) потом как раз тогда и ввели .
Вот оно гавно хохлятское, пукнуло , я не люблю когда врут, ты написал что Руцкой в начале 90-х бомбил в Осетии, где бл..ть доказательства где.
Его весной 1990-го избрали депутатом, и он уже не летал.
После этого к твоей писанине нет никакой веры-ЛГУН
Руцкой-
https://ru.wikipedia.org/wiki/Руцкой,_Александр_Владимирович
https://compromata.net/content/ruckoy-aleksandr-vladimirovich
http://ladno.ru/person/ruckoi/bio/
Снегирь
Всё он знает и всё понимает, просто программа у него такая задана - надо отработать. Правда таких как он не интересует, заладил как попка:"Где Россия там война" и т. д.
Всё он знает и всё понимает, просто программа у него такая задана - надо отработать. Правда таких как он не интересует, заладил как попка:"Где Россия там война" и т. д.
СнегирьEvidenceВот победила Россия грузинов в 2008 и что ? Грузия объединилась ? Кому от этого легче стало, осетины что ли зажили лучше чем раньше ?
МИР. Там больше не стреляют. А до 2008 - постоянные то перестрелки между грузинами и осетинами, грузинами и абхазами, то просто война.
Мир, но Грузия Южную Осетию и Абхазию так и не признала, территории остаются спорными, конфликт остаётся. Ну это то что у Сталина называется арена межнациональной склоки, не спорю может Россия хотела помочь, но это явно не сработало, потому что если бы сработало Грузия бы объединилась и не было бы никаких конфликтов
EvidenceНе знаю может придётся сослаться на моего учителя - товарища Сталина:
Сталин поставил бы Вам "незачет".
Не зная даже основ марксистской теории Вы пытаетесь читать Сталина. Это примерно настолько же логичная последовательность действий, как не зная даже арифметики и алгебры, сразу начать читать задачник по высшей математике.
Скажите странно ? Как будто это пишет бандеровец MACH, но на самом деле это Сталин на 12 съезде РКП(б).
Не пробовали бороться с великорусским шовинизмом ?
А зачем с ним сейчас бороться ? Вот на майдане скакали и орали "хто не скаче, той москаль", "москаляку на гиляку". При этом никакой великорусский шовинизм этих скакунов давно уже никак не касается, более 20 лет свое отдельное государство. Как это объяснить ?
EvidenceДа Руцкой это сам рассказывал лол, видео же есть.
Сейчас найду...
Или это что-то не то ?
судя по всему ты ни слушать , ни вникать не хочешь, или не умеешь, или не можешь, раз сто послушай , может дойдёт .ЧТО РУЦКОЙ никуда не летал и никого не бомбил, а лишь пригрозил грузинам.
Но ты же сцуко накалякал что Руцкой сам летал, вот это и назывется искажение фактов, а по хохлятски правда....
EvidenceМир, но Грузия Южную Осетию и Абхазию так и не признала, территории остаются спорными, конфликт остаётся. Ну это то что у Сталина называется арена межнациональной склоки, не спорю может Россия хотела помочь, но это явно не сработало, потому что если бы сработало Грузия бы объединилась и не было бы никаких конфликтов
С кем бы объединилась Грузия, с Ю.Осетией и Абхазией ? А зачем нужно подобное объединение ?
Не, то, что свидомый Сталина читает - определенно плюс, шанс на прозрение есть при систематической работе. Там глядишь и до логике дело дойдет, в школах кстати при Сталине изучали
Largebrain
Скажите странно ? Как будто это пишет бандеровец MACH, но на самом деле это Сталин на 12 съезде РКП(б).
Не пробовали бороться с великорусским шовинизмом ?
А зачем с ним сейчас бороться ? Вот на майдане скакали и орали "хто не скаче, той москаль", "москаляку на гиляку". При этом никакой великорусский шовинизм этих скакунов давно уже никак не касается, более 20 лет свое отдельное государство. Как это объяснить ?
Да элементарно, национальные государства всегда между собой конкурируют, за свои национальные интересы, капиталист одного государства всегда пытается поджать капиталиста другого государства, в борьбе за рынки сбыта, ресурсы или другие экономические выгоды, или хотя бы просто ради "маленькой победоносной войны", для этого и был придуман Советский Союз, что бы этой всей фигни не было.
А так когда есть отдельные национальные государства, неизбежно будет расти национальный шовинизм и межнациональная вражда..
EvidenceДа элементарно, национальные государства всегда между собой конкурируют, за свои национальные интересы, капиталист одного государства всегда пытается поджать капиталиста другого государства, в борьбе за рынки сбыта, ресурсы или другие экономические выгоды, или хотя бы просто ради "маленькой победоносной войны", для этого и был придуман Советский Союз, что бы этой всей фигни не было.
А так когда есть отдельные национальные государства, неизбежно будет расти национальный шовинизм и межнациональная вражда..
Тогда объясните, почему именно москаляку на гиляку, а не американяку, уж те-то волчары по части захвата рынков почище других будут ! Почему именно пресловутый великорусский шовинизм так возбуждает скакунов ?
EvidenceА так когда есть отдельные национальные государства, неизбежно будет расти национальный шовинизм и межнациональная вражда..
И таки шо надо делать?
BarraEvidenceА так когда есть отдельные национальные государства, неизбежно будет расти национальный шовинизм и межнациональная вражда..
И таки шо надо делать?
Надо полагать, мировую революцию, не иначе.
LargebrainEvidenceДа элементарно, национальные государства всегда между собой конкурируют, за свои национальные интересы, капиталист одного государства всегда пытается поджать капиталиста другого государства, в борьбе за рынки сбыта, ресурсы или другие экономические выгоды, или хотя бы просто ради "маленькой победоносной войны", для этого и был придуман Советский Союз, что бы этой всей фигни не было.
А так когда есть отдельные национальные государства, неизбежно будет расти национальный шовинизм и межнациональная вражда..
Тогда объясните, почему именно москаляку на гиляку, а не американяку, уж те-то волчары по части захвата рынков почище других будут ! Почему именно пресловутый великорусский шовинизм так возбуждает скакунов ?
Америка далеко, а Украина и Россия близко непосредственные конкуренты... Ну опять же почему Армения воюет с Азербайджаном за Карабах, а не с Америкой. Почему Осетия с Грузией ? Почему Молдавия с Приднестровьем ? Арена межнациональной склоки и межнациональный войны...
EvidenceНу опять же почему Армения воюет с Азербайджаном за Карабах, а не Америков. Почему Осетия с Грузией ? Почему Молдавия с Приднестровьем ? Арена межнациональной склоки и межнациональный войны...
Так там тоже каклы.
Тока местного разлива.
Вашего брата везде хватает.
Ты на вопрос выше ответь, политолог хренов...