Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.

Не от мира сего.

Ой, мля. Сдаюсь. "Фопфы -- топоры."

Ага... память, как вижу, осталась надолго...

Житель Уфы

ну если целенаправленно не тащить в СССР, то не получим.

Целенаправленно и не получится. Как я уже говорил выше - для многих возврат в СССР воспринимается очень утилитарно. Значит обязательно бесплатное жилье, натуральные продукты в магазинах и выезд за рубеж по разрешению КГБ Все же мир изменился и СССР 2.0 можно воспринимать только как идею, основанную на экономической модели того старого СССР. В смысле с сильным сектором госэкономики, планированием и социальной направленностью.

Житель Уфы

кстати, строго говоря, а ЕС не образ ли и подобие СССР?

Точно так. Уберите из ЕС элементы Социализма -- и там наступит полное Сомали.

Себе запад уже давно строит именно Социализм. И только дураков в третьем мире нагибает вляпываться в капитализм. Мы, к сожалению, хоть и были из "второго мира" (По классификации госдепа), но тоже оказались дураками...

Adav

Все же мир изменился и СССР 2.0 можно воспринимать только как идею, основанную на экономической модели того старого СССР. В смысле с сильным сектором госэкономики, планированием и социальной направленностью.

ну если медийно готовить население, неспеша и обстоятельно, с полгодика, (ну или , как пойдет) то думаю идею с радостью воспримут

СССР уже 3.0) Идеологически ничего не подготовлено. Рано ещё говорить про Союз.

Житель Уфы

кстати, строго говоря, а ЕС не образ ли и подобие СССР?такое же объединение стран, распределения производства, соц. обеспечение, пособие по безработице?или я ошибаюсь?

Не ошибаетесь. Это закономерный итог социального развития, Россия всего лишь попыталась перескочить туда побыстрее впереди всех. У американской идеи неограниченного потребления есть очень значительный тормоз - ресурсная ограниченность. Приходится рано или поздно решать вопросы более рационального потребления. А это можно делать только регулированием экономики. Европа раньше других столкнулась с ресурсными ограничениями, и именно там мы и увидели например такое явление, как борьба за экономичность автомобилей, снижение их размера, пропаганду велосипедов и тп. У Европы, кстати, есть чему поучиться в части построения социализма в варианте СССР 2.0

Не от мира сего.

Александр РФ писал(а):
Еще не вечер. СССР начал путь к гибели в 60-х.

Он началал путь к гибели с восшествия на должность генерального секретаря некого тупого грязноплешего. Но не раньше.

Нет, Союз начал путь к гибели задолго до воцарения "Меченного". Когда люди стали отворачиваться от"русского пути" и заглядываться на "западный путь". Причем именно заглядываться, оставаясь в душе русскими. Поэтому по результатам референдума - за Союз, а в защиту его - никого... Сначала таких людей было не много, но вода камень точит. Процесс проглядели и упустили.
И поэтому абсолютно согласен:

Sakura-EkbRUS

давайте все-таки восстанавливать русский мир.

. А социализм (истинный, основанный на собственном труде, а не на паразитизме на "третьем Мире") приложится сам по себе, как это произошло в 1917

Александр РФ

Нет, Союз начал путь к гибели задолго до воцарения "Меченного".

Да. После путча 1991 года Крючков, главКГБист, кажется, сказал -- "Если бы мы решись сковырнуть грязноплешего -- хрен бы кому удалось разрушить СССР. Но беда в том, что никто тогда не решился нарушить субординацию". И это -- абсолютно точно.

Вот и весь "секрет развала СССР".

Sakura-EkbRUS

во-вторых у Путина есть хорошая цитата: " Только человек не имеющий сердца ругает Советский Союз, и только человек не имеющий мозгов - пытается его вернуть!"

Так то - да!
Только как объяснить союз Казахстана, Белоруссии и России...Ещё желание присоединиться к Торговому Союзу Армении, а там республики Средней Азии стопудово подтянутся... Понятно, что не на паритетных началах, но всё таки процесс со скрипом, но пошёл.
Кстати - фразу Путина захотелось продлить цитатой из "Мастер и Маргарита"

– Но, позвольте вас спросить, – после тревожного раздумья спросил заграничный гость, – как же быть с доказательствами бытия божия, коих, как известно, существует ровно пять?
– Увы! – с сожалением ответил Берлиоз, – ни одно из этих доказательств ничего не стоит, и человечество давно сдало их в архив. Ведь согласитесь, что в области разума никакого доказательства существования бога быть не может.
– Браво! – вскричал иностранец, – браво! Вы полностью повторили мысль беспокойного старика Иммануила по этому поводу. Но вот курьез: он начисто разрушил все пять доказательств, а затем, как бы в насмешку над самим собою, соорудил собственное шестое доказательство!

Как то вот навеяло)))

Buchtarma

Только как объяснить союз Казахстана, Белоруссии и России...Ещё желание присоединиться к Торговому Союзу Армении, а там республики Средней Азии стопудово подтянутся... Понятно, что не на паритетных началах, но всё таки процесс со скрипом, но пошёл.

Объяснить просто - география и экономика. Плюс сюда же традиционные связи. Не удивлюсь, если и Грузия через несколько лет будет проявлять интерес, там сейчас идут интересные процессы. Грузия даже сейчас уже не та, что была всего несколько лет назад.

Не от мира сего.

Да. После путча 1991 года Крючков, главКГБист, кажется, сказал -- "Если бы мы решись сковырнуть грязноплешего -- хрен бы кому удалось разрушить СССР.

ИМХО если бы все развивалось по такому сценарию, причем ничего бы не делали по кардинальному изменению настроения народа, то скорее всего рано или поздно Запад все одно своего бы добился. Ведь были моменты, когда советский народ испытывал трудности несоизмеримо большие, чем стояние в очередях за водкой и за колбасой в конце 80-х, однако враги, создававшие эти трудности обламывались раз за разом. А тут на тебе... Убаюкал партийных бонз исторический материализм - крах империализма неизбежен и все тут. А этот самый истмат, видимо, вообще к происходившему в России в 20 веке никакого отношения не имел, и работали совсем другие механизмы

Adav

Buchtarma

Только как объяснить союз Казахстана, Белоруссии и России...Ещё желание присоединиться к Торговому Союзу Армении, а там республики Средней Азии стопудово подтянутся... Понятно, что не на паритетных началах, но всё таки процесс со скрипом, но пошёл.

Объяснить просто - география и экономика. Плюс сюда же традиционные связи. Не удивлюсь, если и Грузия через несколько лет будет проявлять интерес, там сейчас идут интересные процессы. Грузия даже сейчас уже не та, что была всего несколько лет назад.

вином они уже начали торговать у нас, чему я и рад )))

Adav

Buchtarma

Только как объяснить союз Казахстана, Белоруссии и России...Ещё желание присоединиться к Торговому Союзу Армении, а там республики Средней Азии стопудово подтянутся... Понятно, что не на паритетных началах, но всё таки процесс со скрипом, но пошёл.

Объяснить просто - география и экономика. Плюс сюда же традиционные связи. Не удивлюсь, если и Грузия через несколько лет будет проявлять интерес, там сейчас идут интересные процессы. Грузия даже сейчас уже не та, что была всего несколько лет назад.

Вот всё правильно. И вовсе незачем в новый дом тащить ненужный хлам из старого.

Александр РФ

ИМХО если бы все развивалось по такому сценарию, причем ничего бы не делали по кардинальному изменению настроения народа, то скорее всего рано или поздно Запад все одно своего бы добился.

Рано бы не добился ничего. (Элементарно -- аресты шлюшкевича, краучучки и ЕБНя на ранних этапах их "капиталиссического прозрения и позывов к невзопрелости" -- и все. Все.). А поздно... СССР тогда уже был сверхдержавой, державшей в кулаке полмира. И если бы он тогда наддал еще и экономически (А для этого требовалось в общем-то немного.), то...

Скорее всего мы бы сегодня уже курили бамбук и благосклонно наблюдали за перестройкой в США.

Житель Уфы

кстати, строго говоря, а ЕС не образ ли и подобие СССР?такое же объединение стран, распределения производства, соц. обеспечение, пособие по безработице?или я ошибаюсь?

ЕС это совсем не СССР, весь смысл ЕС состоит в том, чтобы распределять прибыль между странами участниками неравномерно, инструмент управления прибылью - это их валюта "евро" и различные договоренности между странами участницами, не в пользу стран с неразвитой экономикой. По схеме выигрывают страны-производители, то есть Германия, Франция, Швеция, Дания и др., проигрывают Испания, Греция, страны Восточной Европы, Балтика. Каким образом они управляют евро? Они его искусственно понижают за счет привлечения новых участников, стран-новичков, у которых проблемы с бюджетом. Получается эдакий перекос, в странах с нормальной экономикой происходит подъем (дешевая евро способствует увеличению экспорта), отличная социальная политика и государственная программы способствуют развитию экономики и повышению ВВП, а страны-участники с ненормальной экономикой являются неплохими рынками сбыта для товаров Германии. По сути ЕС не является государственным союзом, а союзом государств, который ограничивается лишь экономически. И нет самого главного: вся прибыль идущая в центр никогда не распределяется в переферию. Поэтому не думаю, что ЕС будет долго жить, когда-нибудь эта лажа раскроется... Поэтому и не понимаю каклов, которые рвутся в европу. Либо они "полные дураки, либо лишь бы не в Россию".


Хотя по отдельности схожих черт с СССР у стран с развитой промышленностью и социально-ориентированной экономикой достаточно много.

Александр РФ

скорее всего рано или поздно Запад все одно своего бы добился

Есть мнение, что на тот момент сам Запад уже стоял одной ногой в могиле. И только распад соцлагеря и перераспределение ресурсов в интересах победителей позволило ему отсрочить свою кончину. Тот кризис, что случился в 2008 году и продолжается фактически до сих пор должен был случиться намного раньше. Сейчас мы наблюдаем усиление противостояния ровно по той же причине, что была и в конце 80-х. Украина - это всего лишь повод и инструмент. Выдержим, не начнем скулить по тому, что колбасы стало меньше - то может и не победим, но хоть не проиграем по тому же сценарию, что был в 90-е.

Buchtarma

Вот всё правильно. И вовсе незачем в новый дом тащить ненужный хлам из старого.

А новый дом - это что?

Александр РФ

А новый дом - это что?

Заповедник с козлами.

Не от мира сего.

Скорее всего мы бы сегодня уже курили бамбук и благосклонно наблюдали за перестройкой в США.

И очень вероятно, что на победной волне расслабились бы и почивали на лаврах. А в это время те же США с успехом бы завершали свою новую индустриализацию. Благо ресурсы, как и у России, у них для этого есть. Фиг знает, было ли бы это лучше...

В СССР не было секса, наркотиков и рок-н-ролла. Отсутствие наркотиков это плюс, но отсутствие двух других вещей - минус. Так что 2:1 в пользу анти-СССРщиков

Не от мира сего.

Рано бы не добился ничего.

Еще как бы добился! Проблема ведь не в том, что Запад давил на СССР (Россию). Сами ведь начали с того, что это было всегда. А в том, что народ был готов к "предательству". Об этом, кстати, вы тоже только что сказали. А вот как народ упустили - это очень долгий разговор.

Adav

Есть мнение, что на тот момент сам Запад уже стоял одной ногой в могиле.

Несомненно. Он и сейчас "одной ногой в канаве". Потому как может демонстрировать "свои преимущества" только паразитируя на "остальном" Мире. А дураков кормить Запад с каждым годом все меньше. И наиболее сильные из них (в первую очередь духом) уже стали заявлять об этом в голос. Причем обратите внимание, кто бузит, Россия, Китай, Индия, Иран, все эти страны имеют т.н. традиционное общество, а не гражданское, как в западных "демократиях".

Мало того:
Если взять Японию, то там заангажированный социализм происходит от издавна сильной бюрократии (японцы называют ее "канрёсюги"), ничего вам не напоминает?)) Но именно бюрократия делает страну сильной и устойчивой. Да-да, не смейтесь)) В Германии и скандинавских странах тоже развита государственная власть. Естественно, если бюрократия больна коррупцией, то это уже все. Ее надо лечить. Поэтому в "загнивающих" странах очень строго за этим следят. Простой базис недопущения коррупции - это снижение издержек государственного аппарата (постоянный поиск рациональных решений в области экономии, как и средств, так и времени), ну и строгая отдача и прозрачность. В таких странах очень хорошо развита система жалоб (если не понравился сервис вы можете спокойно настучать кое-куда, где срочно принимаются меры). Это настолько хорошо работает, что бывает так, когда чаще становишься недоволен сервисом коммерческих организаций. Сколько раз я лично стыдила коммерческую почту, ставя в пример государственную. Тоже самое и в банках))) В государственном банке операцию могут сделать намного быстрее, чем в коммерческом. С нашей точки зрения фантастика какая-то)))

Нас попросту надули в 91-м, когда все кому не лень орали "долой бюрократию", что означало "разрушим фундамент")))
На западе везде социализм! Везде. Америка идет пока другим путем, но даже там социализма больше, чем в нынешней России...

Silys

В СССР не было секса, наркотиков и рок-н-ролла. Отсутствие наркотиков это плюс, но отсутствие двух других вещей - минус. Так что 2:1 в пользу анти-СССРщиков

А у нас зато был балет, так что счет 2:2

Silys

В СССР не было секса

а была - Любовь
http://otvet.mail.ru/question/90402306
Такшта пусть секс остается прерогативой старушки-гейропы, а мы именно этим оттенком в отношении одного из сокровенных чувств будем отличаться такшта 2:1 в пользу СССР. Ну, или преемства из него самого лучшего

Александр РФ

Silys

В СССР не было секса, наркотиков и рок-н-ролла. Отсутствие наркотиков это плюс, но отсутствие двух других вещей - минус. Так что 2:1 в пользу анти-СССРщиков

А у нас зато был балет, так что счет 2:2

еще в СССР не было интернета и парктроников, пичалька.

citoyen

Александр РФ

А новый дом - это что?

Заповедник с козлами.

Вам бы во "всепропальщики" с такими фразами!
Новый Большой Дом - БРИКС.
Всё понятно ,сколько кто в единый банк положил. С кем протяжённость границы большая, и флаг у них Красный.